Hace 8 años | Por ciborg a eldiario.es
Publicado hace 8 años por ciborg a eldiario.es

Viñeta de Manel Fontdevila sobre Orlando.

Comentarios

omegapoint

#7 no defiendo al islam ni de lejos y por mi que cada uno crea en lo que le salga de las gonadas, siempre que lo haga en la intimidad de su casa con los suyos y se quede en el ámbito privado sin afectar a los demás.

Simplemente me extraña que la gente alucine con las barbaridades del islam cuando aquí mismo hemos tenido la atrocidad de la inquisición.

Desde luego que el pastafarismo no es tan salvaje como el islam (aunque engorde).

y que hay unas religiones más iguales que otras es una verdad irrebatible. Pero dentro de eso, según mi opinión, todas malas.

M

#67 Lo siento, mi comentario era para #7.
Me he equivocado, no volverá a ocurrir.

omegapoint

#68 no pasa nada, nos ocurre a todos.

D

#7 El problema es que muchos, por pura ignorancia, cuando habláis de ”el Islam” sólo proyectáis el radicalismo, como si fuese la misma cosa. Y no lo es.

En tu ejemplo, sería como decir que todos los votantes, afines y seguidores del PP son corruptos. Pues no. Serán más o menos tontos, pero no se les puede culpar a todos de los desmanes de unos cuantos.

Del mismo modo, la inmensísima mayoría de musulmanes del mundo no son los bestias agresivos, intolerantes y controladores que pintas. Igual que no lo son la mayoría de católicos, protestantes, evangélicos... y sin embargo sus radicales también son peligrosos.

Radicales existen en todas las religiones, pero nunca son representativos de la mayoría.

D

#1 No es sensacionalista, es simplemente ¡sensacional!

omegapoint

#1 el catolicismo es igual de malo que el islam o cualquier otra religión.

Pero porque incita a pensar en seres imaginarios como ciertos.

Otra cosa es que hay personas buenas y malas en todas las religiones y entre los ateos también.

omegapoint

#4 a día de hoy puedes decir que cierta parte de los islamistas son unos salvajes, pero es que hasta hace poco podías decir lo mismo de los mayas que arrancaban corazones con puñales de obsidiana, antiguos politeistas, o de los cristianos que quemaban brujas o de cualquier religión si rebuscas un poco en su historia o sectas asociadas.

Incluso hubo un momento en el que se consideraba a los musulmanes más civilizados que los cristianos.

Así que son todas iguales, lavacocos.

M

#6 Al que se salga del redil a la hoguera, se le destripa, expatria o lo que sea.
La cosa es tener a la población controlada y al servicio de quien sea.

omegapoint

#66 lo siento, no he entendido tu comentario.

D

#4 los cristianos tienen un buen número de masacres a sus espaldas aunque de un tiempo a esta parte han optado por una forma más sutil de ejercer el control.

No hay ninguna religión buena.

D

#16 #4 ha mencionado que hay sistemas religiosos peores.

Todos son igual de perversos y dañinos y tratan de ejercer su control y de conseguir por todos los medios el poder. El cristianismo tampoco se libra de chalados integristas que asesinan y si no lo hacen de forma más habitual es porque desde la Edad Moderna no se les ha permitido y optaron por formas más sutiles de ejercer el control y el poder. Mira en Rusia como se persiguen a los homosexuales. O en Uganda, por ejemplo.

Puestos a buscar ejemplos los vas a encontrar. Que la Sharia sea una lacra, sí. Sin embargo eso no lo hace menos pernicioso. El cristianismo tiene también su sistema de leyes, lo que ocurre es que los países donde se aplicaban evolucionarion hace tiempo a ese respecto.

Ninguna religión le hace bien a la humanidad.

emilio.herrero

#16 Es que la izquierda de este país, es en su mayoria cristinofoba, y con su multiculturalidad y buenrollismo que llevan por bandera les cuesta asumir que quien asesina continuamente a civiles sean los moros y no el cristianismo. La izquierda de este pais es la que te felicita el ramadan por twitter y al dia siguiente asalta una capilla catolica al grito de ardereis como en el 36.... tienen un buen cacao mental.

traviesvs_maximvs

#4 La cuestión es que a día de hoy la religión problemática es el islam. Ayer fue otra, hoy es esa. Ahí dónde va impone de forma violenta su cosmovisión y ahora le toca a Europa.

waterbear

#4 Los Amish deberían servir de ejemplo. Todavía no me he encontrado a ninguno dando la brasa por internet.

Los budistas, hasta dónde yo se, tampoco cree en un dios, sino en las enseñanzas de un humano de carne y hueso. Además, la actitud respecto a la posibilidad de que la ciencia contradiga sus principios también es un factor a considerar a la hora de clasificar las religiones ( http://www.goodreads.com/quotes/27043-if-scientific-analysis-were-conclusively-to-demonstrate-certain-claims-in ).

D

#3 #4 Todas las religiones son malas, muy malas, pero no porque inciten a pensar en seres imaginarios.

Son malas porque tienen un modelo de pensamiento y de creencias equivocado con una fuerte tendencia a errores, basado en dogmas, en irracionalidad, absurdos, arbitrariedades, pensamiento ilógico, etc. Es decir, creen en determinadas cosas, y no dejan de creer en ellas sin importar razonamientos, argumentaciones, lógica, evidencias, etc, en contra, "las cosas son así porque sí", o "porque lo dice dios", o "porque lo dice el sacerdote", y no hay manera fácil de cambiar esas creencias, muchas de las cuales no tienen ninguna base racional o lógica que las sustente.

En contraste con ese modelo de pensamiento está el que usa la ciencia (tomemos como ciencia, matemáticas, física y química, que son las más avanzadas). En la ciencia, las cosas no son verdad porque alguien las afirme dogmáticamente. Se necesitan pruebas irrefutables que demuestren que eso es verdad, se necesitan evidencias, se necesita que no haya ningún tipo de contradicción con ninguna otra afirmación científica, todo debe ser coherente. Las cosas son consideradas verdad mientras no se demuestre lo contrario y mientras sea consistente y coherente con todo lo demás. Si algo no cuadra, hay que revisarlo, y hay que poner en dudo todo lo que lo afecte.

El problema de la religión está en su modelo de pensamiento. De allí viene la creencia en seres mágicos absurdos e imposibles. Están allí "porque me lo dijeron desde que era niño", no se necesitan pruebas, no se escucha a nadie que exponga contradicciones y absurdos, esa será una verdad absoluta, por siempre. Además, el modelo induce a todo tipo de razonamientos y pensamientos erróneos en perjuicio del individuo y de la sociedad que lo rodea. El que una religión (la islámica) sea más violenta que la otra (la católica) en este momento, y por eso #4 califica a una peor que la otra, no garantiza nada. Hace 1.000 años, la religión islámica estaba más adelantada, y la católica estaba en plena edad media de oscurantismo. Ahora se invirtieron los papeles y la católica se comporta mejor (pero no por sí misma, sino por las confrontaciones que ha tenido con gente que se les ha enfrentado y ha hecho que retroceda). Sin embargo en el futuro no sabemos, no hay nada que garantice que la católica no se vuelva de nuevo completamente violenta. Hay que recordar que su sistema de creencias está basado en dogmas de fé que no necesitan de ninguna lógica, y en cualquier momento se pueden convertir en lo que sea sin necesidad de justificación racional alguna, tal y como lo han hecho a lo largo de la historia.

En conclusión. Toda religión es mala pues su modelo de pensamiento induce al error y al absurdo. Mientras exista un modelo de pensamiento erróneo, en la religión puede aparecer cualquier tipo de barbaridades, las cuales serán justificadas con argumentaciones falaces. El problema no es la religión en sí, sino las argumentaciones falaces, que inducen al error, y el sistema de dogmas que mantiene esos errores. Y esos errores van en contra de la sociedad, y de las personas.

Pensamiento dogmático. No es exclusivo de la religión, pero toda religión lo tiene:
La Iglesia Bautista de Westboro celebra la masacre de Orlando [EN]

Hace 8 años | Por nanobot a thegailygrind.com

El vicegobernador de Texas publica tras el ataque de Orlando un "recoges lo que siembras"
Hace 8 años | Por porcorosso a europapress.es

Estado Islámico reivindica el atentado de Orlando
Hace 8 años | Por sam2001 a europapress.es

El padre del terrorista de Orlando condena la atrocidad pero dice que el castigo para los gais es "cosa de Dios" [EN]
Hace 8 años | Por --74648-- a theguardian.com

Diario turco afín a Erdogan: "50 muertos en el bar donde van los pervertidos homosexuales" [ENG]
Hace 8 años | Por nanobot a dailymail.co.uk

D

#4 Decir que el budismo es una religión, es como decir que el platonismo también lo es.

Si no hay una institución con gente en un púlpito diciendo a la gente lo que debe hacer, NO es una religión, por mucho que existan templos, es una filosofía de vida.

sonixx

#3 Yo consideraría que la pobreza agudiza la religión y todas son malas si se toma como un dogma.

A esto mejor compara el cristianismo con el islam, es mas apropiado.

omegapoint

#11 tienes razón, debería haber dicho cristianismo y no catolicismo. Pero podría haber dicho judaismo o politeismo egipcio o cualquier otra. Creo que el mensaje se entiende.

Yo creo que no es tanto la pobreza sino la falta de lectura, si lees más de un libro "ese libro" poco a poco te vas curando del dogmatismo.

D

#3 nada es igual a nada. Igualar, simplificar las cosas es propio de personas simples. Que no hay que confundir con sencillo.

D

#3 el catolicismo es igual de malo que el islam o cualquier otra religión.

Igual de falso sí; Igual de pernicioso, no. Comparar el cristianismo con el islam es como comparar el ping pong con el kick boxing; Los dos son deportes, pero no te haces el mismo daño al practicarlos.

omegapoint

#72 inquisición

yemeth

#1 La oposición del catolicismo a la homosexualidad forma parte de las estructuras represivas y con ello de los culpables, junto a los discursos tradicionalistas "pro-familia" y el Islam.

Me parece totalmente acertado que Manel retrate juntas a estas tres lacras juntas como el runrún de fondo a los asesinatos.

JohnBoy

#26 No niego que el catolicismo esté bien retratado, ni mucho menos. Lo que digo es que me parece sensacionalista porque no verás a nadie de derechas echando al culpa de lo de Orlando a la venta de armas (eso es más cosa de progres). Es decir, Manel aquí proyecta algo bastante poco real.

Lo que efectivamente sí haría alguien de derechas es culpar al islam, pero Manel soslaya eso aquí.

Por otra parte, insisto, parece que según la viñeta de Manel, la libre venta de armas en EE.UU. Ahora no tiene nada que ver con este tipo de cosas. Caray como cambia el cuento.

yemeth

#33 En general no creo que lo de la venta de armas esté bien mirado ni por la izquierda ni por la derecha en España. La idea de Manel aquí es precisamente destacar que el centro del asunto es el discurso homófobo (y obviamente el libre acceso a armas hace lo demás, que no es poco. Sí es cierto que no tiene mucho sentido dejar de lado la cuestión, aunque sea para destacar que hay un motivo central y es ese odio homófobo).

JohnBoy

#41 No, la idea de Manel es decir que la causa es el discurso homófobo generalizado (de distintas religiones y tendencias políticas, no vayamos a señalar a una en concreto, que eso está feo...) y que aquí los medios (especilamente la derecha) se ha centrado en echar la culpa a la libre venta de armas. Cosa que para nada es cierta. De ahí que me parezca sensacionalista, proque se basa en unos preceptos que simplemente no han existido.

yemeth

#46 En realidad el medio que muestra (el periódico) no hace referencia a la libre venta de armas, lo hacen los dos que lo leen. Más bien lo estaría suponiendo acerca del derechista caricaturizado que interpreta la matanza de esa manera.

JohnBoy

#53 Efectivamente, ahí llevas razón, no es el medio el que lo dice sino el derechista el que interpreta que la culpa de la masacre es la libre venta de armas. Algo que sabesmos que es lo que ha pasado, que los derechistas españoles han culpado del atentado a la libre venta de armas...

JohnBoy

#26 Bien mirado, esta viñeta es como un bowlin for Columbine pero exactamente al revés.

Aquella vez, los grupos ultraderechistas acusaban a Marilyn Manson (y otors) de esparcir mensajes de odio, mientras que desde la izquierda se criticaba la posesión de armas.

Ahora Manel culpa de los asesinatos a las religiones (y otros) por esparcir mensajes de odio, y deslegitima el discurso crítico con la libre circulación de armas.

Hmmm, interesante.

Varlak_

#1 no se, pero uno de los que salen en las teles pequeñitas es una polla que habla.

cutty

#1 No hace mucho a un zumbado noruego le dio por hacer algo, harto como estaba de que el buenrrollismo de los izquierdistas dejará que que nuestra sagrada tierra y civilización se viera invadida por hordas de mahometanos, y agarró unas cuantas armas y se zumbó unas cuantas decenas de mierdosos vendepatrias. Así que sí, en algunos, como el de Orlando o como el Brevik, ese discurso del odio y del miedo cala
y cometen atrocidades que no se diferencian mucho entre sí.

JohnBoy

#59 Claro, y la derecha le echa la culpa de esas cosas a la libre venta de armas...

Ah, no, que eso se lo inventa Manel porque le da la gana...

cutty

#60 Realmente no sé quién imputa la culpa de los hechos a la tolerancia con las armas, esa parte de la viñeta no la acabo de entender. Es el discurso homófobo y machista, común a las religiones originadas por la cultura patriarcal semítica, el que en algunos sujetos provoca estas reacciones.

emilio.herrero

#1 Ni en la izquierda, de echo Pablo Iglesias siemrpe a sido un aferrimo defensor de la libre venta de armas.

D

#1: Bastante sensacionalista.
Qué quieres, es Fontdevila. Su homólogo es J.M. Nieto del ABC.

b

Yo dejo esto por aquí

b

#12 y además, las armas están prohibidas en Francia, eso no impidió a terroristas pasearse con AKs por París. Cuando dos islamistas intentaron un charlie hebdo en Texas los acribillaron nada mas bajar del coche, ¿habria pasado de estar prohibidas las armas? Otra cosa, las armas no matan, matan las personas, y si no es con una pistola sera con un cuchillo, ¿prohibimos los cuchillos?

D

#24 Un cuchillo no sirve solo para matar, una pistola sí. Tampoco puedes ir por la calle con un cuchillo jamonero en la mano.

b

#32 quien quiera una pistola la puede conseguir aunque esten prohibidas, solo tienes que hablar con tu rumano mas cercano

D

#48 En España nadie te saca una pistola para atracarte por la calle, no me cuentes milongas.

b

#50 sigue en tu mundo de unicornios

D

#55 Es que tú debes de vivir en las 3000 viviendas de Sevilla.

m

#56: Y ni siquiera tanto, de las 3000 viviendas hay mucha gente que es pobre sin más y no tienen pistolas.

Varlak_

#24 Ostia, no sabía que Charlton Heston tenía cuenta en menéame

m

#24: Pues imagínate si llegan a ser de uso común.

Esas armas son por la permisividad de Bélgica, si en Bélgica controlasen más las armas no habría habido atentado.

m

#12: No subas material de tu puño y letra o podrás ser identificado.

Usa Inkscape y sigue anónimo.

De todas formas, las armas siempre tienen parte de culpa. ¿Hubiera sido lo mismo este atentado con las armas de hace 2000 años? Las armas evolucionan rápido, en cambio la ciencia para recuperar las heridas que producen evoluciona despacio. ¿Qué tenemos al final? Pues cada vez más muertos, hasta que no empecemos a enfrentarnos de verdad a las armas, retirarlas de la sociedad y destruirlas.

Varlak_

#25 aquí cada uno con su tema...

JanSmite

#23 Justo venía a decir eso, jajaja lol

El imán parece un pene:

http://www.bertoromero.com/wp-content/uploads/2009/06/post-336.jpg

Varlak_

#23 Venía a eso, gracias, pensé que era el único.

redscare

#35 Claaaaaro, igualito es una célula terrorista organizada con mil contactos en el mundo del trafico de armas que un zumbado solitario que compra su AR15 en una tienda de forma legal.

Varlak_

#42 yo no he dicho que sea igual y tu no sabes si es un colgado solitario.

Vattenfall

NO es el islam es el heteropatriarcado.

Varlak_

#8 Desarrolla tu respuesta.

D

Así que ahora vamos a apoyar a la venta de armas en EEUU para salvar el culo de las idas de ollas del líder.

Luego eran los "falangitos" los que retorcían sus excusas...

JohnBoy

#52 Eso, eso. Ahora de pronto las armas no tienen la culpa, sino los mensajes de odio que escuchan nuestros jóvenes en la músic... esto, en las iglesias.

Que alguien vaya a decírselo a Michael Moore, no sea que le coja con el pie cambiado.

emilio.herrero

Esta claro que lo de Orlando es culpa de la iglesia catolica, de 13TV y de Marhuenda. Con lo pacificos y toleratnes que son los musulmanes.

Tramuntanauta

O sea, que, por la misma regla de 3... si yo me quejo de la iglesia o vierto alguna opinión contraria a ella y alguien asesina a un representante de esa institución, digamos que tengo parte de culpa...

D

#19 Más o menos eso pensé yo. Contradice la libertad de expresión. Multamos a los que expresen que no les gustan los gays?

r

Pues dudo que haya llegado a eso sin la "libre venta de armas"...

Varlak_

#13 En Francia están prohibidas las armas y eso no impidió a los terroristas de charlie Hebdo pasearse por parís con AK47s
CC #15

Attanar

Aunque el autor y los meneantes probablemente no se hayan dado cuenta, esta viñeta es el equivalente a culpar de los asesinatos de ETA a los nacionalistas vascos. Y otro claro ejemplo de cómo la libertad ideológica nos gusta si es para nuestras ideas.

D

#49 Sí, por ejemplo, o como decir que podemos, o cualquiera, es culpable del asesinato de Isabel Carrasco por repudiar a la clase política debido a la alta corrupción que hay en ella. Aquí es frecuente ver comentarios del tipo que habría que volver a las guillotinas, y esos son los comentarios más moderados dentre de ese tipo.

D

La realidad es digna de una gran tragedia griega: fundamentalista y homosexual. El asesino de Orlando era habitual en el club gay que atacó y usaba múltiples aplicaciones de ligar para gays [ENG]

Hace 8 años | Por LaResistance a finance.yahoo.com


En las tragedias griegas son los protagonistas los que se caban sus propia tumba por ir contra el destino. Este tio era homosexual y fundamenltalista, y al final no quedo vivo ni el apuntador.

Eso es neoliberalismo del bueno, situaciones donde encuentras lo contrario de lo que se espera: un asesino de homosexuales que es homosexual

Así es la realidad a.k.a. charco de mierda... Y por ello no nos debería sorprender que la iglesia protega a los violadores de niños.

Eso es lo que el neoliberalismo aporta al pensamiento moderno, la posibilidad de estar tan ciegos que justo lo real sea lo contrario de lo que siempre hemos pensado.

D

#18 Hablando de neoliberalismo eres como Hitler hablando de los judios.

M

Hombre, sin armas no habria matado.

Recurdo un caso de un tipo con taastornos( debido a drogas) que se fue por ahi con un machete y llego a herir unas personas y matar a una. Si hubiese tenido una automatica habrian sido decenas.

D

Los mismos que promueven la agenda LGTB quieren reducir la venta de armas. No entiendo este tipo de viñetas la verdad.

D

Aunque personalmente considero a la religión como un virus, que incluso si en la mayoría de los casos es totalmente inocuo (o asintomático) son justamente esos casos los que sirven para perpetuarlo y para llevarlo a aquellos huespedes en los que sí genera sintomas.

Ahora bien, más allá de una opinión personal, tengo que reconocer que no tenemos otra opción que aceptar la libertad religiosa aunque no nos guste. Así como podemos achacar este crimen a que alguien piense que la homosexualidad es inmoral, sería como decir que nadie puede estar en contra de nada porque siempre puede generar que haya gente violenta.

Así que el problema parece que es que haya gente que tenga otras ideas, no que haya gente que lleva esas ideas a extremos, o que en general, en EEUU vivan en una sociedad donde se prima el miedo ante todo como método para controlar a sus ciudadanos.

Parece que si no hubieran atentados terrorístas nadie mataría a nadie en estados unidos, cuando es donde justamente hay más masacres de este tipo por personas que viven en una sociedad supuestamente civilizada.

Rufusan

Manel Fontdevila, en portada como siempre.

m

Pues si, las armas tienen más culpa que los imanes intolerantes.

Esta vez ha sido por la religión, pero otras veces el motivo es otro, lo que no cambia es el resultado: gente inocente que muere y nadie les resucita.

D

¿Homófobo? No, islamista.

prejudice

Donald Trump no aprueba este meneo

Asi que si veo muchos de esos comentarios en la tv u otros medios, automaticamente me entran ganas de comprar armas y asesinar a gays?
Lo de ser un demente y un colgao fanatico religioso no importa. La culpa es de la derecha.
Lo del dibujante este ya es obsesion.

demostenes

Los asesinados en Orlando no lo fueron por sus preferencias sexuales.
Tampoco el asesino obró guiado por ninguna religión.
El psicópata era una mente enferma y tenía al alcance armas con las que satisfacer sus más bajos instintos . ¿Tan difícil es de entender?
Pasó lo mismo en el Bataclán y nadie habló de crímenes contra los seguidores de los conciertos de rock y en el metro de Bruselas nadie habló de crímenes contra los usuarios de transportes públicos.

Varlak_

#9 Ya estamos. Cuando hay algún problema o es un loco o es "de los otros". Así no tenemos que preocuparnos del problema. Cojonudo.
Luego lo de comparar el odio a la comunidad LGTB con el odio a la comunidad de usuarios de transportes públicos ya tal....

D

#9 No parece para nada que este hombre tuviera el perfil de un psicópata.