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#8:
#4 Pues nada, entonces mejor participas en el sistema que te imponen los 12 millones de votantes que van a fichar si o si por ppsoe. Sobre todo los 7 u 8 del pp, esos aunque pongan a una cabra de candidata votan religiosamente al pp, así que vas a participar pero con cojones hasta que te hartes gracias a tu heroica actitud. Vas a participar cuando te toque un contrato de mierda o cuando te ahostien por ir a protestar por ese contrato de mierda gracias a tu abstención y al "fichamiento" del pepero.
#1:
Si todos los que justifican su abstención diciendo "yo no voto porque estaría legitimando el sistema" fueran realmente antisistemas y revolucionarios, habría barricadas en la calle.
#91:
#20 La peor maldición para aquellos que no creen en la política, es ser gobernados por personas que sí creen en ella.
Ya sabemos que el sistema es una kk. Que el sistema electoral en concreto, es doble kk. Y que la política es TRIPLE KK, pero de esa que ya deja el baño radioactivo y que si enciendes una cerilla, provocas una explosión con hongo nuclear... lo sabemos. Pero si nos limitamos a quejarnos y decir "¡el sistema es una kk!", no arreglamos nada. Si tienes tú una solución mejor, proponla, aplícala, da un golpe de estado, HAZ ALGO. Mientras tanto, ten por seguro que si no votas, si tenemos que zamparnos cuatro años más al rajadoy, es por culpa TUYA y de personas como tú, que sólo sabéis quejaron y no hacer nada.
Cada vez que este gobierno recorte derechos, suprima libertades, haga perder poder adquisitivo a los trabajadores y nos -con perdón- nos putee, espero que recuerdes que tú tuviste la oportunidad de cambiarlo, y no te dio la gana. De modo que eres tan culpable como él.
Ya sabemos que el sistema es una kk. Que el sistema electoral en concreto, es doble kk. Y que la política es TRIPLE KK, pero de esa que ya deja el baño radioactivo y que si enciendes una cerilla, provocas una explosión con hongo nuclear... lo sabemos. Pero si nos limitamos a quejarnos y decir "¡el sistema es una kk!", no arreglamos nada. Si tienes tú una solución mejor, proponla, aplícala, da un golpe de estado, HAZ ALGO. Mientras tanto, ten por seguro que si no votas, si tenemos que zamparnos cuatro años más al rajadoy, es por culpa TUYA y de personas como tú, que sólo sabéis quejaron y no hacer nada.
Cada vez que este gobierno recorte derechos, suprima libertades, haga perder poder adquisitivo a los trabajadores y nos -con perdón- nos putee, espero que recuerdes que tú tuviste la oportunidad de cambiarlo, y no te dio la gana. De modo que eres tan culpable como él.
#4:
#1 Si todos los que justifican su abstención diciendo "yo no voto porque estaría legitimando el sistema" fueran realmente antisistemas y revolucionarios, habría barricadas en la calle.
Yo soy de esos que piensa que votar es legitimar el sistema y perpetuarlo pero soy consciente de que represento a una abrumadora minoría. Imponer mi voluntad con violencia siendo una minoría no va con mis principios. La sociedad sigue siendo servil y no está preparada para tomar las riendas de su destino. Por eso sigue cediendo su poder a otros.
Yo entiendo que a los fieles siervos de vuestros amados líderes os moleste tanto nuestra opinión, porque, claro, no se puede ocultar que no os deja en muy buen lugar a los votantes. Lo que es ridículo es echarnos la culpa como si, de votar, lo fuéramos a hacer por alguno de vuestros adorados líderes. Haced una ley que obligue a votar, que en algunos países lo hacen, y entonces, en defensa de nuestra libertad de no colaboración con la partitocracia, quizá veáis barricadas, pero no será (al menos por mi parte) para imponer nuestra voluntad, sino para defender nuestra libertad para no participar en el sistema impuesto de oligarquías cuatrienales electas.
Yo soy de esos que piensa que votar es legitimar el sistema y perpetuarlo pero soy consciente de que represento a una abrumadora minoría. Imponer mi voluntad con violencia siendo una minoría no va con mis principios. La sociedad sigue siendo servil y no está preparada para tomar las riendas de su destino. Por eso sigue cediendo su poder a otros.
Yo entiendo que a los fieles siervos de vuestros amados líderes os moleste tanto nuestra opinión, porque, claro, no se puede ocultar que no os deja en muy buen lugar a los votantes. Lo que es ridículo es echarnos la culpa como si, de votar, lo fuéramos a hacer por alguno de vuestros adorados líderes. Haced una ley que obligue a votar, que en algunos países lo hacen, y entonces, en defensa de nuestra libertad de no colaboración con la partitocracia, quizá veáis barricadas, pero no será (al menos por mi parte) para imponer nuestra voluntad, sino para defender nuestra libertad para no participar en el sistema impuesto de oligarquías cuatrienales electas.
#12:
#4 ¿Entonces qué haces?
¿Qué haces para tratar de vivir en un lugar mejor, para dejarle un país mejor a tus hijos?
Coge un voto, coge un kalashnikov o cállate hasta que hagas algo.
Y no me vengas con el rollo de los movimientos sociales, los desahucios y las manifestaciones. Los que votamos tambien participamos en movimientos sociales, paramos desahucios y nos las vemos con los antidisturbios en manifestaciones.
Hay un rival muy fuerte y sabemos como vencerlo, pero es mucho más fácil quedarse en casa, quejarse en el bar y, sobre todo, bajar la cabeza.
¿Qué haces para tratar de vivir en un lugar mejor, para dejarle un país mejor a tus hijos?
Coge un voto, coge un kalashnikov o cállate hasta que hagas algo.
Y no me vengas con el rollo de los movimientos sociales, los desahucios y las manifestaciones. Los que votamos tambien participamos en movimientos sociales, paramos desahucios y nos las vemos con los antidisturbios en manifestaciones.
Hay un rival muy fuerte y sabemos como vencerlo, pero es mucho más fácil quedarse en casa, quejarse en el bar y, sobre todo, bajar la cabeza.
#15:
#8 Pues nada, entonces mejor participas en el sistema que te imponen los 12 millones de votantes que van a fichar si o si por ppsoe. Sobre todo los 7 u 8 del pp, esos aunque pongan a una cabra de candidata votan religiosamente al pp, así que vas a participar pero con cojones hasta que te hartes gracias a tu heroica actitud. Vas a participar cuando te toque un contrato de mierda o cuando te ahostien por ir a protestar por ese contrato de mierda gracias a tu abstención y al "fichamiento" del pepero.
Asumes que con una alternativa las cosas van a cambiar. Que tu nuevo amado líder, sea cual sea, va a hacer un mundo mejor. Pero no te engañes; será su mundo el que va a ser mejor.
El PSOE representó en su día esa alternativa, ¿y qué hizo? Vender todo el patrimonio del país al mejor postor, entre otras cosas aún peores, como ahostiar hasta la muerte a algunos disidentes mediante terrorismo de Estado.
Cuando por fin se consiga el cambio que tanto deseas (y que desconozco cuál es) y veas que sigues con tu contrato de mierda y que siguen ahostiándote cuando vas a protestar, entonces quizá te des cuenta de todo el tiempo perdido.
Asumes que con una alternativa las cosas van a cambiar. Que tu nuevo amado líder, sea cual sea, va a hacer un mundo mejor. Pero no te engañes; será su mundo el que va a ser mejor.
El PSOE representó en su día esa alternativa, ¿y qué hizo? Vender todo el patrimonio del país al mejor postor, entre otras cosas aún peores, como ahostiar hasta la muerte a algunos disidentes mediante terrorismo de Estado.
Cuando por fin se consiga el cambio que tanto deseas (y que desconozco cuál es) y veas que sigues con tu contrato de mierda y que siguen ahostiándote cuando vas a protestar, entonces quizá te des cuenta de todo el tiempo perdido.
#37:
#21 Cuando era más joven yo era como tú, pero poco a poco he ido cambiando de postura. No sé qué edad tienes, no estoy insinuando nada, solo te comento mi proceso. Poco a poco me he ido dando cuenta de varias cosas:
- En primer lugar, lo más importante, me he dado cuenta de que ni soy más listo, ni me equivoco menos que el resto del mundo. El hecho de que yo piense que un modelo es mejor que otro no quiere decir automáticamente que sea mejor. Es más, probablemente el modelo que a mí, en mi cabeza, me parece ideal, al llegar a la realidad sea una mierda, porque no he tenido en cuenta muchísimas cosas. Es por eso que es necesario tener en cuenta las opiniones del resto, que son tan válidas como la mia.
- Esto me lleva al siguiente punto, hay mucha gente con ideas muy distintas a las mías respecto a como debe funcionar el mundo. Jamás vamos a llegar a un acuerdo que nos satisfaga a todos, lo mejor que podemos alcanzar es un acuerdo que nos joda a todos por igual.
- Aún suponiendo que mi plan fuera perfecto (que ya he dicho que no lo es), si quieres que la gente lo acepte debe llegar a esa conclusión por sí mismos, cualquier intento de imponerlo por la fuerza (física o de cualquier otro modo) generaría un lógico rechazo que haría que todo se viniera abajo.
Mi conclusión es que, si bien el sistema que tenemos a mí no me convence en muchos aspectos, la única forma de cambiarlo es desde dentro, con votos y hablando con la gente. Ambas cosas, no una de ellas. Para mejorar el sistema necesitamos que este evolucione por sí mismo, probablemente a otro que tampoco será perfecto, pero sí un poco mejor. Recuerda que lo que es "mejor" desde tu punto de vista, puede ser peor desde el de otra persona.
- En primer lugar, lo más importante, me he dado cuenta de que ni soy más listo, ni me equivoco menos que el resto del mundo. El hecho de que yo piense que un modelo es mejor que otro no quiere decir automáticamente que sea mejor. Es más, probablemente el modelo que a mí, en mi cabeza, me parece ideal, al llegar a la realidad sea una mierda, porque no he tenido en cuenta muchísimas cosas. Es por eso que es necesario tener en cuenta las opiniones del resto, que son tan válidas como la mia.
- Esto me lleva al siguiente punto, hay mucha gente con ideas muy distintas a las mías respecto a como debe funcionar el mundo. Jamás vamos a llegar a un acuerdo que nos satisfaga a todos, lo mejor que podemos alcanzar es un acuerdo que nos joda a todos por igual.
- Aún suponiendo que mi plan fuera perfecto (que ya he dicho que no lo es), si quieres que la gente lo acepte debe llegar a esa conclusión por sí mismos, cualquier intento de imponerlo por la fuerza (física o de cualquier otro modo) generaría un lógico rechazo que haría que todo se viniera abajo.
Mi conclusión es que, si bien el sistema que tenemos a mí no me convence en muchos aspectos, la única forma de cambiarlo es desde dentro, con votos y hablando con la gente. Ambas cosas, no una de ellas. Para mejorar el sistema necesitamos que este evolucione por sí mismo, probablemente a otro que tampoco será perfecto, pero sí un poco mejor. Recuerda que lo que es "mejor" desde tu punto de vista, puede ser peor desde el de otra persona.
#5:
Qué gran cómic por dios. Qué grandes verdades, qué derroche de originalidad y de agudeza. Se merece sin duda llegar a portada y ser la noticia más votada de la historia. Me ha revuelto por dentro, ha cambiado mi forma de pensar.
#9:
O el que ha hecho el comic es muy listo o yo soy muy tonto, pero no pillo ni ironía, ni me descubre nada nuevo, ni nada de nada, la verdad
Comentarios
Si todos los que justifican su abstención diciendo "yo no voto porque estaría legitimando el sistema" fueran realmente antisistemas y revolucionarios, habría barricadas en la calle.
#1 los del "legitimar" y los de la "abstención activa" tienen una empanada mental tan grande como los curritos idiotas que votan al PP porque se creen que son "de los suyos".
Bastante bien ha ido, para un país tan imbécil...
#1 Si todos los que justifican su abstención diciendo "yo no voto porque estaría legitimando el sistema" fueran realmente antisistemas y revolucionarios, habría barricadas en la calle.
Yo soy de esos que piensa que votar es legitimar el sistema y perpetuarlo pero soy consciente de que represento a una abrumadora minoría. Imponer mi voluntad con violencia siendo una minoría no va con mis principios. La sociedad sigue siendo servil y no está preparada para tomar las riendas de su destino. Por eso sigue cediendo su poder a otros.
Yo entiendo que a los fieles siervos de vuestros amados líderes os moleste tanto nuestra opinión, porque, claro, no se puede ocultar que no os deja en muy buen lugar a los votantes. Lo que es ridículo es echarnos la culpa como si, de votar, lo fuéramos a hacer por alguno de vuestros adorados líderes. Haced una ley que obligue a votar, que en algunos países lo hacen, y entonces, en defensa de nuestra libertad de no colaboración con la partitocracia, quizá veáis barricadas, pero no será (al menos por mi parte) para imponer nuestra voluntad, sino para defender nuestra libertad para no participar en el sistema impuesto de oligarquías cuatrienales electas.
#4 Pues nada, entonces mejor participas en el sistema que te imponen los 12 millones de votantes que van a fichar si o si por ppsoe. Sobre todo los 7 u 8 del pp, esos aunque pongan a una cabra de candidata votan religiosamente al pp, así que vas a participar pero con cojones hasta que te hartes gracias a tu heroica actitud. Vas a participar cuando te toque un contrato de mierda o cuando te ahostien por ir a protestar por ese contrato de mierda gracias a tu abstención y al "fichamiento" del pepero.
#8 Pues nada, entonces mejor participas en el sistema que te imponen los 12 millones de votantes que van a fichar si o si por ppsoe. Sobre todo los 7 u 8 del pp, esos aunque pongan a una cabra de candidata votan religiosamente al pp, así que vas a participar pero con cojones hasta que te hartes gracias a tu heroica actitud. Vas a participar cuando te toque un contrato de mierda o cuando te ahostien por ir a protestar por ese contrato de mierda gracias a tu abstención y al "fichamiento" del pepero.
Asumes que con una alternativa las cosas van a cambiar. Que tu nuevo amado líder, sea cual sea, va a hacer un mundo mejor. Pero no te engañes; será su mundo el que va a ser mejor.
El PSOE representó en su día esa alternativa, ¿y qué hizo? Vender todo el patrimonio del país al mejor postor, entre otras cosas aún peores, como ahostiar hasta la muerte a algunos disidentes mediante terrorismo de Estado.
Cuando por fin se consiga el cambio que tanto deseas (y que desconozco cuál es) y veas que sigues con tu contrato de mierda y que siguen ahostiándote cuando vas a protestar, entonces quizá te des cuenta de todo el tiempo perdido.
#15 veo que no soy el único que ha dejado de creer en la política
#20 dejar de creer en la política? Es la afirmación más estúpida que he oído en mucho tiempo.
#49 lo sé, pero sigue votando y pensando que con ello cambias algo... yo seguiré pensando que todo es un paripé
Para mi ha llegado un punto en el que casi podría comparar votar con rezar
#56 perfecto. Los griegos ya tenían una palabra para denominar a la gente como tu.
#59 y los de mi pueblo también tienen una para tí
Tu sigue faltando
#61 faltando? Donde?
#20 De gente que se desentiende de la política vive el político corrupto. De decisiones políticas depende que te atiendan en condiciones en el hospital o puedas llevar a tus hijos a un buen colegio público, entre mil cosas mas. Todo nuestro bienestar y proyecto de vida depende de la política.
En este video sustituye analfabeto por indiferente, que es lo mismo pal caso
#86 #91 llevo viviendo fuera de España desde hace aproximadamente cuatro años y no creo que cambiase en mi vida diaria que ganase otro partido totalmente contrario al PP. Me fui no por necesidad si no por "asqueo" de la sociedad española en la que nací y crecí, pensando que encontraría una sociedad más evolucionada de algún modo, aunque veo que no es así y en base es igual de vacía. Estas elecciones las vi como la ultima vez que querría decidir algo en España, ya que no cuento volver y no le veo sentido a votar en españa cuando consiga una doble nacionalidad y pueda votar donde vivo, pero debido a trámites que desconocía y a estar mal informado no he podido votar (incluso estando ya dado de alta en el consulado y habiendo votado en las regionales....)
Este hecho y ver que tras las elecciones siguen los mismos corruptos, ladrones, antisociales, .... en el poder es la gota que ha colmado el vaso y por la cual no quiero ni informarme sobre política ni votar nunca más (al menos si todo sigue como ahora). Para andar amargandome viendo las noticias como llevo durante los último cuatro años prefiero desconectar y vivir mi vida tranquilamente.
A parte mientras el dinero lo guíe todo veo imposible que la política sea "limpia" y "real", sin intereses de fondo
#100 En otras palabras, que te la sopla lo que pase en la política de España porque ya no vives aquí y no te afecta, eso has dicho no? Pues para decir eso, no digas nada. Es imposible obviar que la política nos afecta y siempre se debería participar en elegir quienes nos van a gobernar los siguientes 4 años. Deja que nosotros lo sigamos intentando ya que a ti dejó de importarte, si la gente pensara como tu, Podemos no sería nada ni hubiera llegado donde llegó.
#20 La peor maldición para aquellos que no creen en la política, es ser gobernados por personas que sí creen en ella.
Ya sabemos que el sistema es una kk. Que el sistema electoral en concreto, es doble kk. Y que la política es TRIPLE KK, pero de esa que ya deja el baño radioactivo y que si enciendes una cerilla, provocas una explosión con hongo nuclear... lo sabemos. Pero si nos limitamos a quejarnos y decir "¡el sistema es una kk!", no arreglamos nada. Si tienes tú una solución mejor, proponla, aplícala, da un golpe de estado, HAZ ALGO. Mientras tanto, ten por seguro que si no votas, si tenemos que zamparnos cuatro años más al rajadoy, es por culpa TUYA y de personas como tú, que sólo sabéis quejaron y no hacer nada.
Cada vez que este gobierno recorte derechos, suprima libertades, haga perder poder adquisitivo a los trabajadores y nos -con perdón- nos putee, espero que recuerdes que tú tuviste la oportunidad de cambiarlo, y no te dio la gana. De modo que eres tan culpable como él.
#15 "Asumes que con una alternativa las cosas van a cambiar. Que tu nuevo amado líder, sea cual sea, va a hacer un mundo mejor. Pero no te engañes; será su mundo el que va a ser mejor."
Lo dices como si con tu ridícula alternativa fueras a cambiar más
#55 Lo dices como si con tu ridícula alternativa fueras a cambiar más
Mientras no haya voluntad social para cambiar las cosas, no hay alternativa.
#60 mientras haya cabezones como tu que no aportan su voto no hay alternativa
#15 Si supieras lo bien que nos vinieron los primeros años del PSOE, irías a votar volando con la esperanza de encontrar un partido similar.
#62 Si supieras lo bien que nos vinieron los primeros años del PSOE, irías a votar volando con la esperanza de encontrar un partido similar.
El PSOE es el principal responsable de la cesión de los recursos del Estado, mediante privatizaciones, a las manos privadas que hoy hacen y deshacen a su antojo. Además fue responsable de terrorismo de Estado. Seguro que si muchos hubieran sabido lo que iban a hacer no les habrían votado.
#67 Algo parecido dicen los casados del matrimonio a todas horas, pero la realidad es que la soledad es peor.
#62 Tú no has leido "soberanos e intervenidos" o "el precio de la libertad" ni escuchado a garcía trevijano verdad?. Si la gente supiera quien es realmente el impostor f. gonzález no se atrevería a entrar en españa porque saldría a hostias o no volvía a abrir la boca.
#95 Trevijano tendrá razón en algunas cosas pero en lo de no votar se equivoca completamente.
Decir que todos los partidos son iguales es tan ridículo como decir que todas las personas son tan malas como las peores.
#15 A falta de una revolución en la que se libere la clase obrera etc etc, que eso convendrás que es impensable porque no hay madera para ello ni de lejísimos, lo mejor a lo que podemos aspirar, visto el votante medio que aun hay, es a una verdadera socialdemocracia, no a la mierda del impostor felipe gonzález que ya fue elegido para reventar las aspiraciones de la izquierda desde dentro.
#4 ¿Entonces qué haces?
¿Qué haces para tratar de vivir en un lugar mejor, para dejarle un país mejor a tus hijos?
Coge un voto, coge un kalashnikov o cállate hasta que hagas algo.
Y no me vengas con el rollo de los movimientos sociales, los desahucios y las manifestaciones. Los que votamos tambien participamos en movimientos sociales, paramos desahucios y nos las vemos con los antidisturbios en manifestaciones.
Hay un rival muy fuerte y sabemos como vencerlo, pero es mucho más fácil quedarse en casa, quejarse en el bar y, sobre todo, bajar la cabeza.
#12 ¿Entonces qué haces?
¿Qué haces para tratar de vivir en un lugar mejor, para dejarle un país mejor a tus hijos?
Intentar salir adelante como puedo. No creo que un comportamiento servil sea el modo de acabar con el servilismo. Si tuviera superpoderes haría algo, pero no los tengo y mi postura es una postura socialmente marginada, como se puede comprobar en este mismo hilo.
Coge un voto, coge un kalashnikov o cállate hasta que hagas algo.
Esa es la herencia que recibís de vuestros líderes: el cállate, el no hables, el arrodíllate como nosotros o vete de aquí.
Y no me vengas con el rollo de los movimientos sociales, los desahucios y las manifestaciones. Los que votamos tambien participamos en movimientos sociales, paramos desahucios y nos las vemos con los antidisturbios en manifestaciones.
Y luego lo tiráis todo por la borda renunciando a vuestro poder de decisión.
Hay un rival muy fuerte y sabemos como vencerlo, pero es mucho más fácil quedarse en casa y quejarse en el bar.
Mucho más fácil es ir a votar y autoconvencerse de que se ha hecho algo.
#18 Es curioso ver cómo describes a la persona que quiere el actual gobierno para perpetuar su poder y cómo a la vez te auto-describes. Sigue siendo cómplice del PPSOE y sigue agachando la cabeza. Sigue construyendo una mierda de país.
#29 Es curioso ver cómo describes a la persona que quiere el actual gobierno para perpetuar su poder y cómo a la vez te auto-describes. Sigue siendo cómplice del PPSOE y sigue agachando la cabeza. Sigue construyendo una mierda de país.
Yo voy con la cabeza muy alta y no la he agachado ante nadie. Los votantes no pueden decir lo mismo, pues es evidente que la han agachado ante el representante elegido.
Las consecuencias de la situación actual las han provocado los votantes, no a través del sentido de su voto, sino a través de la legitimación que su voto representa. Por eso en los discursos electorales todos han agradecido tanto que la gente fuera a votar, porque es lo que les permite mantener el poder a un lado de la barrera mientras el pueblo en masa se sitúa al otro lado.
#33 Veo que legitimar el gobierno actual a base abstenerse es motivo de llevar la vez bien alta. Qué triste.
#33 Crees que el rajao se alegra de la alta participación?. A él le interesa que sea baja, cuanto mas baja mejor, porque con sus 7 fieles millones podría tener mayoría absoluta.
#18 No sé si no te das cuenta, pero la descripción que haces de ti mismo es la genuina imagen del servilismo.
Y tu afirmación "no hago nada porque no puedo" es pura basura, cuando ni te levantas del sofá para hacer algo que sí puedes por propiciar un cambio.
#33 Tú agachas la cabeza todos los días, majo. Aquí mismo lo estás haciendo ante todos.
Y que encima te enorgullezcas de ello...
#18 Que si que si, que eso se lo cuentes a los 8 millones de fieles peperos que van a decidir el gobierno que vas a tener. Esos que van a votar aunque sea a rastras vete y se lo cuentas.
Oye el cállate y no hables y arrodíllate no, te ha dado la opción de coger un arma y hacer la revolución.
#96 Que si que si, que eso se lo cuentes a los 8 millones de fieles peperos que van a decidir el gobierno que vas a tener.
El gobierno que va a tener el Reino de España no lo van a decidir los votantes, lo van a decidir los partidos políticos mediante pactos, como siempre, aunque en otras ocasiones el juego de mayorías ha hecho aparentar otra cosa. En estas elecciones el sistema ha quedado más retratado que nunca.
Oye el cállate y no hables y arrodíllate no, te ha dado la opción de coger un arma y hacer la revolución.
Una revolución solamente tiene sentido desde una mayoría que está siendo oprimida por la fuerza. El uso de la violencia no está legitimado para oponerse a un sistema que, por muy opresor que sea, está aceptado por una inmensa mayoría de gente.
#98 Perdona pero ahora si que me dio la risa floja. Osea que votando legitimas esta mierda y bla bla, pero hacer la revolución tampoco por lo que has dicho. Entonces dime, cómo pretendes un mundo mejor con tu actitud?, se va a disolver todo como un azucarillo sin ir a votar y sin hacer barricadas?
#4 Una pregunta sincera, si no quieres votar a nadie que defienda los cambios que propones, y no quieres imponer tus ideas con la violencia ¿cómo planeteas que se produzca el cambio? ¿Esperas que simplemente estando muy en contra del sistema este se disuelva por sí mismo?
#13 Una pregunta sincera, si no quieres votar a nadie que defienda los cambios que propones, y no quieres imponer tus ideas con la violencia ¿cómo planeteas que se produzca el cambio? ¿Esperas que simplemente estando muy en contra del sistema este se disuelva por sí mismo?
Me resigno ante la aplastante derrota. Veo cómo la gente va en masa a votar, cómo siguen a sus líderes como sus adalides de la libertad y asumo que mi postura no tiene futuro en una sociedad servil. No tengo superpoderes para cambiar nada.
#21 eres un ser patético que se deja ningunear que dice ser victima del sistema cuando ya es parte de él por tipos como tú ppsoe gana las elecciones no eres diferente a la turba que va a votarlos
#30 eres un ser patético que se deja ningunear que dice ser victima del sistema cuando ya es parte de él por tipos como tú ppsoe gana las elecciones no eres diferente a la turba que va a votarlos
El "o estás conmigo o estás contra mi". Otra de las herencias recibidas del discurso de vuestros líderes.
#38 Si por desgracia en este juego las posiciones neutrales no existen por que siempre acabarás favoreciendo a alguien
#40 Si por desgracia en este juego las posiciones neutrales no existen por que siempre acabarás favoreciendo a alguien
Pero es que lo que yo rechazo es el juego en sí. Son muchos los mensajes de réplica que me dicen que con la abstención ayudo a tal o cual partido porque la legitimidad del juego está de sobra asumida y es a partir de esa asunción desde la que parte su argumentación. Les cuesta comprender que es el juego lo que rechazo.
#21 Vamos, que te has rendido y no haces nada, pero tienes los huevazos de llamar serviles a los demás.
Vale.
#32 Vamos, que te has rendido y no haces nada, pero tienes los huevazos de llamar serviles a los demás.
Vale.
Exacto. Vivir rodeado de esclavos que no quieren luchar es muy desalentador.
#35 Así que te has convertido en uno voluntariamente. Muy bien.
#39 Así que te has convertido en uno voluntariamente. Muy bien.
No, voluntariamente lo han hecho los votantes. A mi no me dan opción y directamente me imponen a alguien que gobierna por mí arrebatándome la fracción de millonésima de poder que en democracia me debería corresponder.
#21 Cuando era más joven yo era como tú, pero poco a poco he ido cambiando de postura. No sé qué edad tienes, no estoy insinuando nada, solo te comento mi proceso. Poco a poco me he ido dando cuenta de varias cosas:
- En primer lugar, lo más importante, me he dado cuenta de que ni soy más listo, ni me equivoco menos que el resto del mundo. El hecho de que yo piense que un modelo es mejor que otro no quiere decir automáticamente que sea mejor. Es más, probablemente el modelo que a mí, en mi cabeza, me parece ideal, al llegar a la realidad sea una mierda, porque no he tenido en cuenta muchísimas cosas. Es por eso que es necesario tener en cuenta las opiniones del resto, que son tan válidas como la mia.
- Esto me lleva al siguiente punto, hay mucha gente con ideas muy distintas a las mías respecto a como debe funcionar el mundo. Jamás vamos a llegar a un acuerdo que nos satisfaga a todos, lo mejor que podemos alcanzar es un acuerdo que nos joda a todos por igual.
- Aún suponiendo que mi plan fuera perfecto (que ya he dicho que no lo es), si quieres que la gente lo acepte debe llegar a esa conclusión por sí mismos, cualquier intento de imponerlo por la fuerza (física o de cualquier otro modo) generaría un lógico rechazo que haría que todo se viniera abajo.
Mi conclusión es que, si bien el sistema que tenemos a mí no me convence en muchos aspectos, la única forma de cambiarlo es desde dentro, con votos y hablando con la gente. Ambas cosas, no una de ellas. Para mejorar el sistema necesitamos que este evolucione por sí mismo, probablemente a otro que tampoco será perfecto, pero sí un poco mejor. Recuerda que lo que es "mejor" desde tu punto de vista, puede ser peor desde el de otra persona.
#37 Cuando era más joven yo era como tú, pero poco a poco he ido cambiando de postura. No sé qué edad tienes, no estoy insinuando nada, solo te comento mi proceso.
Tengo 32 y esta ideología la adquirí a los 18-19. Desde los 15 años yo creía que las cosas se podían cambiar votando y me mordía las uñas por no poder hacerlo. Y nunca lo hice porque, no sé muy bien por qué, me desengañé. Creo que la clave de mi cambio fue el descubrir cómo tras la figura de los políticos se escondía el poder económico.
En primer lugar, lo más importante, me he dado cuenta de que ni soy más listo, ni me equivoco menos que el resto del mundo. El hecho de que yo piense que un modelo es mejor que otro no quiere decir automáticamente que sea mejor. Es más, probablemente el modelo que a mí, en mi cabeza, me parece ideal, al llegar a la realidad sea una mierda, porque no he tenido en cuenta muchísimas cosas. Es por eso que es necesario tener en cuenta las opiniones del resto, que son tan válidas como la mia.
Estoy de acuerdo.
Esto me lleva al siguiente punto, hay mucha gente con ideas muy distintas a las mías respecto a como debe funcionar el mundo. Jamás vamos a llegar a un acuerdo que nos satisfaga a todos, lo mejor que podemos alcanzar es un acuerdo que nos joda a todos por igual.
O sea, un sistema en que se tengan en cuenta las opiniones de todos y no las de unos pocos representantes. También estoy de acuerdo.
Aún suponiendo que mi plan fuera perfecto (que ya he dicho que no lo es), si quieres que la gente lo acepte debe llegar a esa conclusión por sí mismos, cualquier intento de imponerlo por la fuerza (física o de cualquier otro modo) generaría un lógico rechazo que haría que todo se viniera abajo.
Ahora mismo las decisiones se imponen por la fuerza. Si se hubieran hecho referéndums estoy seguro que ni la reforma laboral, ni la ley mordaza, ni el envío de tropas a Irak ni un montón de medidas más se habrían llevado a cabo. Pero, sin embargo, el sistema no genera rechazo ni nada se viene abajo. Lo que genera rechazo son ciertas ramas del sistema (partidos políticos tradicionales) pero no el sistema en sí.
Mi conclusión es que, si bien el sistema que tenemos a mí no me convence en muchos aspectos, la única forma de cambiarlo es desde dentro, con votos y hablando con la gente. Ambas cosas, no una de ellas. Para mejorar el sistema necesitamos que este evolucione por sí mismo, probablemente a otro que tampoco será perfecto, pero sí un poco mejor. Recuerda que lo que es "mejor" desde tu punto de vista, puede ser peor desde el de otra persona.
El problema es que quizá yo sea demasiado idealista (lo que Pepe Mujica llama infantilismo), pero es que no soy capaz de aceptar un sistema así, además de que considero que una pequeña mejora a corto plazo puede ser en realidad una mayor agonía a largo plazo.
#47 Mi opinión es que en realidad la única forma de cambiar de manera efectiva es empezar poco a poco, tanto a nivel personal, como a nivel colectivo. Los cambios bruscos y rápidos son muy espectaculares, pero generalemente son poco efectivos y terminan revirtiendo a medio plazo.
Por ejemplo, a nivel personal, si quieres empezar a hacer ejercicio lo mejor es empezar poco a poco, hoy andas un poco, mañana un poco más, luego un pequeño trote... hasta que el cuerpo se habitúa a la nueva rutina. Calzarte un día las zapatillas y hacerte 5km corriendo puede ser muy espectacular, y piensas "en cuatro días estoy haciendo la maratón", pero la realidad es que lo que consigues es aburrirte rápido del excesivo esfuerzo, o lesionarte.
A nivel colectivo los cambios rápidos solo se consiguen mediante revoluciones, que empiezan como estallidos de ira, luego se trasforman en una gran ilusión porque por fin van a cambiar las cosas, pero al final por lo general solo sustituyen una oligarquía por otra.
#79 A nivel colectivo los cambios rápidos solo se consiguen mediante revoluciones, que empiezan como estallidos de ira, luego se trasforman en una gran ilusión porque por fin van a cambiar las cosas, pero al final por lo general solo sustituyen una oligarquía por otra.
Eso también pasa en los cambios lentos. Siempre se acaba pasando de una oligarquía a otra. Sólo una democracia directa que parta del rechazo total y absoluto de los representantes puede cambiar eso.
#21 Ah, muy útil y práctico. Sogue así chaval...
#21 1 voto no es un superpoder, 40 millones SÍ.
Si los españoles eligen algo libremente en su mayoría o lo aceptas o intentas cambiarlo, pero siempre sabiendo que tu opinión es la de 1 entre 40 millones, NI MAS, NI MENOS que la de los otros 40 millones.
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En cuanto a la noticia/tira cómica....todo el mundo demoniza a los votantes del PP o del PSOE pero....joder! que son la mayoría de este país! Yo no les voto, pero tampoco critico a sus votantes. Tienen derecho a votar lo que les salga de las pelotas y no por ello tienen que ser caricaturizados. Nadie debería ser caricaturizado por su opción política.
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Y menos el autor de la tira que dibuja algo sin ninguna puta gracia (es que como dice #9 o el tipo es muy listo o yo no le pillo ni ironía, ni gracia ni nada...) En cambio, le mola venir y dar las gracias por los meneos (en #14 ) a sus colegas de pensamiento que no se dan cuenta que, llamando borregos a los que piensan distinto les esta llamando borregos a ellos pero eso sí, que sigan siendo rebaño aunque con otro pastor.
#52 1 voto no es un superpoder, 40 millones SÍ.
Si los españoles eligen algo libremente en su mayoría o lo aceptas o intentas cambiarlo, pero siempre sabiendo que tu opinión es la de 1 entre 40 millones, NI MAS, NI MENOS que la de los otros 40 millones.
Yo no pido más que la fracción de millonésima de poder que me corresponde. Pero la representatividad me lo arrebata. Se impone la voluntad mayoritaria de que los líderes decidan por ellos. Yo aceptaría que el que quiera sea representado por su líder, pero no que impongan a los que no queremos eso su voluntad.
#58 Al fin y al cabo, vivimos todos juntos en un espacio y...ese espacio tiene unos gastos, unas inversiones y unos problemas que nos atañen a todos. ¿o tu nunca vas a un hospital? Pues la carretera por la que vas, el médico al que vas y la medicina que te dan no la pagas tu solo. La pagamos entre todos.
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Pues ya formas parte del sistema.. Y el sistema tiene que ser regido, de una forma o de otra. Yo personalmente...prefiero esta (democracia)
#70 Al fin y al cabo, vivimos todos juntos en un espacio y...ese espacio tiene unos gastos, unas inversiones y unos problemas que nos atañen a todos. ¿o tu nunca vas a un hospital? Pues la carretera por la que vas, el médico al que vas y la medicina que te dan no la pagas tu solo. La pagamos entre todos.
Yo no estoy en contra de la sanidad pública, ni de la construcción de carreteras ni de nada de eso, estoy en contra de la representatividad.
Pues ya formas parte del sistema.. Y el sistema tiene que ser regido, de una forma o de otra. Yo personalmente...prefiero esta (democracia)
Lo que tú llamas democracia es en realidad un sistema de oligarquías electas. En democracia el pueblo toma las decisiones. Aquí las decisiones las toma un gobierno formado por un presidente, elegido por un parlamento cuyos miembros son elegidos por los partidos políticos y cuyas proporciones en la cámara, por fin, sí son elegidas por el pueblo aunque de una manera muy alejada de ser real debido a la ley electoral.
#52 Gracias también a ti por compartir tu opinión, es muy curiosa, a ver si hay suerte y con el próximo cómic sí que logro arrancarte una sonrisa.
#21 tienes el poder pero no lo ejerces ni tu ni otros muchos, y así nos va...
#57 tienes el poder pero no lo ejerces ni tu ni otros muchos, y así nos va...
No tengo el poder. Tengo la posibilidad de elegir, mediante una ley electoral un tanto desigual, la distribución de partidos en las cámaras de representación. Ahí acaba el poder del ciudadano. Luego esos partidos se han encargado de presentar unas listas cuyos miembros electos votarán por un presidente, que a su vez formará un gobierno. De hecho a estas alturas, después de las elecciones, nadie sabe quién va a ser el presidente, precisamente porque no representa la voluntad popular, sino la voluntad de la oligarquía de partidos políticos.
#64 la escusa de la ley electoral es de colegio. Si todos los que sacan esa excusa votaran a un partido que quiere cambiar la ley ese partido tendría mayoría absoluta para cambiarla...
Tienes la cabeza muy comida...
#21 O sea, que no haces nada. Te limitas a encerrarte en tu Torre de Marfil diciéndote a ti mismo lo puro y digno que eres por no hacer nada, mientras que todos los demás son pobres borregos incultos por hacer lo que, dentro de un orden, está en su mano por cambiar las cosas. Sin querer darte cuenta que es precisamente tu pasividad la que los legitima. El que no vota, como el que vota en blanco, según la ley electoral, está diciendo "no me importa quién salga, todos me vienen bien". No estás diciendo "ninguno me viene bien", sino "TODOS me vienen bien".
#94 O sea, que no haces nada. Te limitas a encerrarte en tu Torre de Marfil diciéndote a ti mismo lo puro y digno que eres por no hacer nada, mientras que todos los demás son pobres borregos incultos por hacer lo que, dentro de un orden, está en su mano por cambiar las cosas. Sin querer darte cuenta que es precisamente tu pasividad la que los legitima.
No pongas en mi boca palabras que no he dicho. Yo no he llamado borrego o inculto a nadie, simplemente he acusado de servilismo a los votantes. Y esto me parece que es innegable porque una persona servil es aquella que se somete a la autoridad de alguien y eso es exactamente lo que que hace alguien al votar a un representante.
El que no vota, como el que vota en blanco, según la ley electoral, está diciendo "no me importa quién salga, todos me vienen bien". No estás diciendo "ninguno me viene bien", sino "TODOS me vienen bien".
Tú mismo lo has dicho: "según la ley electoral". Como fiel seguidor del sistema, tienes tan aceptado en tu interior las directrices de éste que directamente lo utilizas como referencia para evaluar el significado del voto y del abstencionismo. dentro de tu propio juego no admites que haya pensamientos fuera de éste y ni siquiera eres capaz de concebir la idea, por eso mides toda decisión en base a las reglas de tu juego.
#97 Verás... Un peón, puede si quiere abandonar el tablero. Pero con eso, no beneficiará a nadie, sólo conseguirá que su adversario tenga un hombre más. Si todos los peones, las torres, caballos, alfiles, reina y rey abandonan el tablero, no conseguirán ganar. Sólo conseguirán que su adversario gane siempre. Siempre. Siempre. No lograrán nada positivo, NUNCA. Si quieren ganar, sólo tienen una opción: jugar de acuerdo a las reglas.
Con las elecciones, sí, lo sé y me molesta, pero sucede lo mismo: nuestra única opción, es jugar de acuerdo a las reglas. Y una vez conseguido eso, hacer cambios. Desde luego que no se hacen en un día, que es un proceso lento, tedioso e ingrato. Pero gracias a ello, se han conseguido cosas, se ha conseguido que las mujeres puedan controlar su fertilidad, que todo el mundo pueda casarse sin importar el sexo de los contrayentes, y muchas otras cosas. Pero eso se consigue votando. Si nadie votara, ¿sabes qué pasaría? El sistema no queda ilegitimado por una escasa participación. Lo que pasaría, es que llegaría el político de turno, votaría por sí mismo, y sería elegido por mayoría absolutísima.
A mí tampoco me gusta. Pero es lo único que aún no nos han quitado.
#13 Aunque no soy el autor original, soy abstencionista y creo que puedo responder a esto desde mi punto de vista: se puede ejercer la voluntad de cambio sin votar ni matar a nadie, simplemente mediante la batalla ideológica: es decir, intentar convencer a otras personas de que sigan tu ejemplo, e intentar propagar tus ideas en la sociedad.
Si prefieres verlo de otra forma, imagínate que la abstención activa es como votar a un partido. Si hay muy poca gente que vota a ese partido, no cambia nada. El cambio se produce cuando una gran mayoría de gente vota como tu (o en este caso, se abstiene)
Se trata también de que una gran mayoría asuma sus libertades personales como algo propio, y que debe estar fuera del debate politico. Es decir, no se trata de que por ejemplo haya un partido en favor de la libertad religiosa y otro en contra, sino que la libertad religiosa es algo tan fundamental que está fuera de ese debate, y todos los partidos la deben respetar porque es algo que pertenece a la esfera privada de cada individuo.
Por otra parte, también veo que mis capacidades son limitadas, y que si lo que quiero es mejorar mi vida y la de los míos, es mucho más efectivo dedicar mi tiempo y energía a mejorar mi situación personal (estudiar, trabajar, etc...) que a la política. El resultado de mi esfuerzo y decisiones personales tiene un impacto mucho mayor en mi vida que cual sea el partido que esté en el gobierno.
#78 El problema del modelo que propones es que no hay forma distinguiros a los abstencionistas activos de los que simplemente no van a votar porque no les apetece o están de resaca. El sistema no va a cambiar solo porque la gente no vaya a votar, ya se ha demostrado muchas veces.
Por otro lado, parece que planteas que el hecho de votar es incompatible con tener una vida política activa, e intentar convencer a la gente del cambio de modelo. Espero que sepas que esto no es así, el hecho de depositar una papeleta en una urna no te inhabilita para hablar con la gente.
Estoy de acuerdo en que hay ciertas cosas que deben estar fuera del debate político, pero ¿cómo distinguirlas? Los valores de una sociedad son muy cambiantes, y cosas que ahora damos por sentadas, como los derechos humanos, no hace tanto eran puras entelequias, propias de soñadores.
#81 No creo que haga falta distinguir, porque lo importante no es el conteo de "votos abstencionistas", lo importante es lo que pase en la cabeza de la gente y si legitiman o no el sistema político. Si la mayoría pensasen que el sistema no les representa, entonces el sistema en sí carecería de legitimidad.
El sistema no va a cambiar solo porque la gente no vaya a votar, ya se ha demostrado muchas veces.
Pero es que tampoco cambia solo por ir a votar, y también se ha demostrado muchas veces. Ya se habla de PPPSOE, pero es que dentro de 8 años estaremos hablando de PPPodemosPSOECiudadanos, y asi seguiremos siempre añadiendo más siglas al churro. El sistema cambia cuando la gente cambia. La transición no se produjo porque los poderes franquistas de repente se volvieran democráticos, sino porque sabían que la ciudadanía había hecho suya la idea de libertad y simplemente no iban a aceptar un "No" por respuesta.
Y al igual que dices que el hecho de votar no es incompatible con la vida política activa, tampoco lo es el hecho de no ir a votar, especialmente si ves problemas éticos en el voto (si no estoy de acuerdo con ninguno de los partidos, ¿como en buena conciencia voy a prestar mi voto a uno de ellos e imponerle a los demás conciudadanos un líder que de entrada no me parece bueno?)
Además que el voto genera una falsa satisfacción (y esto puede ser discutible, pero es mi opinión). Te crees que estas cambiando algo cuando la realidad es que no. Al menos en una dictadura la gente sabe que la única forma de cambiar el sistema político pasa por rechazar la legitimidad del actual y convencer a los demás ciudadanos de que hagan lo propio.
#4 No votando refuerzas al sistema. Precisamente si la cosa ha ido a peor ha sido porque el PP ha hecho de las cortes su cortijo, llegando a modificar una ley electoral que les beneficia cuando son primera fuerza.
#16 No votando refuerzas al sistema. Precisamente si la cosa ha ido a peor ha sido porque el PP ha hecho de las cortes su cortijo, llegando a modificar una ley electoral que les beneficia cuando son primera fuerza.
¿Y el PSOE no ha hecho lo mismo? ¿Crees que Podemos, Ciudadanos o IU, si fueran beneficiados y no perjudicados por la ley electoral, la cambiarían? No, aquí cada uno tiene su cortijo y lo amuebla como más le conviene.
#27 Quizás tengas razón en ese punto, pero hasta que un partido no toca poder, no se puede saber a ciencia cierta lo que va a pasar.
Los próximos 4 años van a ser para evaluar las intenciones y acciones de los 4 partidos con mayor representación.
Se verá si son fieles a sus respectivos programas o si por el contrario se rinden a la inercia del sistema bipartidista.
Es un riesgo que hay que correr si quieres cambiar la inercia política y es un riesgo grande.
#74 Quizás tengas razón en ese punto, pero hasta que un partido no toca poder, no se puede saber a ciencia cierta lo que va a pasar.
Los próximos 4 años van a ser para evaluar las intenciones y acciones de los 4 partidos con mayor representación.
Se verá si son fieles a sus respectivos programas o si por el contrario se rinden a la inercia del sistema bipartidista.
Es un riesgo que hay que correr si quieres cambiar la inercia política y es un riesgo grande.
Solo se verán las verdaderas intenciones de los que gobiernen. Los que se mantengan en la oposición podrán seguir defendiendo sus propuestas. Es lo que se llama el desgaste de gobernar.
#27 Oh vaya, como todos lo harían porque lo dices t ú mejor que todo se quede como está. Esto es como aquel votante que defiende a un chorizo porque "todos lo haríamos".
#4 Perdona, pero si te fijas bien, tanto la tira cómica como mi comentario se refieren a los abstencionistas que sostienen que "lo que habría que hacer no es votar, sino ir a por la revolución libertaria" y a continuación piden su cuarta caña.
Tu caso, que es el de los "yo no voto porque la democracia representativa o delegada es de sociedades inmaduras y yo me considero más evolucionado", es otro segmento distinto, que quizás El Listo considere tratar en otra tira.
#4 No ir a votar es una opción, pero una opción democrática y que entra dentro del sistema y que legitima al partido que gane, al igual que ir a votar.
Tanto si vas a votar como si no vas a votar, legitimas y participas en el proceso democrático, una persona que no va a votar cuenta, es un voto que pudo haber sido para alguien y al final no ha sido para nadie, es un "-1" para algun partido o una abstención menos, o un voto nulo menos.
Pero lo que no puedes decir de ninguna de las maneras, es, que eligiendo una opción democrática (y la que mas le conviene a algún partido que otro, no legitimas nada ni participas en ello. Solo si estuviera prohibido no votar no estarías participando ni legitimando.
Siempre puedes montarte tu un partido y ser uno de los "lideres" esos a los que hay que amar, igual es menos peligroso que montar una revolución
#85 No ir a votar es una opción, pero una opción democrática y que entra dentro del sistema y que legitima al partido que gane, al igual que ir a votar.
Tanto si vas a votar como si no vas a votar, legitimas y participas en el proceso democrático, una persona que no va a votar cuenta, es un voto que pudo haber sido para alguien y al final no ha sido para nadie, es un "-1" para algun partido o una abstención menos, o un voto nulo menos.
No participar es participar. Ese absurdo argumento no es la primera vez que me lo dicen pero es que cae por su propio peso.
Pero lo que no puedes decir de ninguna de las maneras, es, que eligiendo una opción democrática (y la que mas le conviene a algún partido que otro, no legitimas nada ni participas en ello. Solo si estuviera prohibido no votar no estarías participando ni legitimando.
Entonces tendré que esperar a que me llamen a una mesa electoral para por fin poder deslegitimar o al menos no legitimar la representatividad.
Siempre puedes montarte tu un partido y ser uno de los "lideres" esos a los que hay que amar, igual es menos peligroso que montar una revolución
Si desprecio la figura del líder, ¿cómo voy a convertirme en uno? El pueblo debe liderarse a sí mismo y ser cada uno su propio líder, no el líder de nadie, porque eso es precisamente lo que pervierte la democracia.
#90 Sí, así de bien montado lo tienen, si no va a votar nadie mas que sus afiliados, seguirían ganando, y los que no fueran a votar seguirían teniendo que tragar con lo que el gobierno de turno mande.
No ir a votar es una opción conformista, no es una opción revolucionaria ni anti-nada. es conformista, y el que está conforme con algo lo legitima de alguna manera
#4 Por eso te sientas y no haces nada, claro. Porque intentar propiciar un cambio por las buenas no tiene sentido, lo más lógico es la inacción y dejar que el sistema nos pase el rodillo.
Desde el momento en que no haces nada para cambiar las cosas (y encima por pasiva entorpeces lo que hacen los demás), toda tu cantinela no tiene sentido.
#1 si todos los que votan al pp son gente mayor.... Por desgracia hay mucho voto joven para el pp. Niños de bien
#17 Gente mayor que ya eran mayores en el 77 y además son inmortales...
#19 Es lo que digo en #24
Pero bueno, ya sabes como va, una mentira dicha 100 veces...
Qué gran cómic por dios. Qué grandes verdades, qué derroche de originalidad y de agudeza. Se merece sin duda llegar a portada y ser la noticia más votada de la historia. Me ha revuelto por dentro, ha cambiado mi forma de pensar.
O el que ha hecho el comic es muy listo o yo soy muy tonto, pero no pillo ni ironía, ni me descubre nada nuevo, ni nada de nada, la verdad
#7 Chacho, pareces un tertuliano de antena 3 soltando tópicos para gilipollas.
#10 ¿Tienes algo más que añadir aparte de una descalificación gratuita o eso es a todo lo que llegas?
#10 Serán tópicos, pero es lo que piensa mucha gente.
#26 Claro, la gente que se amorra a la tv y se lo cree porque sale en tv, como mi madre. Me dice, "pero como vas a votar al coletas, que mira lo que dicen en la tele, que va a quitar la semana santa y al rey..." Mientras su generación siga en este mundo estamos jodidos. Y por favor que mi madre dure mucho... te das cuenta de la situación?...
Y los viejales siguen sin enterarse de que su puta pension depende de los que trabajan hoy, no hay ninguna hucha.
Aquí hay gente con la muy buena táctica esta de ir insultando a la gente que no usa sus derechos democráticos como te gusta a, ya sean votantes del PP, del PSOE o abstencionistas.
Ante tanta superioridad moral y poco sentido democrático van a empezar a votar a Podemos.
#7 Me he quedado con una duda. ¿El segundo y el tercer párrafo es un ejemplo de lo que describes en el primero de las técnicas de propaganda?
#46 Me he perdido, sólo yo querer saber si puedo volver de Deutschland a cobrar mi Renta Básica Universal o si me quedo aquí más tiempo.
PD: Sufro mucho intentando aprender el idioma alemán.
son redes clientelares sanas
#2 No necesariamente. Se suele pintar a los votantes del PP como idiotas fieles, lo cual forma parte de las viejas tácticas de propaganda que empiezan por demonizar al adversario.
En realidad, el voto al PP tiene sentido como el voto "al menos malo". El PSOE suele gestionar tradicionalmente peor que el PP. Podemos es, como dijo uno, uan caja de bombones. Y lo mismo te sale bueno, como Carmena o Anguita cuando fue alcalde, que te sale un chiriflaútico que arrastra a España a la ruina absoluta. En cuanto a Ciudadanos, tampoco está muy claro de que pié cojea más allá de ser un centro-derecha supuestamente más liberal, lo que deja todavía muchos interrogantes.
Con el PP, está claro lo que hay: gestión normal, pero no mala, alguno del Opus dando la tabarra y caciquismo pero sin exagerar. En suma, está lejos de ser bueno, pero las alternativas podrían ser mucho peores.
#7 Demonizar al adversario, muy bueno, y que crees tu que es decir que con Podemos tendremos un sistema bolivariano, yo hasta he oído decir que implantarán una dictadura, vamos como si el ejército fuera a apoyarles.
PP el menos malo? supongo que es un chiste no? PSOE y PP gestionan igual, y lo que les ha hecho malos o buenos han sido condiciones ajenas a ellos, cosas de la globalización de la economía, y cuando se acabe la hucha de las pensiones dile a los jubilados que los del PP gestionan mejor, esta gente sólo gestiona bien para llevarse el patrimonio a Suiza, pero si el ejemplo de economista del PP es Rodrigo Rato, por favor.
Las alternativas podrían ser mucho peores? vamos que en tí ha calado bien hondo el mensaje del miedo, o si no quieres que cale en los demás.
#36 ¿Puedes citar exactamente donde he dicho yo que "con Podemos tendremos un sistema bolivariano" o una frase de significado equivalente?
Y te recuerdo que "tendremos" es una afirmación, implica certeza, no posibilidad. Así que te pido que cites donde he afirmado dicha certeza.
#48 Y donde digo yo que lo has dicho tú? Tu dices que se demoniza al adversario poniendo a los votantes del PP como idiotas fieles, yo te replico con lo que oigo que se dice de Podemos, si tu te das por aludido no es problema mío.
#7 Joder, no hay más ciego que el que no quiere ver...
#51 Ver... ¿que?
Articula, expresa, pon algo de contenido en lo que escribes.
Supongamos que lo que tratas de decir es algo como "Podemos representa un cambio para desalojar a la casta y gobernar de una forma más favorable para los ciudadanos". Vale, y ahora yo te pregunto: 1. ¿que garantías hay de que no son igualmente casta? 2. ¿que garantías hay de que sus decisiones vayan a tener un impacto favorable en los ciudadanos?
#63 Vamos a ver, defender a estas alturas que el PP "gestinona mejor" es de ciegos. Y decir que la gestión del PP "es normal" de sordos, ciegos y mudos.
#65 Me estás diciendo que la gestión de Felipe González y de Zapatero fueron mejores que las de Aznar y Rajoy, y que quien no sea capaz de verlo es que está ciego, ¿no es así?
#68 Primero que una mierda no convierte a otra en comida para gourmet. Y si, la gestión de González fué mejor que la de Aznar, y la de Zapatero manifiestamente mejor que la de Rajoy. La vida diaria de los españoles lo demuestra.
#72 Y si, la gestión de González fué mejor que la de Aznar
¿Sabes porque Podemos se ha quedado tan lejos de ganar? Por ese tipo de afirmaciones.
Los del PP son chorizos, corruptos, pero tienen los piés en el suelo. Para bien o para mal, se sabe lo que hay. Pero cuando tratas con gente que ha perdido el contacto con la realidad... eso provoca desconfianza.
No os dais cuenta que ese fanatismo ideológico donde se hacen afirmaciones surrealistas no solo no ayuda, sino que es lo que ahuyenta a la gente. Pablo Iglesias lo vio claro, cuando dijo lo de "quiero ganar", pero su propio partido le machacó por ello. Podemos nunca va a ganar, porque está llena de gente como tu. Y el votante normal no confía en gente como tu.
#76 Buenos argumentos...
#76 Puestos a ponernos así, tú puedes defender tanto que González fue mejor que Aznar como lo contrario.
Ejemplos obvios:
Aznar azuzó la burbuja inmobiliaria. ¿Eso es bueno o malo?
Aznar privatizó muchos servicios públicos como el agua o la electricidad. ¿Eso es bueno o malo?
Aznar se codeó con Bush y Blair para acabar metiéndonos en la guerra de Irak. ¿Eso es bueno o malo?
González nos metió en la OTAN. ¿Eso es bueno o malo?
González le metió una caña brutal a ETA con guerra sucia. ¿Eso es bueno o malo?
González "blindó" la sanidad pública universal. ¿Eso es bueno o malo?
Pues depende de qué pie cojees, te parecerá mejor uno u otro. Pero argumentos hay para defender y para atacar a ambos hasta que se nos rompan los teclados. Y probablemente ninguno convencería al otro.
#7 No, nadie a estas alturas puede negar que el PP es malísimo.
En todo caso tiene sentido como "malo conocido"
#7 Con el PP, está claro lo que hay: gestión normal, pero no mala
¿En qué cueva has estado escondido estos últimos 4 años?
¿Qué hace esta basura en portada?
#75 Es el día después de las elecciones y como de costumbre, la culpa de perder es de los que no han votado, porque si todos esos que no han votado hubieran votado, claramente hubiera ganado otro, la abstención beneficia a los grandes etc etc
ES que no hay mejor forma revolucionaria de oponerse al sistema que no hacer nada.
Perdon, queria decir "que abstenerse", eso si, con muchas ganas y de forma muy activa y compormetida.
#6 Se llaman revolucionarios de sofá.
Creo que podemos darle el premio al cómico que menos esfuerzo ha necesitado de 2015 para expresar lo mismo de siempre.
¿Relacionada?
http://www.elmundotoday.com/2015/12/izquierda-unida-logra-la-mayoria-absoluta-entre-los-abstencionistas/
Gracias por los meneos!
Yo he votado al PP por que Rajoy cuando habla no suele decir lo de "todos y todas", "ciudadanos y ciudadanas".
Con eso me vale.
#31 La verdad es que a ver si se quitan esa manía que para eso ya hay una fórmula para hablar de todos en general. O debe ser que no les gusta la RAE.
#41 yo no voy a votar a nadie que hable así, por que no soy un retrasado mental.
#43 Muy bien. Una muestra de gran inteligencia...
Pues resulta que es el resultado que ya obtuvo en 1993, hace 12 años. Contando los que se han muerto desde entonces ya casi no debería existir el PP.
#19 Perdón, 22 años, pero no he podido editar.