Viñeta de satírica de Bernardo Vergara sobre las procesiones para pedir que llueva y actitud del PP tras la reciente noticia de que Bildu presenta en sus listas 44 condenados por pertenecia a la banda armada ETA.
#5 No te creas, Hitler estudió bien las campañas de Napoleón en Rusia para que no le pasara lo mismo (sobre todo con pillarle el invierno, que en Rusia el invierno es jodido de verdad, no como en Juego de Tronos que dura una noche y te lo resuelve una cría que aparece volando de la nada) y le acabó pasando igual.
Aunque en buena parte la culpa fue de los mancos de los italianos, que como eran tan mancos tuvieron que ir a ayudarles en África y retasar la Operación Barbarroja. Pero eso, que la conocía y la repetió igual.
Yo por ejemplo no sé bien bien lo que pasó en el siglo IV y V aquí en la península (más o menos sí, pero por encima) y espero no repetir aquellas fechas. Los militares golpisto-rebeldes del 36 se conocían muchos de ellos la historia del siglo XIX con los golpes de Estado en Españita y lo repitieron igual. Así que no sé, habría que debatir sobre la frase esa a ver.
#10 Por no mencionar cuántas veces han invadido los alemanes Francia por el mismo sitio: las Ardenas. ¿Cómo es posible que te pillen cuatro veces seguidas por sorpresa en el mismo sitio?
Desde aquí mi apoyo y solidaridad con todas las víctimas de cualquier acto de terrorismo y de cualquier violencia armada (incluyendo la policial y la militar). Pero utilización partidista NO.
#1 Uno de los puntos centrales de la estrategia antiterrorista de los Pactos de Madrid y de Ajuria Enea era conseguir que ETA abandonara la lucha armada y que el nacionalismo abertzale participara en el sistema político español como todos los demás partidos: con la palabra y con el voto.
Y se consiguió: de derroto a ETA sin contra partida alguna y los nacionalistas se constituyeron en partido político al uso.
Bildu es uno de los mayores éxitos de la política española y de toda la ciudadanía española en general.
¿Que pretende el PP ahora? ¿ETA como centro de la campaña en el 2023?
Hay que ser realmente ignorante o mala bestia para comprar esto que vende el PP ... se les nota que tienen poco a lo que agarrase, síntoma de que este gobierno en los peores cuatros años de gobierno de toda la democracia, lo ha hecho de notable alto.
#6 Que podían haber elegido a gente que no hubiese estado integrada en ETA, de hecho la mayoria no lo han sido, gente tienen para ello.
No se, vale que el PP lo hace de manera partidista, no lo niego. Pero os pregunto en serio, si ultraderechistas hubiesen asesinado en el pasado y partidos los llevaran en sus listas, no los criticarías? Que dirías de Vox, Falange,... llevando a alguno de los que se cepillaron a 5 abogados en los 70s? O del que apuñalo a un chaval en el metro o a Lucrecia en los 90s?
Bueno, uno de estos casos paso, y la prensa de un lado lo puso a parir (como debe ser). https://www.elsaltodiario.com/fascismo/extrema-derecha-coloca-uno-asesinos-abogados-atocha-al-frente-lista-bilbao
#8 Ha habido integrantes de ETA que hace bastantes años hicieron un proceso de autocrítica y rechazo total de la violencia y reconocieron el daño causado como iniciativa personal, sin ninguna ventaja penitenciaria ni nada por el estilo que hubiera podido servir como incentivo sino por deseo propio, incluyendo el pedir encontrarse con las víctimas para poder pedirles perdón (sin tener que buscar que la víctima "los perdonara" ni nada así a cambio), y además teniendo que asumir el "enfrentamiento" con su propia banda en un momento en el que seguía activa.
No sé si los que van en las listas son ex-etarras como los que he comentado o no. Si son como los que digo a mí me parece muy bien que puedan tener una segunda oportunidad una vez cumplida su pena con la sociedad y sobre todo habiendo pasado por ese proceso de arrepentimiento sincero, por iniciativa propia en un momento complejo (con la banda aún activa) y sin buscar nada a cambio (no recibieron ningún beneficio penitenciario por ello, se les dejó claro desde el principio, y fue por iniciativa personal de ellos, no porque se lo pidiera nadie).
En el caso de que fueran ultraderechistas que en el pasado hicieron eso, si en el día de hoy son otras personas, lo mismo.
Lo que pensaría #6 no lo sé, estoy seguro de que habrá mucha gente que no le parecería bien lo de los ultraderechistas por muy arrepentidos que estuviesen, no sé si es el caso de #6 en concreto o no.
En el caso de que los ex terroristas o ex ultraderechistas no estén realmente arrepentidos de los hechos, ya pensaría de otra forma. Aunque si cumplieron su condena y entonces sería legal igualmente que usaran su derecho al sufragio pasivo. En ese caso no se les puede decir nada, aunque a título personal obviamente pensaría como tú, que podrían haber elegido a otras personas sin ese pasado (sobre todo porque al no arrepentirse sigue siendo "presente", aunque ya no usen las armas directamente).
PD: Recomiendo las pelis "Maixabel" que está en Netflix (con Luis Tosar de prota) y, sobre todo, el primer capítulo de la serie documental "ETA: El fin del silencio" de Jon Sistiaga.
#12 Añado por si te puede resultar curioso un enlace esta carta sobre uno de los casos que comento (sumado y relacionado con lo puesto en la PD del comentario). Saludos.
Comentarios
#4 Y nunca viene mal recordar nuestra historia, que si la olvidamos o desconocemos estamos condenados a repetirla.
#5 No te creas, Hitler estudió bien las campañas de Napoleón en Rusia para que no le pasara lo mismo (sobre todo con pillarle el invierno, que en Rusia el invierno es jodido de verdad, no como en Juego de Tronos que dura una noche y te lo resuelve una cría que aparece volando de la nada) y le acabó pasando igual.
Aunque en buena parte la culpa fue de los mancos de los italianos, que como eran tan mancos tuvieron que ir a ayudarles en África y retasar la Operación Barbarroja. Pero eso, que la conocía y la repetió igual.
Yo por ejemplo no sé bien bien lo que pasó en el siglo IV y V aquí en la península (más o menos sí, pero por encima) y espero no repetir aquellas fechas. Los militares golpisto-rebeldes del 36 se conocían muchos de ellos la historia del siglo XIX con los golpes de Estado en Españita y lo repitieron igual. Así que no sé, habría que debatir sobre la frase esa a ver.
cc #4
#10 Por no mencionar cuántas veces han invadido los alemanes Francia por el mismo sitio: las Ardenas. ¿Cómo es posible que te pillen cuatro veces seguidas por sorpresa en el mismo sitio?
Desde aquí mi apoyo y solidaridad con todas las víctimas de cualquier acto de terrorismo y de cualquier violencia armada (incluyendo la policial y la militar). Pero utilización partidista NO.
#1 Uno de los puntos centrales de la estrategia antiterrorista de los Pactos de Madrid y de Ajuria Enea era conseguir que ETA abandonara la lucha armada y que el nacionalismo abertzale participara en el sistema político español como todos los demás partidos: con la palabra y con el voto.
Y se consiguió: de derroto a ETA sin contra partida alguna y los nacionalistas se constituyeron en partido político al uso.
Bildu es uno de los mayores éxitos de la política española y de toda la ciudadanía española en general.
¿Que pretende el PP ahora? ¿ETA como centro de la campaña en el 2023?
Hay que ser realmente ignorante o mala bestia para comprar esto que vende el PP ... se les nota que tienen poco a lo que agarrase, síntoma de que este gobierno en los peores cuatros años de gobierno de toda la democracia, lo ha hecho de notable alto.
#6 Que podían haber elegido a gente que no hubiese estado integrada en ETA, de hecho la mayoria no lo han sido, gente tienen para ello.
No se, vale que el PP lo hace de manera partidista, no lo niego. Pero os pregunto en serio, si ultraderechistas hubiesen asesinado en el pasado y partidos los llevaran en sus listas, no los criticarías? Que dirías de Vox, Falange,... llevando a alguno de los que se cepillaron a 5 abogados en los 70s? O del que apuñalo a un chaval en el metro o a Lucrecia en los 90s?
Bueno, uno de estos casos paso, y la prensa de un lado lo puso a parir (como debe ser).
https://www.elsaltodiario.com/fascismo/extrema-derecha-coloca-uno-asesinos-abogados-atocha-al-frente-lista-bilbao
#8 Ha habido integrantes de ETA que hace bastantes años hicieron un proceso de autocrítica y rechazo total de la violencia y reconocieron el daño causado como iniciativa personal, sin ninguna ventaja penitenciaria ni nada por el estilo que hubiera podido servir como incentivo sino por deseo propio, incluyendo el pedir encontrarse con las víctimas para poder pedirles perdón (sin tener que buscar que la víctima "los perdonara" ni nada así a cambio), y además teniendo que asumir el "enfrentamiento" con su propia banda en un momento en el que seguía activa.
No sé si los que van en las listas son ex-etarras como los que he comentado o no. Si son como los que digo a mí me parece muy bien que puedan tener una segunda oportunidad una vez cumplida su pena con la sociedad y sobre todo habiendo pasado por ese proceso de arrepentimiento sincero, por iniciativa propia en un momento complejo (con la banda aún activa) y sin buscar nada a cambio (no recibieron ningún beneficio penitenciario por ello, se les dejó claro desde el principio, y fue por iniciativa personal de ellos, no porque se lo pidiera nadie).
En el caso de que fueran ultraderechistas que en el pasado hicieron eso, si en el día de hoy son otras personas, lo mismo.
Lo que pensaría #6 no lo sé, estoy seguro de que habrá mucha gente que no le parecería bien lo de los ultraderechistas por muy arrepentidos que estuviesen, no sé si es el caso de #6 en concreto o no.
En el caso de que los ex terroristas o ex ultraderechistas no estén realmente arrepentidos de los hechos, ya pensaría de otra forma. Aunque si cumplieron su condena y entonces sería legal igualmente que usaran su derecho al sufragio pasivo. En ese caso no se les puede decir nada, aunque a título personal obviamente pensaría como tú, que podrían haber elegido a otras personas sin ese pasado (sobre todo porque al no arrepentirse sigue siendo "presente", aunque ya no usen las armas directamente).
PD: Recomiendo las pelis "Maixabel" que está en Netflix (con Luis Tosar de prota) y, sobre todo, el primer capítulo de la serie documental "ETA: El fin del silencio" de Jon Sistiaga.
#9 Gracias, parece una respuesta razonable, aunque dude algunos aspectos.
#12 Añado por si te puede resultar curioso un enlace esta carta sobre uno de los casos que comento (sumado y relacionado con lo puesto en la PD del comentario). Saludos.
Los que ponen en listas a etarras son Bildu. ¿No?..
Pues que pongan un dibujo de Bildu llevando a los etarras a cuestas.
( Digo yo..)
¿Y dónde está el que lleva el atáudo de FRANCO?
Ah, que ese no sale...
#2 Los franquistas del PP también salieron en una viñeta hace poco, aunque tienen muchísima más sangre en sus manos que los de la ETA
#3 Ya me extrañaba a mi....