Viñeta de Manel Fontdevila en el diario.es.
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vaya lío mental te has hecho, ¿no?
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#9 Tu anterior pregunta daba a entender otra cosa, no lo que acabas de decir ahora. La verdad que te complicas demasiado con una tira cómica... y esto es como pararse a explicar un chiste, pero venga:
Lo que entiendo que significa la viñeta es precisamente lo que acabas de decir: El diagrama de conjuntos está bien dibujado y en teoría es correcto pensar que todos los partidos pueden apoyar al PSOE ya que tienen intersecciones ideológicas y por lo tanto llegará fácilmente a la mayoría. Justo lo que está diciendo PSOE al insistir en que se unan todos a su pacto con C´s. El problema es que en la práctica, si suma un partido tienes que contar que te restará otro partido de ideología opuesta (por eso lo de dibujar la linea de centro) y por lo tanto se complica una barbaridad llegar a esa mayoría ansiada. Eso es precisamente lo que dice el niño.
#9
vaya lío mental te has hecho, ¿no?
Tamaño de círculos = Representación parlamentaria.
Eje X = Posición ideológica.
Intersecciones entre círculos = Aspectos en los que ambos partidos han proclamado estar de acuerdo.
Mi interpretación de la viñeta: El PSOE y C's puede parecer que está muy bien porque se pacta en el centro (derecha), pero no suma, porque no intersecciona con nadie más. Edito, la interpretación en #10 me gusta más.
#11
Desde el punto de vista de la teoría de conjuntos:
· Si los círculos representan ideas políticas, el tamaño de los círculos debería representar el tamaño de esas ideas. Vamos, el tamaño del programa político.
· Si el tamaño de los círculos viene dado por el tamaño del partido en escaños, entonces los elementos del conjunto han de ser los diputados del partido y por tanto las intersecciones son intersecciones de escaños.
Mi error ha sido buscarle una rigurosidad a la viñeta que seguramente no sea necesaria ni tenga sentido buscar.
#13 Espera que ahora que has acabado tu empiezo yo:
Oye, que el color del area asignada al PSOE no corresponde extrictamente con la tonalidad del logo. Eso me confunde. Por que han elegido ese color en lugar del rojo del PSOE? Y ese monigote? Se supone que es Pedro Sanchez? Eso me confunde. Por que ha dibujado eso en lugar de poner una foto? Es más, quiero una representación teatral! Todo me confunde!
#13 Si los círculos representan ideas políticas, el tamaño de los círculos debería representar el tamaño de esas ideas. Vamos, el tamaño del programa político
Digo yo que "el tamaño de las ideas" es una frase que no tiene ningún sentido, lo mismo que "el tamaño del programa político". En todo caso, en el contexto en el que estamos, el tamaño de los círculos debería
representarser representativo de "el tamaño de la población que vota a dichas ideas".El Partido Comunista puede tener un programa político de 10.000 páginas DIN-A4 tamaño de letra 10p y no votarle más de 100 personas en toda España. El programa de PSOE puede tener 20 páginas en el mismo formato y tiene 5 millones de votantes.
Millones de votantes, que es precisamente lo que todo el mundo aquí ha entendido que significan esos conjuntos dibujados a mano alzada y sin referencias escalares.
No te compliques, tío. No utilices análisis matemático para desgranar una tira cómica que todo el mundo ha entendido a la primera
#13 Caballero, tenga en cuenta que si tratásemos de aplicar la misma rigurosidad que usted intenta aplicar a la viñeta a su continua utilización de la palabra "círculos" para referirse a las figuras que aparecen representadas en la viñeta, probablemente entraríamos en un fractal infinito de implosiones cósmicas que podría llevarnos a la destrucción de la vida humana. No lo haga por usted, hágalo por la vida humana: no le de más vueltas a este asunto. Tómelo como un consejo de alguien que le aprecia.
Un cordial saludo.
#10 Me cuesta interpretarlo de esa manera, pero seguramente lleves razón. Una viñeta complicada igualmente
coño, IU ocupa tanto con 2 escaños como C's con 40, que cosas...
#15 Justo eso estaba viendo... Que IU sigue contando como si fuera importante...
#17 Si, es que Escolar creo que no sabe sumar muy bien. Ayer, según escolar, IU (2) y Compromos (4) dejaron aislados a 129 diputados, me imagino que para entrar en su periodico le q importan son otras cosas.
#17 que es iu?
#27 Llegados a este punto 900.000 votos echados a un retrete...
Es una pena, pero como les han adelantado por la izquierda, ya no pintan un carajo.
#15 IU va con alguna de las mareas y por tanto cuenta como Podemos en algunas comunidades
#4 es un chiste, tampoco hay un perro que se llame mis tetas... o si?
#18 lo dudas?
#18 Ingenioso si, pero mucha gracia no tiene.
#18 A mi perro le llame Mistetas porque aquel chiste me marcó
Veo un área de intersección entre PSOE-PP-C´s
A ver si es verdad y acabamos con esto de una vez por todas.
#9 Soy matemático
No hay nada más que decir, entonces.
Todavía me acuerdo de cuando me estaba sacando el carnet de conducir, con 18 años, un licenciado en Física de 27 discutiéndole el temario al profe de la autoescuela. En plan que si el dibujo de por dónde se sale el coche en el accidente es erróneo, porque el coche debido a la fuerza X tenderá a salirse hacia la derecha y en el dibujo se sale hacia la izquierda... que si esto que dice el libro sobre la mecánica del motor es falso porque en realidad a X masa Y kilojulios...
Vamos, toda la autoescuela mirándole con unas caras... el profesor sin saber qué decir (es un puto libro oficial y es lo que tienes que saber para responder las preguntas de la mierda del examen de tráfico) y el tío corrigiendo absolutamente todo.
Evidentmente, suspendió el teórico. Dos veces.
Me recuerdas al físico de mi autoescuela
#26 Por desgracia así está el nivel de menéame. Al de clase de autoescuela de barrio.
#28 Hablamos de una tira cómica, tronko. No de una tesis doctoral en Matemáticas.
#7 Por que una intersección de dos círculos está formado por ambos círculos, es decir una intersección entre el círculo del PSOE y el de C´s forma parte tanto del círculo del PSOE como del círculo de C´s. Por esa razón las intersecciones del PSOE están coloreadas también de un tono rojizo pero más claro por que está combinado con el de los círculos de alrededor, que en este caso representa que son translúcidos. ¿Así mejor?
Es como se suele representar ese tipo de diagramas. Intersección como combinación de los colores de ambos círculos.
#8 Soy matemático, hace 6 años que vengo usando diagramas de conjuntos... Estás confundiendo mi duda. Yo no digo que el diagrama esté mal dibujado. Yo digo que lo que representa no tiene NADA que ver con la conclusión que hace el niño, ni con la política de pactos, ni con la suma PSOE+CS, ni nada.
Es como si pinto una pera y digo: las peras están buenas, pero las manzanas son más baratas.
#9 Y tan matemático eres que no eres capaz de interpretar una viñeta de HUMOR sin esperar que esta sea un gráfico correctamente representado con sus buenas variables y todo correcto.
Pidámosle exactitud y rigor a un gráfico en una noticia, no a una viñeta que solo quiere representar una idea.
#19 Los buenos humoristas/cineastas/escritores etc suelen tomar recursos/guiños de distintas ciencias o áreas del conocimiento, que si bien no se espera que su amplio público las entienda, pues no es su finalidad, por respeto a ese pequeño sector que sí lo va a entender se les pide un poco de rigurosidad.
#9 Vamos a ver leñe que es un chiste. Te lo tomas como si fuera un diagrama que explica una teoria cientifica ultracompleja.
#44 Pero si la gracia es que la cosa se hubiese resuelto de manera mucho mas sencilla
simplemente diciendo:
Yo: El diagrama matemáticamente no tiene mucho sentido.
Cualquiera: Ya, pero es un chiste, no es importante.
Yo: Vale, no problem.
En lugar de eso, recibo un aluvión de críticas y pseudoexplicaciones de por qué el diagrama es correcto para cada meneante, y el tonto soy yo por intentar contestarles con rigor
#9 te voto positivo porque me da coraje que te voten negativo por discutir si una viñeta está bien representada.
Ahora la moda es decir que PSOE es de centro derecha y ciudadanos de derechas pura y dura. Ademas se utiliza la expresión "ser de derechas" como un insulto cuando ser de derechas es tan respetable como ser de izquierda. Es solo una ideología más.
Evidentemente quien diga que PSOE es centro derecha, o que C's es derecha pura es que no tiene la más mínima idea de lo que significa ser de derechas.
#39 La expresión ser de derechas no se usa como un insulto, se usa como lo que es. Si a alguien le ofende, quizá es porque debería tener otra ideología.
Personalmente para mi ser de derechas es ser egoísta, así que es algo legítimo pero creo que no muy honroso. Tampoco es un insulto, es una apreciación en mi opinión bastante lógica.
#43 no, eso es confundir derecha con corrupción y no es lo mismo aunque la derecha haya robado., también podríamos hablar de cuánto ha robado la izquierda y cuán corrupta es, seguramente más que la derecha.
Se dice muchas veces que la derecha es corrupta y que están a favor de los enchufismos, pues Si poca gracia les hace a los de izquierda que les roben pregúntales a los de derechas veras lo que te dicen.
Insisto, es una ideología más y no, no digo que los de derechas se ofendan porque se les llame de derechas, digo que se utiliza como un insulto. Aquí lo vemos a diario, cuando alguien quiere menospreciar a algún partido/ideología lo llama o define como "de derechas" como si esa fuese una razón de peso.
#47 Yo no he hablado de robar ni de corrupción. La ideología de derechas económica me parece egoísta porque propugna la privatización de unos recursos que por su naturaleza son limitados. Es perfectamente legítimo, pero a mi no me gusta.
La ideología de derechas social me parece egoísta porque supone imponer tus propias preferencias o creencias al comportamiento ajeno. Eso ya ni siquiera me parece legítimo, pero bueno.
Que no dan los números lo sabemos todos. Es evidente que es necesario sumar a Podemos y al PP. El pacto de ayer se hizo para sentar unos mínimos de pacto por el centro y tratar de expandirse a izquierda y derecha.
Un pacto que no sume a PP y Podemos no va a triunfar. En el primer caso porque el PP tiene capacidad de veto y en el otro caso porque ignoraría a una gran cantidad de población que quiere ser escuchada (y con toda la razón del mundo).
Los bandos, el frentismo, el "yo te veto a ti" y el "como tengo mayoría voy a hacer lo que me salga de los cojones" no suma. Para formar gobierno es necesario poner de acuerdo a Podemos o al PP. Para reformar la constitución es imprescindible el PP, le disguste a quien le disguste. Lo ideal es que se pongan de acuerdo los 4.
A ver si de esta aprendemos a negociar y a entendernos, en vez de ser tan cainitas y extremistas, coñe.
Creo que Manel tampoco tiene mucha idea de teoría de conjuntos eh. ¿Qué se supone representan esas intersecciones de conjuntos? La intersección entre dos partidos políticos es el conjunto vacío: no existen diputados en dos partidos políticos al mismo tiempo. Creo que el autor quería representar uniones de conjuntos.
#1 Se refiere a las ideologías, cuanto más superpuesto aparezcan dos partidos, más parecidas serán sus ideologías. Y ya puestos, dentro del grupo de Podemos hay diputados de IU.
#2 Sigue sin tener sentido. Aparece coloreado de rojo el PSOE + sus respectivas intersecciones con el resto de partidos. Es decir, todo el PSOE. No veo ahí nada relacionado con la política de pactos, ni con si suma o no suma.
#2 Además, es curioso que me digas que se refiere a ideologías y no escaños, cuando casualmente el tamaño de los círculos parece coincidir con su representación en escaños.
#5 El tamaño de los circulos es proporcional al tamaño del partido en el parlamento, cierto. Pero la posición de los círculos y por tanto sus intersecciones es por posicionamiento ideológico, una cosa no impide la otra. No se, yo lo veo bastante claro y no acabo de entender tu punto de vista en #2.
#6 De acuerdo, supongamos que los círculos representan las ideas políticas, por tanto las intersecciones entre círculos son las ideas que comparten ambos partidos.
Entonces explícame ¿Por qué el dibujante colorea de rojo la parte del PSOE junto con sus respectivas intersecciones con Podemos, PP, Cs e IU?
#7 Yo diria porque la viñeta trata sobre el PSOE, si tratara sobre el PP habria coloreado el diagrama del PP de azul y el resto en blancos
#1 es cierto, pero los diagramas de Venn no son proporcionales, son solo una herramienta gráfica auxiliar, generalmente de tipo heuristico o como ayuda para visualizar subconjuntos, ya tu decides como quieres hacerlos, en este caso creo que lo ha hecho para orientar un poco acerca del numero de escaños, pero representa las ideas politicas
#1 #2 Me he tomado la molestia de hacer un diagrama con los dos ejes del Gráfico de Eysenck / Pournelle, donde he colocado cinco círculos cuyo area es proporcional al número de diputados de cada uno de los grupos (Para simplificar, Podemos está con todas las confluencias, Compromís incluido).
Por supuesto, la colocación de los mismos es subjetiva, según mi propio criterio, cada uno lo verá de forma distinta.
#55 Ostia puta
#55 #56 El gráfico
#1 es un representante de las carreras de pinta y colorea, no le pidas abstraccion matematica que no da para eso.
#1 todos lo hemos entendido menos los pedantes. Al fondo a la derecha está vuestro cuarto, encerraros ahí a discutir...
¡Ja, ja, ja, me meo! Y para las habilidades de suma de Podemos, ¿no hay viñeta?
#16 Las habrá, pero no en el diario. Hay que ir aprendiendose ya para quién trabaja cada medio.
#16 Es que es de risa lo que está ocurriendo en Menéame (y en El Diario) estos días. La gente habla como si una coalición PSOE+Podemos tuviera mayoría absoluta y Sánchez fuese tonto de no aceptarla.
No tiene ningún sentido el chiste ni base matemática.
#32 La gracia de la viñeta es que ha puesto al PSOE en el centro politico, es pa troncharse.
¿Una ayudita para las víctimas de la LOGSE?
Y si los conjuntos se referirian mas a las medidas politicas de sus programas yo creo que habria una gran intersección entre todos. Hay muchos asuntos en los que todos deberian estar de acuerdo, muchos. Fijo.
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@capitan__nemo
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¿Pero izquierda y derecha en qué ejes?
Está el eje económico y otros.
Dependiendo de la "frecuencia" del espectro político. Espectros comunes o alternativos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Espectro_político
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Despues podrían estar los conjuntos y los ejes entre los que son mas pragmaticos, y los mas idealistas y que prefieren no transigir en sus principios e ideologías para obtener el poder.
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Algo mas real seria como si esos blobs de conjuntos estuviesen cambiando constantemente de tamaño y posición en la percepción global.
O como si estos planos espaciales rojo y azul estuviesen girando o cambiando su inclinación constantemente, haciendo loops.
#34 A este comentario lo llamaré "Oda al ego".
#35 Me has recordado a Will Smith en cierta película. Espero ver el comentario al que llamas "Haciendo el gilipollas".
#34 Y a recordar esto sobre el bias ingroup-outgroup, sesgo pertenencia a grupo.
Así se rompe España en realidad/c13#c-13
¿Anarquistas? Como mucho anarquistas de boquilla, al igual que socialistas de boquilla, etc.