Los padres y madres que hoy tanto temen a la pornografía, el bulling, el ciberbulling y los smartphones conectados a internet en los bolsillos de los adolescentes, probablemente ya hayan olvidado su juventud, cuando muchos progenitores estadounidenses sentían auténtico pavor hacia Dragones y Mazmorras, el mítico juego de rol que ha cautivado a varias generaciones desde 1974.
#3:
La brújula dorada una película infantil estrenada en 2007 y protagonizada por Nicole Kidman y Daniel Craig también fue criticada por la Iglesia Católica estadounidense y británica. Según ellos, la película es una herejía que contiene un mensaje subliminal dirigido a los niños donde se compara a la Iglesia con un organismo corrupto y maligno.
Bueno, en este caso sí que creo que esa era la intención de Philip Pullman cuando lo escribió.
#18:
El Monopoly inculca en los niños la idea de que enriquecerse a base de especular con propiedades inmobiliarias y de arruinar a otras personas es el camino al éxito. Pero de eso nadie habla.
#2:
...un “juego de rol que emplea demonología, brujería, vudú, asesinatos, violaciones, blasfemia, suicidio, insensatez, perversión sexual, homosexualidad, prostitución, rituales satánicos, apuestas, salvajismo, canibalismo, sadismo, profanación, invocaciones al llamadas al demonio, necromancia, adivinación y otras enseñanzas”.
Señor, qué mentes tan retorcidas.
#9:
Que queréis que os diga a mi el asesino del rol me enseño una lección sobre nuestros medios de comunicación de la que muchos han tenido que esperar hasta ahora para enterarse.
#29:
#3 Lo cojonudo es lo de "subliminal". De subliminal nada. Los malos son la Iglesia. Tal cual. De hecho mandan hasta asesinos y todo.
Por cierto, me leí entera La Trilogía de la Materia Oscura, nombre de las 3 novelas en que se narra la historia de la brújula dorada. Para los que no lo conozcan, las partes son:
-Luces del Norte. (En esta parte está basada la película).
-La daga.
-El catalejo lacado.
He de decir que mi opinión personal de la saga de libros es que deja mucho que desear. Al igual que a C.S. Lewis, a Philip Pullman le pasa lo mismo, solo que C.S. Lewis hace apología del cristianismo y Philip Pullman del ateísmo. El problema viene a ser que se supedita el desarrollo de la historia a dar un mensaje propagandístico.
Personalmente, me decepcionó bastante Philip Pullman, porque pretende hacer crítica de la religión pero, salvo un par de partes muy concretas, no hay en toda la trilogía una crítica real, ni inteligente, ni fundamentada de la religión. Y mira que es difícil en tres libros no incluir un montón de críticas bien razonadas a la Iglesia en la historia. Incluye un par de cosas un poco chorras y ya. Al final todo se reduce a que la Iglesia es mala malísima. Pero se pintan de malos arquetípicos, no te desarrollan los personajes. Aparte, hay un montón de cosas más que no me gustaron, pero no las comento porque serían destripar el final.
Personalmente, me han gustado más con diferencia J.K. Rowling y J.R.R. Tolkien. Ambos son cristianos (especialmente Tolkien), pero, a diferencia de los dos de arriba, sus historias no están movidas por el mensaje propagandístico. Tal vez sí que hay algo de crítica social en Rowling, pero no te pasa como con Las Crónicas de Narnia, que se nota a la legua que la historia es una excusa para adoctrinar. En Tolkien, aunque se inspiró en mitología cristiana para ciertas cosas de su Tierra Media, lo puedes leer sin tener la impresión de que te están metiendo propaganda a presión. Tanto uno como la otra se centran en lo importante: la historia.
Y todo esto lo digo como ateo convencido y bastante anticlerical, por si alguno se piensa otra cosa.
#15:
a los integristas religiosos no les gustan las fantasias que vienen de fuera de su secta.
#23:
#19 - Hijo, ¿qué hacéis todos los fines de semana en casa de Pepito?
- Fumar porros y jugar al rol
- ¿COOOMO?
- No hombre, solo fumar porros.
- Bfff, menos mal.
#4:
#3 De hecho en la película lo suavizaron bastante.
#12:
#11 No te creas, en España no nos libramos, solo que parece que llegó algo más tarde y con menos paranoia. Yo si conozco padres que se pensaban que eso del rol era satánico, y de hecho en un campamento católico al que fui nos aconsejaron no jugarlo porque podría ser la inducción a "prácticas más oscuras"
Pero vamos, en este tipo de cosas siempre son los puritanos anglosajones los que se llevan la palma
La brújula dorada una película infantil estrenada en 2007 y protagonizada por Nicole Kidman y Daniel Craig también fue criticada por la Iglesia Católica estadounidense y británica. Según ellos, la película es una herejía que contiene un mensaje subliminal dirigido a los niños donde se compara a la Iglesia con un organismo corrupto y maligno.
Bueno, en este caso sí que creo que esa era la intención de Philip Pullman cuando lo escribió.
#3 Lo cojonudo es lo de "subliminal". De subliminal nada. Los malos son la Iglesia. Tal cual. De hecho mandan hasta asesinos y todo.
Por cierto, me leí entera La Trilogía de la Materia Oscura, nombre de las 3 novelas en que se narra la historia de la brújula dorada. Para los que no lo conozcan, las partes son:
-Luces del Norte. (En esta parte está basada la película).
-La daga.
-El catalejo lacado.
He de decir que mi opinión personal de la saga de libros es que deja mucho que desear. Al igual que a C.S. Lewis, a Philip Pullman le pasa lo mismo, solo que C.S. Lewis hace apología del cristianismo y Philip Pullman del ateísmo. El problema viene a ser que se supedita el desarrollo de la historia a dar un mensaje propagandístico.
Personalmente, me decepcionó bastante Philip Pullman, porque pretende hacer crítica de la religión pero, salvo un par de partes muy concretas, no hay en toda la trilogía una crítica real, ni inteligente, ni fundamentada de la religión. Y mira que es difícil en tres libros no incluir un montón de críticas bien razonadas a la Iglesia en la historia. Incluye un par de cosas un poco chorras y ya. Al final todo se reduce a que la Iglesia es mala malísima. Pero se pintan de malos arquetípicos, no te desarrollan los personajes. Aparte, hay un montón de cosas más que no me gustaron, pero no las comento porque serían destripar el final.
Personalmente, me han gustado más con diferencia J.K. Rowling y J.R.R. Tolkien. Ambos son cristianos (especialmente Tolkien), pero, a diferencia de los dos de arriba, sus historias no están movidas por el mensaje propagandístico. Tal vez sí que hay algo de crítica social en Rowling, pero no te pasa como con Las Crónicas de Narnia, que se nota a la legua que la historia es una excusa para adoctrinar. En Tolkien, aunque se inspiró en mitología cristiana para ciertas cosas de su Tierra Media, lo puedes leer sin tener la impresión de que te están metiendo propaganda a presión. Tanto uno como la otra se centran en lo importante: la historia.
Y todo esto lo digo como ateo convencido y bastante anticlerical, por si alguno se piensa otra cosa.
#44 Ya lo sabía yo, lo negáis para infiltraros en la sociedad y actuar desde dentro...
Al hilo, hace poco oí un podcast (Lo que diga el master, 2x03) donde se hablaba de este tema. Creía que estaba muerto y enterrado, pero parece ser que quedan rescoldos todavía. No hay que bajar la guardia, que llegará el verano y los medios van a necesitar carnaza.
El Monopoly inculca en los niños la idea de que enriquecerse a base de especular con propiedades inmobiliarias y de arruinar a otras personas es el camino al éxito. Pero de eso nadie habla.
#18 Y que el riesgo de cárcel merece la pena. Estás un par de turnos y sales igual de rico que como entraste. Y como tengas una carta que te libre, ya jugada redonda.
...un “juego de rol que emplea demonología, brujería, vudú, asesinatos, violaciones, blasfemia, suicidio, insensatez, perversión sexual, homosexualidad, prostitución, rituales satánicos, apuestas, salvajismo, canibalismo, sadismo, profanación, invocaciones al llamadas al demonio, necromancia, adivinación y otras enseñanzas”.
#2 Puedo afirmar que han salido todas esas cosas en partidas que he jugado, pero normalmente eran PNJ (Personajes no jugadores, entes llevados por el master) malignos sin escrúpulos
Hablan de Dungeons and Dragons primera edición, entro y veo que las fotos son de tercera, cuarta y un juego llamado Descent. Por no hablar que las caracteristicas de toda la vida de D&D son Fuerza, Destreza, Constitución, Sabiduria, inteligencia y Carisma (no lo de las cartas de Descent)
!Y ninguna mención a Avanced Dungeos and Dragons (AD&D) considerada la mejor de las 4 ediciones!
Y el apartado "como se juega" es lamentablemente pobre.
Como resumen, el que ha escrito esto...no sabe un carajo
#70 Hecho de hacer es con h. Y en el rol no se utilizan miniaturas para nada. En Dungeons and Dragons, cuando salió tercera edición intentaron fomentar el uso de miniaturas y plantillas cuadriculadas para apoyar sus flojas reglas sobre pies, ataques de oportunidad y todo eso. Pero no es lo habitual.
#60 Y yo me niego a reconocer que se sacó algo más allá de segunda. Tercera edición es bastante mala y "go go go! un MMO con tablero (que de hecho intento implementarlo)
#73 Hombre, yo el AD&D no me gustaba el sistema de magia. Tenias que memorizar los hechizos que querias usar, si querias usar uno mas de una vez, tenias que memorizarlo mas veces. Al menos con el sistema 3.5 tienes un numero de hechizos que puedes lanzar al dia y con la cuarta edicion tienes los at-will, asi que si ya has gastado los demas, puedes hacer algo.
#78 A niveles altos la clase de mago/hechicero era la más poderosa ofensivamente. Existian sistemas en otros juegos más flexibles, como en el señor de los anillos que a niveles altisimos (con Rolemaster se entiende) se podian considerar dioses.
A mi el tema de la memorización de conjuros (también los clerigales. Ojo!) limitaba un poco la magia, que falta le hacia. Un saludo
#79 Bueno, en el señor iba por puntos de poder o como se llamaran, tampoco podian tirar todo lo que quisieran, pero me gusta mas ese sistema. Si, a niveles altos esta bien, pero a niveles bajos te comes los mocos. En D&D 4 al menos tienes los at-will y puedes pegar con algo, aunque no hagas mucho.
Mi sistema de magia favorito es el de Ars Magica que es mi juego favorito.
Todo es cuestion de gustos, no creo que ningun sistema sea mejor o peor, pero no entiendo que haya gente atacando y diciendo que la cuarta
editado:
de D&D es una basura. Se puede crear una aventura guay con cualquier sistema y divertirte que al fin y al cabo es el objetivo.
#80 Hombre, el Ars Magica es lo más, especialmente la gestión entre aventuras. Del D&D me quedo que fué el primero y lo adaptable que es la segunda edición. No sabría decir cual es mi favorito!
Que queréis que os diga a mi el asesino del rol me enseño una lección sobre nuestros medios de comunicación de la que muchos han tenido que esperar hasta ahora para enterarse.
#9 si, no puedo estar mas de acuerdo. Es que los medios quieren gente que vea a la belen esteban y voten al PPSOE, no les interesa que jueguen al rol, no vayan a pensar...
#c-9" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2157991/order/9">#9 # 26 A mí me paso exactamente lo mismo. Era adolescente, y en ese momento descubrí que los periodistas, en su mayoría, son personas bastantes incultas, y que escriben sin informarse en absoluto. Menuda cantidad de sandeces que se escribieron. Recuerdo cómo comentaron horrorizados la contraportada del Paranoia, sin ser capaces de darse cuenta del grado de informalidad del juego. Cretinos!!
#19 - Hijo, ¿qué hacéis todos los fines de semana en casa de Pepito?
- Fumar porros y jugar al rol
- ¿COOOMO?
- No hombre, solo fumar porros.
- Bfff, menos mal.
#23 Lo de los porros hubiera preocupado a mis abuelos, que me recomendaban que no descuidara la bebida en los bares no fuese a ser que me echasen porros.
A mi me ha venido un segurata del mc Donald a decirnos con miedo que allí no podíamos jugar al rol un día mientras abrimos módulos que nos habíamos comprado hacia un rato. Hablo de hace 20 años o así, de cuando el asesino del rol
Cada jugador toma el rol de un personaje, y uno de los jugadores se convierte en el Amo del Calabozo, que es quien hará de árbitro e irá contando la historia. Los personajes forman un grupo y salen a la aventura, guiados por la trama contada por el Amo del Calabozo.
¿ Amo del calabozo ?? Incluso en la segunda edición con sus arcos X tradujeron mas correctamente Dungeon Master a Director del Juego. Eso del Amo del Calabozo solo lo he escuchado en la traducción latina de la famosa serie del mismo nombre.
#50#51 Porque? nunca lo he entendido, todo dependera en como se lo monte el master. De hecho, tienes juegos de mesa basados en ese sistema: Wrath of Ashardalon, Castle of Ravenloft y Legend of Drizzt. Es una discusion que mantengo con los fanboys de pathfinder se confunde sistema con contenidos. A la hora de jugar al rol, el sistema de juego es lo de menos. Todo depende del master, de lo que se curre, si te plantea una partida de matar monstruos y punto, pues si, es como un juego de mesa.
#54 El roleo, evidentemente, puedes seguir haciéndolo como te dé la gana, ya que todo el diálogo y opciones está en manos del master y los jugadores, que siempre pueden pasarse las reglas por el forro y punto (como en cualquier otro juego).
El sistema de desarrollo de personajes/habilidades, pero, es bastante... ¿videojueguil?
A nivel 1 ganas 2 habilidades que puedes usar continuamente y que son mejores que el ataque básico, con lo que nunca "pegas" y ya está, siempre estás usando habilidades. Y luego, a cada nivel ganas un ataque nuevo a elegir entre 4 o 5 distintos y que sólo puedes usar una vez por combate/día. Vamos, que tiene un aire a videojuego en que cada nivel eliges una habilidad mutuamente exclusiva y luego pulsas los botones en orden. Al final tienes 27 variedades de martillazo pero que sólo puedes usar una vez, y encima no puedes "desarrollar más" cada una de esas habilidades, sino que vas añadiendo otras.
Es como si hubieran decidido que todas las clases son magos y tienen que elegir las habilidades de su libro...
PD: No soy un fanboy de pathfinder, he jugado unas ¿15? sesiones a D&D4 y sólo 2 como master a Pathfinder. Como sistema de clases que me guste de verdad, el de Star Wars Saga.
#59 Hombre, yo veo peor el sistema anterior, sobretodo para los magos. Una vez gastas los hechizos que puedes hacer cada dia, ya no sirves para nada, solo puedes tirar cantrips. Al menos en la cuarta edicion te queda el recurso de los At-Will powers, que aunque a niveles altos no valen para mucho, al menos puedes pegar con algo. Pero se critica esta edicion respecto a las anteriores, donde un warrior por ejemplo solo tenia ataque basico, ahora tienes habilidades.
Si, a mi me gusta tambien mas el sistema de Star Wars y en cuanto a la magia, me gusta mas el Ars Magica.
#59
La verdad que al Pathfinder decidí no prestarle atención porque era una continuación del sistema 3.5 que está completamente roto. Aunque creo que en Pathfinder arreglaron algunas cosas, la esencia es la misma.
El DnD4E me funcionó bastante bien de las pantallas para atrás (como Master). Rol bien, combates bien, pero a ninguno de mis jugadores les acabo de gustar del todo la parte de cómo están hechos los PJs ya que, a pesar de tener más opciones, se sentían mas restringidos.
#61
No se pueden ni comparar, Ars Magica juega en otra liga.
#54 Te doy la razón, pero he de añadir que el hay sitemas de juego que te lo ponen más o menos fácil, según el tipo de partida que quieras desarrollar. Todos sabemos que si quieres hacer una partida ambientada en los Mitos lo más normal es que juegues a la Llamada, aunque en realidad lo puedas hacer en (casi) cualquier sistema. Nosotros jugamos en la prehistoria varias partidas ambientadas en los Mitos con el AD&D 1ª Edición (es lo que teníamos)
Dicho esto, creo que D&D 4º está demasiado orientada a las miniaturas y el tipo de juego que conlleva, y creo que Pathfinder es más versátil, aunque quizás demasiado denso en reglas para algunos gustos.
Cuando te hice el comentario me quedé corto en la explicación. Lo que en realidad estaba pensando es si no sería más adecuado comparar D&D 5º vs. Pathfinder, que creo que estará más equilibrado que la otra comparación.
#66 Si bueno, el D&D quinto va a ser mas como pathfinder. Pero bueno lo del D&D 4 no es ni malo ni bueno, al final es cuestion de gustos. A mi personalmente me gusta la cuarta edicion y tambien me gusta pathfinder, cada uno tiene sus pros y contras.
Tambien hay que diferenciar. Los mitos son sistema de juego + ambientacion. D&D no tiene ambientacion, se compra aparte (Reinos olvidados, Dark Sun, Eberron, etc...) o se lo inventa el GM.
#36 ¿En serio? ¿Te cabe la duda? Me niego a reconocer que D&D ha sacado algo más allá de 3.5. Lo siguiente es puro sacrilegio, por el amor de Gozreh! pero si es una especie de MMO cn tablero!
...probablemente ya hayan olvidado su juventud, cuando muchos progenitores estadounidenses sentían auténtico pavor hacia Dragones y Mazmorras
Claro que lo he olvidado, no vivía en Estados Unidos, aquí veíamos la serie y lo pasábamos en grande.
#11 No te creas, en España no nos libramos, solo que parece que llegó algo más tarde y con menos paranoia. Yo si conozco padres que se pensaban que eso del rol era satánico, y de hecho en un campamento católico al que fui nos aconsejaron no jugarlo porque podría ser la inducción a "prácticas más oscuras"
Pero vamos, en este tipo de cosas siempre son los puritanos anglosajones los que se llevan la palma
#12 Sí, pero creo que fueron más después de la mala actuación de la prensa en el chico que mataron en una parada de autobús (su abuela era vecina mía) y el asesino de la katana (ahí mezclaron rol y videojuegos si no recuerdo mal).
#13 Y de antes ya venía, por parte de la iglesia. Solo que los católicos, en ese sentido, son menos paranoicos que los protestantes y los evangelistas, y por lo tanto su campaña de desprestigio era bastante menor que en EEUU.
Porque vamos, a mi el chapazo que me dieron en el campamento fue antes del caso del asesinato de la parada de autobús. Luego con ese caso y lo del asesino de la katana hubo un "revival". Me acuerdo que al FFVIII le tuvieron que poner la etiqueta de "+18" gracias al zumbado ese.
#12#13 Cuando jugaba de chaval al rol, una tía mía a la que se lo dije me preguntó entre triste y asustada: "Ay, hijo, ¿tú también estás metido en eso?"
#19 a mi eso me animo a jugar aun mas al rol, y mira por donde, ahora lo he retomado. La verdad es que me reventaban los adultos que criticaban los juegos de rol y luego se veian toda la basura que echan en la tele. Podrian demonizar el futbol, ha muerto mas gente por este deporte que por los juegos de rol.
Hubiera resultado más acertado el meneo justo sin esta frase: "Los padres y madres que hoy tanto temen a la pornografía, el bulling, el ciberbulling y los smartphones conectados a internet en los bolsillos de los adolescentes, probablemente ya hayan olvidado su juventud,..."
¿Pretende restar importancia al acoso escolar? ¿Lo compara o lo iguala, en el aspecto que cuando los juesgos de rol fueron una novedad, se demonizaron? Porque no sé a que cuento viene justificar el acsoso escolar con juegos de rol.
Los padres siempre tienen miedo de las novedades que no conocen. Como pasa ahora con la moda de echarse vodka en los ojos, que la critican sin haberlo probado. O con el bullying, que está muy mal visto porque nunca han sentido el gusto de da atizarle a un empollón. Y el balconing, las carreras en los polígonos, las rulas, Gandia Shore...
#34 Bueno, no se que pensaría mi madre cuando me veía de adolescente mirando la pantalla de la primera game boy tocho durante horas jugando al pokemon rojo. Esperando que la batería de mi cartucho elimine mis 250 horas de partida
Recuerdo en el 2000 cuando empezaron en España a demonizar Final Fantasy VIII diciendo que Squall fue el ídolo a seguir que le hizo cometer su crimen. Algo parecido pasó con Carmageddon. Como para que vieran el Mod de Doom llamado Grezzo.
Segun la ominosa religión catolica.... Un juego de mesa: Diabolico, satanas, perversion.....
Quemar y torturar personas, perseguir a los homosexuales y prohibir la ciencia: Lo correcto....... Que asquito dan.
Pues anda que no he tenido yo que dar la cara a compañeros y padres, e incluso algún profesor, defendiendo el rol cuando pasó lo del Crimen del Rol. ¡Si yo parecía el abogado defensor, teniendo que entrar en debates y refutando acusaciones!
Si actualmente el nivel cultural de la masa es el que es, solo imaginar en los 80. Mostrar ese juego al público y al "periodismo patrio" producía el mismo efecto que la primera vez que los indios vieron al diablo blanco.
Comentarios
La brújula dorada una película infantil estrenada en 2007 y protagonizada por Nicole Kidman y Daniel Craig también fue criticada por la Iglesia Católica estadounidense y británica. Según ellos, la película es una herejía que contiene un mensaje subliminal dirigido a los niños donde se compara a la Iglesia con un organismo corrupto y maligno.
Bueno, en este caso sí que creo que esa era la intención de Philip Pullman cuando lo escribió.
#3 De hecho en la película lo suavizaron bastante.
#3 menudo bluff de pelicula...
#3 Lo cojonudo es lo de "subliminal". De subliminal nada. Los malos son la Iglesia. Tal cual. De hecho mandan hasta asesinos y todo.
Por cierto, me leí entera La Trilogía de la Materia Oscura, nombre de las 3 novelas en que se narra la historia de la brújula dorada. Para los que no lo conozcan, las partes son:
-Luces del Norte. (En esta parte está basada la película).
-La daga.
-El catalejo lacado.
He de decir que mi opinión personal de la saga de libros es que deja mucho que desear. Al igual que a C.S. Lewis, a Philip Pullman le pasa lo mismo, solo que C.S. Lewis hace apología del cristianismo y Philip Pullman del ateísmo. El problema viene a ser que se supedita el desarrollo de la historia a dar un mensaje propagandístico.
Personalmente, me decepcionó bastante Philip Pullman, porque pretende hacer crítica de la religión pero, salvo un par de partes muy concretas, no hay en toda la trilogía una crítica real, ni inteligente, ni fundamentada de la religión. Y mira que es difícil en tres libros no incluir un montón de críticas bien razonadas a la Iglesia en la historia. Incluye un par de cosas un poco chorras y ya. Al final todo se reduce a que la Iglesia es mala malísima. Pero se pintan de malos arquetípicos, no te desarrollan los personajes. Aparte, hay un montón de cosas más que no me gustaron, pero no las comento porque serían destripar el final.
Personalmente, me han gustado más con diferencia J.K. Rowling y J.R.R. Tolkien. Ambos son cristianos (especialmente Tolkien), pero, a diferencia de los dos de arriba, sus historias no están movidas por el mensaje propagandístico. Tal vez sí que hay algo de crítica social en Rowling, pero no te pasa como con Las Crónicas de Narnia, que se nota a la legua que la historia es una excusa para adoctrinar. En Tolkien, aunque se inspiró en mitología cristiana para ciertas cosas de su Tierra Media, lo puedes leer sin tener la impresión de que te están metiendo propaganda a presión. Tanto uno como la otra se centran en lo importante: la historia.
Y todo esto lo digo como ateo convencido y bastante anticlerical, por si alguno se piensa otra cosa.
#29 Qué pasada... Cuándo sea grande quiero ser como tu.
#29 Tú eres un frikazo, verdad? Seguro que hasta juegas a rol!
#43 No, a rol justo no, pero tengo otro tipo de aficiones acorde
#44 Ya lo sabía yo, lo negáis para infiltraros en la sociedad y actuar desde dentro...![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Al hilo, hace poco oí un podcast (Lo que diga el master, 2x03) donde se hablaba de este tema. Creía que estaba muerto y enterrado, pero parece ser que quedan rescoldos todavía. No hay que bajar la guardia, que llegará el verano y los medios van a necesitar carnaza.
#3 A estos habría que explicarles la teoría de lo subliminal, liminal y superliminal del señor Lt. Smash.
El Monopoly inculca en los niños la idea de que enriquecerse a base de especular con propiedades inmobiliarias y de arruinar a otras personas es el camino al éxito. Pero de eso nadie habla.
#18 Yo si
#18 Y que el riesgo de cárcel merece la pena. Estás un par de turnos y sales igual de rico que como entraste. Y como tengas una carta que te libre, ya jugada redonda.
#18 Parece ser que la idea original era justo la contraria
El Monopoly fue originalmente creado para denunciar las injusticias del capitalismo
El Monopoly fue originalmente creado para denuncia...
yorokobu.es...un “juego de rol que emplea demonología, brujería, vudú, asesinatos, violaciones, blasfemia, suicidio, insensatez, perversión sexual, homosexualidad, prostitución, rituales satánicos, apuestas, salvajismo, canibalismo, sadismo, profanación, invocaciones al llamadas al demonio, necromancia, adivinación y otras enseñanzas”.
Señor, qué mentes tan retorcidas.
#2 Yo, menos rituales satánicos y adivinación, he hecho todas las de esa lista en D&D
#6 ¿No has hecho detectar magia ni ningún otro hechizo de adivinación?
#66 Yo he jugado a los mitos con las reglas del vampiro e iba bastante bien.
#2 eso es una sarta de barbaridades y mentiras, madre mia.
#2 jaja spam de palabras asustadizas.
#2 Puedo afirmar que han salido todas esas cosas en partidas que he jugado, pero normalmente eran PNJ (Personajes no jugadores, entes llevados por el master) malignos sin escrúpulos
Hablan de Dungeons and Dragons primera edición, entro y veo que las fotos son de tercera, cuarta y un juego llamado Descent. Por no hablar que las caracteristicas de toda la vida de D&D son Fuerza, Destreza, Constitución, Sabiduria, inteligencia y Carisma (no lo de las cartas de Descent)
!Y ninguna mención a Avanced Dungeos and Dragons (AD&D) considerada la mejor de las 4 ediciones!
Y el apartado "como se juega" es lamentablemente pobre.
Como resumen, el que ha escrito esto...no sabe un carajo
#70 Hecho de hacer es con h. Y en el rol no se utilizan miniaturas para nada. En Dungeons and Dragons, cuando salió tercera edición intentaron fomentar el uso de miniaturas y plantillas cuadriculadas para apoyar sus flojas reglas sobre pies, ataques de oportunidad y todo eso. Pero no es lo habitual.
#60 Y yo me niego a reconocer que se sacó algo más allá de segunda. Tercera edición es bastante mala y "go go go! un MMO con tablero (que de hecho intento implementarlo)
#72 Hombre Ainur, usted por aqui...que sorpresa
#73 Hombre, yo el AD&D no me gustaba el sistema de magia. Tenias que memorizar los hechizos que querias usar, si querias usar uno mas de una vez, tenias que memorizarlo mas veces. Al menos con el sistema 3.5 tienes un numero de hechizos que puedes lanzar al dia y con la cuarta edicion tienes los at-will, asi que si ya has gastado los demas, puedes hacer algo.
#78 A niveles altos la clase de mago/hechicero era la más poderosa ofensivamente. Existian sistemas en otros juegos más flexibles, como en el señor de los anillos que a niveles altisimos (con Rolemaster se entiende) se podian considerar dioses.
A mi el tema de la memorización de conjuros (también los clerigales. Ojo!) limitaba un poco la magia, que falta le hacia. Un saludo
#79 Bueno, en el señor iba por puntos de poder o como se llamaran, tampoco podian tirar todo lo que quisieran, pero me gusta mas ese sistema. Si, a niveles altos esta bien, pero a niveles bajos te comes los mocos. En D&D 4 al menos tienes los at-will y puedes pegar con algo, aunque no hagas mucho.
Mi sistema de magia favorito es el de Ars Magica que es mi juego favorito.
Todo es cuestion de gustos, no creo que ningun sistema sea mejor o peor, pero no entiendo que haya gente atacando y diciendo que la cuarta
#80 Hombre, el Ars Magica es lo más, especialmente la gestión entre aventuras. Del D&D me quedo que fué el primero y lo adaptable que es la segunda edición. No sabría decir cual es mi favorito!
Que queréis que os diga a mi el asesino del rol me enseño una lección sobre nuestros medios de comunicación de la que muchos han tenido que esperar hasta ahora para enterarse.
#9 cierto, creo recordar que fue la primera vez que fui consciente de lo que apesta Antena 3
#9 si, no puedo estar mas de acuerdo. Es que los medios quieren gente que vea a la belen esteban y voten al PPSOE, no les interesa que jueguen al rol, no vayan a pensar...
#c-9" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2157991/order/9">#9 # 26 A mí me paso exactamente lo mismo. Era adolescente, y en ese momento descubrí que los periodistas, en su mayoría, son personas bastantes incultas, y que escriben sin informarse en absoluto. Menuda cantidad de sandeces que se escribieron. Recuerdo cómo comentaron horrorizados la contraportada del Paranoia, sin ser capaces de darse cuenta del grado de informalidad del juego. Cretinos!!
#9, y en parte se salieron con la suya, porque te has referido al individuo como "el asesino del rol".
a los integristas religiosos no les gustan las fantasias que vienen de fuera de su secta.
#19 - Hijo, ¿qué hacéis todos los fines de semana en casa de Pepito?
- Fumar porros y jugar al rol
- ¿COOOMO?
- No hombre, solo fumar porros.
- Bfff, menos mal.
#23 Lo de los porros hubiera preocupado a mis abuelos, que me recomendaban que no descuidara la bebida en los bares no fuese a ser que me echasen porros.
A mi me ha venido un segurata del mc Donald a decirnos con miedo que allí no podíamos jugar al rol un día mientras abrimos módulos que nos habíamos comprado hacia un rato. Hablo de hace 20 años o así, de cuando el asesino del rol
#0 Cierra, duplicada.
El gran pánico sobre Dungeons & Dragons en los años 80 [eng]
El gran pánico sobre Dungeons & Dragons en los...
bbc.com#1, yo envié la de la BBC, pero he meneado esta también porque me pareció interesante, y para quien no sepa leer en inglés.
Cada jugador toma el rol de un personaje, y uno de los jugadores se convierte en el Amo del Calabozo, que es quien hará de árbitro e irá contando la historia. Los personajes forman un grupo y salen a la aventura, guiados por la trama contada por el Amo del Calabozo.
¿ Amo del calabozo ?? Incluso en la segunda edición con sus arcos X tradujeron mas correctamente Dungeon Master a Director del Juego. Eso del Amo del Calabozo solo lo he escuchado en la traducción latina de la famosa serie del mismo nombre.
#50 #51 Porque? nunca lo he entendido, todo dependera en como se lo monte el master. De hecho, tienes juegos de mesa basados en ese sistema: Wrath of Ashardalon, Castle of Ravenloft y Legend of Drizzt. Es una discusion que mantengo con los fanboys de pathfinder se confunde sistema con contenidos. A la hora de jugar al rol, el sistema de juego es lo de menos. Todo depende del master, de lo que se curre, si te plantea una partida de matar monstruos y punto, pues si, es como un juego de mesa.
#54 El roleo, evidentemente, puedes seguir haciéndolo como te dé la gana, ya que todo el diálogo y opciones está en manos del master y los jugadores, que siempre pueden pasarse las reglas por el forro y punto (como en cualquier otro juego).
El sistema de desarrollo de personajes/habilidades, pero, es bastante... ¿videojueguil?
A nivel 1 ganas 2 habilidades que puedes usar continuamente y que son mejores que el ataque básico, con lo que nunca "pegas" y ya está, siempre estás usando habilidades. Y luego, a cada nivel ganas un ataque nuevo a elegir entre 4 o 5 distintos y que sólo puedes usar una vez por combate/día. Vamos, que tiene un aire a videojuego en que cada nivel eliges una habilidad mutuamente exclusiva y luego pulsas los botones en orden. Al final tienes 27 variedades de martillazo pero que sólo puedes usar una vez, y encima no puedes "desarrollar más" cada una de esas habilidades, sino que vas añadiendo otras.
Es como si hubieran decidido que todas las clases son magos y tienen que elegir las habilidades de su libro...
PD: No soy un fanboy de pathfinder, he jugado unas ¿15? sesiones a D&D4 y sólo 2 como master a Pathfinder. Como sistema de clases que me guste de verdad, el de Star Wars Saga.
#59 Hombre, yo veo peor el sistema anterior, sobretodo para los magos. Una vez gastas los hechizos que puedes hacer cada dia, ya no sirves para nada, solo puedes tirar cantrips. Al menos en la cuarta edicion te queda el recurso de los At-Will powers, que aunque a niveles altos no valen para mucho, al menos puedes pegar con algo. Pero se critica esta edicion respecto a las anteriores, donde un warrior por ejemplo solo tenia ataque basico, ahora tienes habilidades.
Si, a mi me gusta tambien mas el sistema de Star Wars y en cuanto a la magia, me gusta mas el Ars Magica.
#59
La verdad que al Pathfinder decidí no prestarle atención porque era una continuación del sistema 3.5 que está completamente roto. Aunque creo que en Pathfinder arreglaron algunas cosas, la esencia es la misma.
El DnD4E me funcionó bastante bien de las pantallas para atrás (como Master). Rol bien, combates bien, pero a ninguno de mis jugadores les acabo de gustar del todo la parte de cómo están hechos los PJs ya que, a pesar de tener más opciones, se sentían mas restringidos.
#61
No se pueden ni comparar, Ars Magica juega en otra liga.
#64 Ancho como un océano, profundo como un charco.
También conocido como: Mira todo lo que puedo elegir, y de qué poco me sirve.
#54 Te doy la razón, pero he de añadir que el hay sitemas de juego que te lo ponen más o menos fácil, según el tipo de partida que quieras desarrollar. Todos sabemos que si quieres hacer una partida ambientada en los Mitos lo más normal es que juegues a la Llamada, aunque en realidad lo puedas hacer en (casi) cualquier sistema. Nosotros jugamos en la prehistoria varias partidas ambientadas en los Mitos con el AD&D 1ª Edición (es lo que teníamos)
Dicho esto, creo que D&D 4º está demasiado orientada a las miniaturas y el tipo de juego que conlleva, y creo que Pathfinder es más versátil, aunque quizás demasiado denso en reglas para algunos gustos.
Cuando te hice el comentario me quedé corto en la explicación. Lo que en realidad estaba pensando es si no sería más adecuado comparar D&D 5º vs. Pathfinder, que creo que estará más equilibrado que la otra comparación.
#66 Si bueno, el D&D quinto va a ser mas como pathfinder. Pero bueno lo del D&D 4 no es ni malo ni bueno, al final es cuestion de gustos. A mi personalmente me gusta la cuarta edicion y tambien me gusta pathfinder, cada uno tiene sus pros y contras.
Tambien hay que diferenciar. Los mitos son sistema de juego + ambientacion. D&D no tiene ambientacion, se compra aparte (Reinos olvidados, Dark Sun, Eberron, etc...) o se lo inventa el GM.
Jugar al juegos de rol: La mejor manera para ligar
#19 Haberle dicho "tranquila tia, mañana lo dejo y me paso al jaco"
Normal, todo el mundo sabe que los juegos de rol son una inducción al satanismo
http://www.chick.com/reading/tracts/0046/0046_01.ASP
Como otros usuarios han dicho, es una copia directa de http://www.bbc.co.uk/news/magazine-26328105
No se como de legal es esto.
Ahora la eterna pregunta, que es mejor, pathfinder o D&D 4?
#36 La respuesta es 13th Age o Dungeon World
#36 D&D 4º? En serio?
#47 13th Age tiene una pinta cojonuda!
#36 D&D 4 es, tristemente, un juego de mesa. Es como jugar al Descent pero requiriendo más trabajo por parte del master.
#36 ¿En serio? ¿Te cabe la duda? Me niego a reconocer que D&D ha sacado algo más allá de 3.5. Lo siguiente es puro sacrilegio, por el amor de Gozreh! pero si es una especie de MMO cn tablero!
...probablemente ya hayan olvidado su juventud, cuando muchos progenitores estadounidenses sentían auténtico pavor hacia Dragones y Mazmorras
Claro que lo he olvidado, no vivía en Estados Unidos, aquí veíamos la serie y lo pasábamos en grande.
#11 No te creas, en España no nos libramos, solo que parece que llegó algo más tarde y con menos paranoia. Yo si conozco padres que se pensaban que eso del rol era satánico, y de hecho en un campamento católico al que fui nos aconsejaron no jugarlo porque podría ser la inducción a "prácticas más oscuras"![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Pero vamos, en este tipo de cosas siempre son los puritanos anglosajones los que se llevan la palma
#12 Sí, pero creo que fueron más después de la mala actuación de la prensa en el chico que mataron en una parada de autobús (su abuela era vecina mía) y el asesino de la katana (ahí mezclaron rol y videojuegos si no recuerdo mal).
#13 Y de antes ya venía, por parte de la iglesia. Solo que los católicos, en ese sentido, son menos paranoicos que los protestantes y los evangelistas, y por lo tanto su campaña de desprestigio era bastante menor que en EEUU.
Porque vamos, a mi el chapazo que me dieron en el campamento fue antes del caso del asesinato de la parada de autobús. Luego con ese caso y lo del asesino de la katana hubo un "revival". Me acuerdo que al FFVIII le tuvieron que poner la etiqueta de "+18" gracias al zumbado ese.
#12 #13 Cuando jugaba de chaval al rol, una tía mía a la que se lo dije me preguntó entre triste y asustada: "Ay, hijo, ¿tú también estás metido en eso?"
#19 a mi eso me animo a jugar aun mas al rol, y mira por donde, ahora lo he retomado. La verdad es que me reventaban los adultos que criticaban los juegos de rol y luego se veian toda la basura que echan en la tele. Podrian demonizar el futbol, ha muerto mas gente por este deporte que por los juegos de rol.
Hubiera resultado más acertado el meneo justo sin esta frase: "Los padres y madres que hoy tanto temen a la pornografía, el bulling, el ciberbulling y los smartphones conectados a internet en los bolsillos de los adolescentes, probablemente ya hayan olvidado su juventud,..."
¿Pretende restar importancia al acoso escolar? ¿Lo compara o lo iguala, en el aspecto que cuando los juesgos de rol fueron una novedad, se demonizaron? Porque no sé a que cuento viene justificar el acsoso escolar con juegos de rol.
Los padres siempre tienen miedo de las novedades que no conocen. Como pasa ahora con la moda de echarse vodka en los ojos, que la critican sin haberlo probado. O con el bullying, que está muy mal visto porque nunca han sentido el gusto de da atizarle a un empollón. Y el balconing, las carreras en los polígonos, las rulas, Gandia Shore...
Lo de siempre. Emplear la imaginación es peligroso. En fin... ¿quién se viene este finde a sacrificar carneros?
Edit antes de que sea tarde: Es sarcasmo.
Para los que no vean la serie hay dos capítulos de Big bang theory donde juegan a dragones y mazmorras (6x11 y 6x23) Los dos son buenísimos!
Si hablan de D&D, pq han puesto en ficha de personaje las del Descent?
Recuerdo la serie de animación, no sabía que hubiesen sacado también un juego.
Yo no tengo ni puta idea de D&M
Por cierto, alguien juega en Madrid? que tengo un mono...
#32 yo juego en roll20.net, si te quieres apuntar...
#35 Qué partida?
#52 pues actualmente no estoy en ninguna, estoy esperando al master que nos hizo la ultima a que monte otra.
#34 Bueno, no se que pensaría mi madre cuando me veía de adolescente mirando la pantalla de la primera game boy tocho durante horas jugando al pokemon rojo. Esperando que la batería de mi cartucho elimine mis 250 horas de partida
Recuerdo en el 2000 cuando empezaron en España a demonizar Final Fantasy VIII diciendo que Squall fue el ídolo a seguir que le hizo cometer su crimen. Algo parecido pasó con Carmageddon. Como para que vieran el Mod de Doom llamado Grezzo.
#25 Y no era que el chaval apenas había jugado media hora?
A mi me han dado la vara con Pokemon incluso. Tengo una tía paranoica que me ha llegado a decir que "el Windsor lo quemaron en una partida de rol".
Mucho Big Band, pero nadie menta a futurama...que tienen que ser unos frikazos que no veas!
En un capitulo hasta sale un Beholder (contemplador).
#74 Beholder, que grande, aun me acuerdo del juegazo eye of the beholder.
spam de potafone
Segun la ominosa religión catolica.... Un juego de mesa: Diabolico, satanas, perversion.....
Quemar y torturar personas, perseguir a los homosexuales y prohibir la ciencia: Lo correcto....... Que asquito dan.
Pues anda que no he tenido yo que dar la cara a compañeros y padres, e incluso algún profesor, defendiendo el rol cuando pasó lo del Crimen del Rol. ¡Si yo parecía el abogado defensor, teniendo que entrar en debates y refutando acusaciones!
Si actualmente el nivel cultural de la masa es el que es, solo imaginar en los 80. Mostrar ese juego al público y al "periodismo patrio" producía el mismo efecto que la primera vez que los indios vieron al diablo blanco.
Por cierto, el rol el único daño que ha echo es la plaga de pintamonas que ha degradado el bello arte de la pintura de figuras de plomo y resina.
En los 80 era el Rol, en los 90 los videojuegos...