Si se hace más o menos en topless en la playa es una cuestión de percepciones. No hay estudio aquí. Pero en Francia, uno de los lugares donde se hizo más popular, el instituto de estadística sí lo analizó. Hace dos veranos, concluyó que esta práctica está en mínimos históricos. En el país vecino, topless a casi una de cada cinco mujeres, tres veces menos que en la década de los 80
#9:
#4 Pues en las noticias sobre el turismo en España y cómo están las playas, lo primero que aparecen son las domingas de las paisanas sin que se den cuenta de que están siendo grabadas difundiéndose su imagen por todo el territorio nacional en horario de máxima audiencia.
#7:
Inversamente proporcional a la popularización de los smartphones
#14:
#2 Si cada día "ves" más topless, eso quiere decir que el mirón eres tú.
No, ahora en serio. Lo del topless lleva existiendo toda mi vida, siendo dentro de mi entorno, tanto de amistades como de familiares algo totalmente natural y que excluye de manera automática cualquier halo "sexual". que pudiera existir.
Hasta el punto que me cuesta comprender que existan "mirones" , cuando para mí, en la playa, ver un culo unas tetas o incluso penes, tiene de sexual como lavar una lechuga.
#10:
Nunca he hecho toples pero tuve una compañera de trabajo muy joven a la que le hicieron una foto en toples a escondidas y despues se la pasaron por watsap un monton de tios del trabajo y de otras empresas y despues de lo mal que lo pasó esa chica entiendo que muchas mujeres ya no se atrevan a hacerlo. Porque tu estas ahi en la playa y como maximo hay un miron que pasa e intenta pasar desapercibido, pero no sale de ese contexto ni llama a tu jefe para que te mire las tetas a la hora del café, que es lo que pasa si alguien te hace una foto.
#84:
#43 Yo dejé de hacerlo cuando se popularizaron las cámaras con móvil. Porque, de repente, algo que yo hacía en un momento y un contexto muy concreto y a la vista de un pequeño número de desconocidos que estaban a su bola, podía ser inmortalizado y que me siguiera siempre, en cualquier contexto, en cualquier momento, ante amigos, familiares y compañeros de trabajo.
Lo de que sacar una foto es "inmortalizar un momento" me parece un resumen muy acertado de lo que ha cambiado en la playa. Cuando cualquier "momento" puede ser inmortalizado y compartido eternamente, hay que tener mucho cuidado con lo que se hace en público, incluyendo en la playa.
Me parece una pena y un enorme paso atrás, pero le veo poca solución a nivel individual.
#33:
#26 No es lo mismo ver pornografía que dedicarse a pasarse con morbo la foto en bolas de tu compañera. Para nada. Lo normal es que te guste el sexo. Ya no lo es tanto que te guste la violación. Ni siquiera de la intimidad de alguien y menos conocida.
#92:
#10 En mi primera empresa, antes de que yo entrara, hicieron unas jornadas de team building en un complejo rural con actividades de multiaventura. Pues bien, un compañero hizo fotos a escondidas a todas las mujeres de la oficina en bikini y luego sacó un calendario que distribuyó entre los colegas.
A ese tipo de gente deberían lloverle las denuncias.
#109:
#89 Ya no es solo que te saquen la foto a ti directamente...a una amiga la sacaron en una publicación de Instagram de un chiringuito de playa importante, en la que salía de pié en la arena detrás de las mesas, pero perfectamente reconocible. Y el acoso y búsqueda que sufrió por todas las redes sociales fue importante, ya dijo que el topless se acabó para ella
#5:
#1 La autentica libertad es poder elegir hacer topless o no.
#98:
#7 Eso es, y no solo ocurre con el topless. Me he dado cuenta de que cada vez es más raro ver niños desnudos en la playa. Los padres tienen miedo de que algún pervertido les haga fotos.
#113:
#95 se ha discutido mucho en Meneame sobre el tema y mi conclusión es que si, que si es denunciable que te saquen una foto sea donde sea y la compartan
#56:
#24 Esa misma sensación teníamos mi mujer y yo, muy poco topless, y no sabíamos si es que habíamos ido a una playa especialmente familiar o era la tendencia.
Hace poco al parecer salió una entrevista a una mujer mayor, que fue de las pioneras en hacer topless, y comentaba que una vez ganada la “batalla”, ahora las jóvenes ya no hacen tanto topless, y que en su experiencia siguen siendo las pioneras, ya mayores, las que lo siguen practicando en mayoría.
También es cierto que a las jóvenes de hoy les ha tocado un mundo lleno de móviles con cámara, cosa que echa para atrás, y también la época de instagram, filtros, etc. y las tetas quedan más redondas y perfectas sujetadas por el bikini que al natural, y no pueden “permitirse” no lucir perfectas.
Vamos, que una suma de factores:
- ya no hay que reivindicar (o no tanto) la libertad para hacer topless
- hay cámaras por todos lados
- hay que lucir perfecta, y las tetas “al natural” no queda igual de redondas y bien puestas
#47:
#41 Primera regla de las pseudociencias: "pues a mi me funciona".
#29:
#14 he visto “tetas” desde que era un enano (finés de los 70s) en la costa del sol y nunca me ha dicho nada una chavala en top-less o en bolas y ya digo desde antes de la pubertad
Como fue antes Justo de la pubertad creo yo que me volví recatado o mas bien discreto con las miradas: no diré que nunca miro mas allá de mirar para no tropezar pero siempre consideré el respeto en las miradas a las chicas (entiéndase todo esto con lo que puede pensar un niño que sabe/ve el camino pero ni siquiera sabe que es un camino )
Que no he mirado unos pechos bonitos o raros o estrambóticos más allá de esa primera vez? Sí, claro! Pero siempre pensando que nunca más allá de 1/8 de Segundo y una o dos vexes sobre todo para no incomodar a la chavala o preocuparla o agobiarla o quéséyo. Además que la chavala/señora viene a la playa q descansar no a pensar que su vecino de toalla es un cerdo
Una cosa que automaticé de esa época fue apartar siempre la mirada (gente vestida) de pechos, culos, etc. en chicas. Por qué? Porque he tenido demasiadas amigas que me han contado lo mal que se sienten cuando algunos tíos son una maquna de hacer radiografías andantes
De hecho eso es algo que me da mucho asco
Lo he automatizado tanto que si una chavala (hasta un familiar) se agacha un poco por lo que sea automáticamente aparto la mirada y conforme vuelve a estar nornal (noto como se mueve sin mirar) la vuelvo normal. Alguna conocida con confianza me ha dicho que se dio cuenta de ello hacía años y que aunque no me haya dicho nunca nada en años me lo agradecía porque estaba harta de gente/amigos/hasta familiares que al primer descuido de ella ya estaba “el menda” mirando a ver si llegaba al ombligo
#46:
#7 recuerdo cuando no los había y en festivales como el FIB he visto a veces chicas bailando con las tetas al aire, e incluso desnudas, ahora ninguna.
Debería haber un día de festival sin smartphone, ya veríamos como la cosa se desmadraría.
#16:
#10 Pues perder la libertad por unos… mirones no es justo. Yo soy hombre y creo que lo que hay que fomentar es la mirada de desprecio hacia esos tíos.
#7 en la a Barceloneta los paquistaníes, indios, y bangladesíes, y algún otro asiático (japonés, chino) NO se cortan un pelo a la hora de grabar. Creen que son discretos pero lo hacen delante de todos. A veces hasta con drones.
Y en las calas más alejadas son los pervertidos nacionales de cosecha propia.
A veces voy a hablarles para que paren, pero ya estoy cansado.
#7 recuerdo cuando no los había y en festivales como el FIB he visto a veces chicas bailando con las tetas al aire, e incluso desnudas, ahora ninguna.
Debería haber un día de festival sin smartphone, ya veríamos como la cosa se desmadraría.
#46 En los clubs swingers está prohibido entrar con teléfono, lo tienes que dejar en la taquilla. Y así es como la gente se siente seguro y hace lo que quiere en libertad.
#7 Eso es, y no solo ocurre con el topless. Me he dado cuenta de que cada vez es más raro ver niños desnudos en la playa. Los padres tienen miedo de que algún pervertido les haga fotos.
Nunca he hecho toples pero tuve una compañera de trabajo muy joven a la que le hicieron una foto en toples a escondidas y despues se la pasaron por watsap un monton de tios del trabajo y de otras empresas y despues de lo mal que lo pasó esa chica entiendo que muchas mujeres ya no se atrevan a hacerlo. Porque tu estas ahi en la playa y como maximo hay un miron que pasa e intenta pasar desapercibido, pero no sale de ese contexto ni llama a tu jefe para que te mire las tetas a la hora del café, que es lo que pasa si alguien te hace una foto.
#16 Pues que sepas que un gran porcentaje de la gente que conoces ve pornografía. Es decir, son mirones y mironas. Ve echándoles tus miradas de desprecio y luego nos cuentas qué has conseguido.
#26 No es lo mismo ver pornografía que dedicarse a pasarse con morbo la foto en bolas de tu compañera. Para nada. Lo normal es que te guste el sexo. Ya no lo es tanto que te guste la violación. Ni siquiera de la intimidad de alguien y menos conocida.
#33 Te doy la razon en todo excepto en lo de "la intimidad", si se puso en topless delante de todos ella fue la primera que se paso la intimidad por el forro del toto. Lo de pasarse la foto si es de mal gusto y segun me han explicado recientemente, parece que delito solo el hacerla.
#26 Ven pornografia en la intimidad, no veo mucha gente viendo videos porno en el metro o en la parada del autobús.
Yo estoy de acuerdo en la libertad y que cada uno haga lo que quiera, pero siempre hasta el punto de que esto no afecte la libertad de los otros de no sentirse acosados.
#26 La diferencia es que los modelos de pornografía son voluntarios y cobran por ello. Tu compañera del trabajo no, ni ha dado permiso para que se hagan y se distribuyan esas fotos.
#16#10 yo considero que mirar no está mal, siempre que se haga con discreción y con respeto, es decir, que no afecte a la persona observada. Luego ya, que alguien tenga ese vicio, pues que se lo haga mirar.
Tengo que decir que curro en la playa y lo veo cada día, gente muy sin vergüenza, y otra gente muy discreta. Personas que llaman la atención y quieren que las miren, y personas que puedes sentir su incomodidad.
En mi caso, tengo muy asimilado ver personas en bañador todo el rato, soy monitor de surf. Hasta tengo que ayudarles a quitar y poner el neopreno. Pero siempre desde el respeto y antes de tocar o acercarme, pregunto si puedo ayudar. Especialmente menores y adolescentes... Llevo haciendo esto desde 2013.
Vienen personas con cuerpos tremendos, hombres y mujeres, pero para mí son ya sólo formas más o menos harmónicas, tensiones musculares, dobleces varias, desmadres anatómicos y biomecánica al final del día. Me atrae mucho más la mente y el carácter de una persona que su cuerpo o sexo.
#54 "discreción" y "respeto" en esos casos es algo muy ambiguo y depende de la interpretación de cada persona. Yo soy de la máxima de, con todo el respeto del mundo, mirar hasta que se me caigan los ojos si algo me gusta. Si noto que esta incomoda, obviamente dejo de mirarla.
La que no quiere ser mirada, se tapara y yo dejare de mirarla, la que quiera ser mirada mas de cerca enseñara cacho y entonces tendré que contarle el chiste a mi mujer, que no la suelo tener muy lejos
#95 se ha discutido mucho en Meneame sobre el tema y mi conclusión es que si, que si es denunciable que te saquen una foto sea donde sea y la compartan
#10 Yo creo que eso es una consecuencia del tabú y la "censura" constante del pecho femenino.
Si el topless estuviera más extendido los pechos no tendrían las connotaciones sexuales que tienen ahora que como están siempre tapados, a la mínima que se ve algo se revolucionan los salidos.
Los hombres siempre van con el torso al aire en las playas y piscinas y no pasa nada y así creo que tambien pasaría si estuviera muy normalizado en mujeres.
#71 estas ignorando por completo el dimorfismo sexual de nuestra especie. Dicho dimorfismo implica que haya una biologia que atraiga a ambos representantes de la especie, quizas codificada geneticamente en la misma (cosa que es pronto para decir, pero si han sacado que los sabores que nos gustan depende mucho de los genes, igual tiene que ver). Se puede ver en muchas especies dimorficas y sus ritos de apareamiento, y no va solo de machos a hembras, sino tambien de hembras a machos, cada especie con su "escala de valores".
Es bien conocida la simplificacion/generalizacion que se da para los humanos:
Machos buscan hembras fertiles y atractivas (segun el canon de la epoca).
Hembras buscan machos poderosos que ofrezcan seguridad para la crianza (segun el canon de la epoca).
Precisamente las ubres y las caderas son indicativos de fertilidad. Vamos, que lo tenemos ahi, ahi, ahi muy clavado en el fondo de nuestras negras y retorcidas almas de violadores en potencia
#72 Eres la segunda persona que lo comenta. Cuando ocurrió ninguna de las personas con las que hablé del tema pensaron que fuera acoso, yo tampoco. Era una foto hecha en un sitio publico y lo que hicieron fue pasarsela por watsap.
#10 En mi primera empresa, antes de que yo entrara, hicieron unas jornadas de team building en un complejo rural con actividades de multiaventura. Pues bien, un compañero hizo fotos a escondidas a todas las mujeres de la oficina en bikini y luego sacó un calendario que distribuyó entre los colegas.
A ese tipo de gente deberían lloverle las denuncias.
#47 Mira, yo simplemente he compartido mi opinión basada en mi experiencia de años de meditar, tanto enfocada como contemplativa. Años, casi cada día, una hora o dos mínimo.
Así que poco o nada sabes tú de mí experiencia y mi vida. Lo fácil es faltar al respeto y encasillar. Además, el psicoanálisis es una palabra muy, muy mal usada y extendida.
Tengo bastantes amistades psicólogas tituladas, con diversos màsters. Yo mismo me dedico en parte a terapia (surf, hacemos sesiones con personas con diversidad funcional, autismo, déficit de atención, PTSD...) Y mi experiencia me dice que parte de lo que se explica en el primer comentario es cierto: la mayoría de nuestras acciones, pensamientos y emociones están basadas en ideas y 'programas mentales' de los que no somos conscientes salvo una profunda observación, o un suceso que lo desencadene.
Es desde luego mi opinión y no siento cátedra, pero lo de Magufo Magufo Unga Unga sobra.
editado:
PTSD significa Post-Traumatic Stress Disorder, TEPT en español (Trastorno de Estrés PosTraumático), se me ha colado.
#77 La psicología sí es una ciencia, el psicoanálisis no. En todas las universidades de psicología de España se ríen del psicoanálisis, lo usan como ejemplo de lo que no es ciencia, que un tipo (Froid) se inventó lo que quiso sin ninguna investigación, solo porque le sonaba bien.
#103 estoy de acuerdo. Por eso es tan importante no cerrarse en banda y descartar ninguna opción, sin caer en el sesgo, claro está.
Yo no digo que meditar y contemplar sirva para todo, simplemente digo que es una muy buena herramienta.
#57 no es una ciència exacta, pero se han desarrollado y se siguen desarrollando estudios que sin ser exactos y absolutos, dan resultados y se aplican terapias, métodos y tratamientos incluso farmacéuticos (psicoterapia) que se ha demostrado que funcionan, si bien no en todos los casos ni del mismo modo.
Pero.... Qué estamos discutiendo aquí?????
Estamos discutiendo sobre conductas humanas, sobre consciencia y no consciencia.
Como bien es sabido, consciencia, conciencia, mente y emociones no son empíricas y por ende no se puede decir una cosa es una o la otra.
Si el psicoanálisis es Magufo, toda la psicología es Magufa. Pero eso no importa aquí, ni tampoco mucho en total, porque lo que (en mi opinión) importa es desarrollarse como persona, y afrontar los 'retos' mentales y emocionales que se nos presentan, en pos de un bienestar y paz personal y general. También de comprensión de la realidad.
Yo recomiendo tantísimo meditación contemplativa.... Muchísimo mejor que cualquier Netflix y YouTube.
#57 Pregunta a tus amistades psicólogas porque creo que estás mezclando cosas, lo que cuentas se parece mucho más al conductismo que al psicoanálisis.
En las universidades españolas hace mucho que se abandonó el psicoanálisis, cualquier amistad psicóloga que tengas, será conductista y te podrá explicar que el psicoanálisis siempre fue una magufada. Aunque en otros países todavía lo estudian (sudamérica, mayormente).
Tampoco me hagas mucho caso, lo poco que sé es lo que comenta mi mujer psicóloga cuando en la tele sale algo de psicoanálisis y se descojona y comenta la estafa que era y alucina que en algunos países todavía se lo tomen en serio.
También depende de lo que hayas estudiado, claro, en la universidad de mi mujer tenían una asignatura dedicada a desmontar el psicoanálisis y a reirse de él (porque es una risa, no hay quien lo pueda tomar en serio si lo conoce).
#23 No soy el mayor fan pero gracias al psicoanálisis nos dimos cuenta de eso del inconsciente colectivo, además de otras aportaciones. Si nos ponemos a ver lo de las ciencias, ninguna de las que existen es para nada exacta, por lo que eso de hablar de ciencias y pseudociencias invalida un poco el argumento.
#28#41 Al contrario... los principios básicos del psicoanálisis son los más importantes para entender el comportamiento humano. Hablamos del inconsciente.
#41 perdona pero tu experiencia no es relevante ante las pruebas que ya han desenmascarado al psicoanálisis. Pero si estás bien me alegro. Uno de los principales problemas del psicoanálisis es precisamente ese, la idea de curar caso a caso, lo que imposibilita saber su verdadera eficacia.
Puedes mirar todas las refutaciones que hay desde la neurología,la antropología, desde la etica....
#12 en mi opinión y experiencia personal, si se lleva a cabo una reflexión y meditación honesta, constante e intencionada, se puede llegar a cierta libertad de elección, o almenos a ser consciente de lo que comentas, pero no siempre.
Lo más fascinante para mí es ser consciente de estar bajo un impulso inconsciente y aún así no ser capaz de evitarlo
#40 Ser consiciente de estar bajo un impulso inconsciente es raro. Lo normal es no ser consciente, comportarte como un animal y creerte que estás pensando.
Pero si eres conciente de ello, puede elegir no evitarlo la mayoría de veces, porque evitarlo es mentalmente costoso.
#40 Es dificil liberarnos de nuestras inclinaciones, nuestros gustos, nuestras aficiones... Algunas personas tienen un gran exito en su profesion porque son unos obsesos de ella... ¿por qué? Los conductistas te dirán que es consecuencia de estimulos-recompensas, los psicoanalistas, a causa de impulsos inconscientes.
Y la biología tambien influye mucho... en fin, la vida en realidad es un misterio y las variables que afectan al comportamiento humano son tan grandes que la psicologia poco puede decir ya que no puede analizar todas de forma cientifica.
#43 Yo dejé de hacerlo cuando se popularizaron las cámaras con móvil. Porque, de repente, algo que yo hacía en un momento y un contexto muy concreto y a la vista de un pequeño número de desconocidos que estaban a su bola, podía ser inmortalizado y que me siguiera siempre, en cualquier contexto, en cualquier momento, ante amigos, familiares y compañeros de trabajo.
Lo de que sacar una foto es "inmortalizar un momento" me parece un resumen muy acertado de lo que ha cambiado en la playa. Cuando cualquier "momento" puede ser inmortalizado y compartido eternamente, hay que tener mucho cuidado con lo que se hace en público, incluyendo en la playa.
Me parece una pena y un enorme paso atrás, pero le veo poca solución a nivel individual.
#84 Pues a eso me refiero: es una lástima que se deje de hacer por la "fuerza". Pongo "fuerza" entre comillas porque no es física, pero al final, te ves obligado para evitar consecuencias.
#87 Totalmente de acuerdo. Y más aún sabiendo que la inmensa mayoría de la gente no te va a sacar fotos. Pero basta uno para que te complique mucho la vida, especialmente si trabajas cara al público o con menores.
#89 Ya no es solo que te saquen la foto a ti directamente...a una amiga la sacaron en una publicación de Instagram de un chiringuito de playa importante, en la que salía de pié en la arena detrás de las mesas, pero perfectamente reconocible. Y el acoso y búsqueda que sufrió por todas las redes sociales fue importante, ya dijo que el topless se acabó para ella
#84 había entrado a decir lo mismo. Veo que en la mayoría de casos nos atrevemos más las mujeres mayores, porque somos más invisibles. Y aún así el tema teléfono es disuasorio.
#84 Si naturalizásemos el cuerpo humano, y no se erotizase el 99% de las veces. No habría muchos de los problemas que hay. Pero relativo a lo que puse antes, es imposible con personas que siguen pensando que todo desnudo es obsceno o inmoral, y la mayoría pasan de los cincuenta años, y rezan a seres mágicos.
#4 Pues en las noticias sobre el turismo en España y cómo están las playas, lo primero que aparecen son las domingas de las paisanas sin que se den cuenta de que están siendo grabadas difundiéndose su imagen por todo el territorio nacional en horario de máxima audiencia.
#9 Es como lo de mostrar mostrar chicas atractivas del público en las retransmisiones de futbol. Aunque al menos en eso ultimamente se están cortando un poco.
#4 Cuestión que sigo sin entender. Yo entiendo que una persona le de vergüenza hacer topless y otra no, porque oye cada uno tiene una personalidad. Lo que no entiendo es eso que a una persona que no le da vergüenza hacer topless, porque le importa tres pimientos que le vean las tetas toda la ciudad y muy bien que haces. Pero luego te sientes cohibida y dejas de hacerlo porque esas tetas puedan aparecer en el ordenador de un adolescente de la costa este de los EEUU.
Lo mismo para los tíos en las playas nudistas, eh, te da igual que todo dios que está ahí te vea el pito en vivo y en directo pero te perturba que un señor en china se este tocando con una foto tuya. No lo entiendo.
No es que me parezca mal ni bien, eh, es simplemente que no lo comprendo.
#24 Esa misma sensación teníamos mi mujer y yo, muy poco topless, y no sabíamos si es que habíamos ido a una playa especialmente familiar o era la tendencia.
Hace poco al parecer salió una entrevista a una mujer mayor, que fue de las pioneras en hacer topless, y comentaba que una vez ganada la “batalla”, ahora las jóvenes ya no hacen tanto topless, y que en su experiencia siguen siendo las pioneras, ya mayores, las que lo siguen practicando en mayoría.
También es cierto que a las jóvenes de hoy les ha tocado un mundo lleno de móviles con cámara, cosa que echa para atrás, y también la época de instagram, filtros, etc. y las tetas quedan más redondas y perfectas sujetadas por el bikini que al natural, y no pueden “permitirse” no lucir perfectas.
Vamos, que una suma de factores:
- ya no hay que reivindicar (o no tanto) la libertad para hacer topless
- hay cámaras por todos lados
- hay que lucir perfecta, y las tetas “al natural” no queda igual de redondas y bien puestas
#2 Si cada día "ves" más topless, eso quiere decir que el mirón eres tú.
No, ahora en serio. Lo del topless lleva existiendo toda mi vida, siendo dentro de mi entorno, tanto de amistades como de familiares algo totalmente natural y que excluye de manera automática cualquier halo "sexual". que pudiera existir.
Hasta el punto que me cuesta comprender que existan "mirones" , cuando para mí, en la playa, ver un culo unas tetas o incluso penes, tiene de sexual como lavar una lechuga.
#14 he visto “tetas” desde que era un enano (finés de los 70s) en la costa del sol y nunca me ha dicho nada una chavala en top-less o en bolas y ya digo desde antes de la pubertad
Como fue antes Justo de la pubertad creo yo que me volví recatado o mas bien discreto con las miradas: no diré que nunca miro mas allá de mirar para no tropezar pero siempre consideré el respeto en las miradas a las chicas (entiéndase todo esto con lo que puede pensar un niño que sabe/ve el camino pero ni siquiera sabe que es un camino )
Que no he mirado unos pechos bonitos o raros o estrambóticos más allá de esa primera vez? Sí, claro! Pero siempre pensando que nunca más allá de 1/8 de Segundo y una o dos vexes sobre todo para no incomodar a la chavala o preocuparla o agobiarla o quéséyo. Además que la chavala/señora viene a la playa q descansar no a pensar que su vecino de toalla es un cerdo
Una cosa que automaticé de esa época fue apartar siempre la mirada (gente vestida) de pechos, culos, etc. en chicas. Por qué? Porque he tenido demasiadas amigas que me han contado lo mal que se sienten cuando algunos tíos son una maquna de hacer radiografías andantes
De hecho eso es algo que me da mucho asco
Lo he automatizado tanto que si una chavala (hasta un familiar) se agacha un poco por lo que sea automáticamente aparto la mirada y conforme vuelve a estar nornal (noto como se mueve sin mirar) la vuelvo normal. Alguna conocida con confianza me ha dicho que se dio cuenta de ello hacía años y que aunque no me haya dicho nunca nada en años me lo agradecía porque estaba harta de gente/amigos/hasta familiares que al primer descuido de ella ya estaba “el menda” mirando a ver si llegaba al ombligo
#29he tenido demasiadas amigas que me han contado lo mal que se sienten cuando algunos tíos son una maquna de hacer radiografías andantes
Es un automatismo que tienen las mujeres jóvenes. Si les mira alguien que no les gusta es muy desagradable, pero si es alguien que les gusta es justo lo contrario.
#29 Joder, pues si estás siempre desviando miradas (porque se ve que a menudo tienes pechos en la trayectoria de tu mirada) te recomiendo, por la salud de tu cuello y orbitas oculares, que uses gafas de sol (para no incomodar a la gente según tú). Yo pienso que mirar un escote o unos pechos no tiene nada de malo, jamás me han mirado mal ni me han comentado nada por mirar un escote (alguna vez sin querer te quedas mirando, porque estás pensando en otras cosas y lo más que he llegado a percibir es una sonrisa o risitas). Pero vamos, estoy seguro de que hace más la forma de mirar que el hecho de mirar en sí.
Lo que no entiendo es que si alguien muestra algo (sean los pechos, los pies o el pene) en público, se moleste porque otros lo miren, y que sean los otros los que, como tú, deban desviar la mirada. No tiene ningún sentido. Otra cosa es que te falten al respeto (lo mismo pueden hacer por tu estilo de vestir, pelo, etc.), pero por simplemente mirar algo que se muestra, no entiendo que nadie se moleste.
#14#24 De todas formas mi impresión es muy subjetiva porque siempre voy a la playa de enfrente de mi casa, lo mismo en otros lugares se practica menos.
Lo que si que he notado es que, lo mismo que antes era más cosa de extranjeros, ahora ganan las nacionales y, en especial, las vecinas y trabajadoras del barrio por goleada. Es como si en España (o en mi barrio) lo viésemos más normal que como lo ven ahora las que vienen de fuera.
#14 Pues es así, no es un espacio sexualizado para nada. Y para los españoles/as es algo que tenemos perfectamente normalizado desde que nacemos. Incluso los del centro de España, que en todos los veranos que recuerdo, lo tenemos naturalizado en familias y amigos. Es una marca que diferencia al país del resto de países.
Ahora todo el país tiene un turismo inmenso y mucha gente viviendo de países donde esto no existe. No se si ayudará a su reducción, pero si hay mirones en un espacio no sexualizado como una playa, necesitan médicos urgentes.
#14 no se por que decis que como es algo natural no os pone. Que os ponga ver un cuerpo desnudo es LO NATURAL, y no tiene nada de malo. No se por que somos super abiertos a los desnudos y supernegativos con nuestra naturaleza.
Que ojo, que nos ponga no significa que tengamos que hacer fotos o decir groserias, pero es normal que nos excite
#99 A ver, el mero hecho de ver un cuerpo desnudo, ya sea parcial o totalmente, no significa que te "ponga".
A veces es necesario tener cierto "ambiente" específico, que existan factores alrrededor que provoquen una disposición a sentires excitado. Muchos probablemente, necesiten intimidad o cierta privacidad como por ejemplo el evitar lugares públicos, para obtener ese sentimiento de excitación.
Si a esto le añadimos que la persona desnuda o semidesnuda, no lo está para "ponerte", ese factor puede ser suficiente para que no se siente nada el ver a tal persona desnuda.
Dependerá de cada uno, eso seguro. Pero en mi caso, aunque me podrán gustar más o menos ver cuerpos desnudos, el llegar a ponerte en un lugar público lleno de gente, con un ambiente totalmente alejado del sexual o libidinoso, podrá ser suficiente para no sentir excitación alguna.
Y cuando hablo de "natural" en #14, me refiero que no es algo fuera de lo normal que me provoque "reacciones" de excitación, supuestamente no esperadas en ciertos ambientes, sobre todo si son en lugares públicos como una playa.
Igual no me he explicado bien, pero no pensé que fuera necesario matizar o "explicar" lo que digo en #14.
#14 A riesgo de quedar como Pajares, a mí me encantan los cuerpos de las mujeres bonitas y sí, por supuesto que es algo sexual. Aunque reconociendo que un vestido escotado puede ser más erótico que un desnudo integral, de verdad, no os entiendo a quienes decís esas cosas.
Seguramente el motivo de este descenso sea un objeto que cabe en la mano, contiene una cámara con una resolución excelente y ofrece la opción de difundir las imágenes al instante. Y seguramente la presión de tener que ir perfecta a todas partes... De hecho, desciende el topless y se normaliza el tanga en las jóvenes.
#131 Joder con la peña, que no son capaces de entender ni un mensaje tan fácil de entender como el de #14. Hay que estar explicando "matices" obvios y destacando sus malinterpretaciones (basadas en sus prejuicios, obviamente) por esa falta de entendederas que tienen si quieres que no comiencen con sus estúpidas deducciones.
#14 Pues depende... yo si enseñan y me gusta, miro. Y nunca lo he visto como algo "acosante", pero vamos, que me da igual... si yo fuera con los cojones al aire seguro que me los miraban, aunque fuera con desprecio. Tampoco me han dicho nunca nada a malas... lo contrario, alguna que se vio mirada quiso que la miraran mas de cerca.
#167 No sé qué has entendido en #14 para llegar a la conclusión de que el desnudo humano no me produce excitación, cuando yo no he dicho eso en ningún momento.
No obstante, creo que lo que comento está bastante claro, y no me voy a poner a explicartelo.
Ver pornografía que se supone es interpretada voluntariamente no tiene nada de malo., No tiene nada q ver con q te graben sin tu consentimiento y lo difundan
#35 y #50 curiosamente este año más que tangas, he visto bikinis que la parte de abajo tiene bastante tela (por lo que no es tanga como tal) pero la tela empieza ya por encima de las nalgas, por lo que el efecto final es el mismo, las nalgas al aire y una tira de tela metida en el culo, pero sin la sensación de que van con tanga
Yo recuerdo mis amigas en la adolescencia haciendo topless, así como nuestras madres. Era lo normal.
Con las redes sociales se ha normalizado que se pueda aparecer en las fotos en tanga pero no sse vean pezones, así que me da que esto ha cambiado como ven los jóvenes estos actos. Poco a poco el puritanismo americano ha calado en Europa
#5 Tal cual. Lo que me sabría mal es que dejen de hacer topless por incomodidad, y no porque simplemente no les apetece. Porque si es por incomodidad, entonces no es libertad.
Pero el que lo hacerlo o no es decisión de cada cual.
#5 La verdadera libertad, o parecida, se verá cuando desaparezcan las religiones. O el uso de ciertas ideologías, de la misma forma. Donde la clave es imponer una moral específica.
Llevo tomando el sol en top less toda mi vida. A finales de los 80 y principios de los 90 en piscinas municipales pero por algún motivo que desconozco se empezó a prohibir y yo dejé de acudir a esas piscinas, entre otros motivos.
En playas sigo haciéndolo sin problema pero cada vez noto más las miradas de desaprobación. El verano pasado en Portugal la gente no me mirada demasiado bien.
Tomo el sol desde hace años en la terraza de un buen amigo y no hay día en el que el vecino baboso de al lado no se ponga pegado a la valla para verme mejor. Hay una tela verde tupida que no es obstáculo para que se amorre sin ningún tipo de complejo. El otro día mientras regaba la terraza junto a la valla se puso a escasos centímetros y me percaté de que iba en pelotas y se estaba tocando. Algunos dirán que está en su casa pero es muy desagradable.
Solo tiene ese comportamiento cuando me oye que estoy allí.
Lamentable. No me extraña que muchas mujeres se cohiban y dejen de hacer top less.
#79 En portugal suele estar mal visto, en mi caso(soy un hombre) voy bastante a playas nudistas pero cuando voy a las textiles la verdad es que me sorprende la poca gente que hace topless hoy en dia.
En Barcelona se hace mucho. Las más jovencitas y en grupo no tanto, pero entonces va en tanga enseñando los glúteos, que esto si se ha normalizado muchísimo. Pero vamos, se ven las mismas, sobre todo de veinte y pico para arriba. Las que no hacen tanto son las guiris. Pero los turistas se ponen más en la zona de la Barceloneta y Poble Nou, más en el meollo de la ciudad porque llega el metro.
#15 yo he notado que se hace bastante menos. Eso sí, normalmente el topless lo suelen hacer mujeres de 25-30+, más seguras de sí mismas y que piensan menos en el qué dirán.
Mientras tanto, como dices, el tanga se ha puesto de moda en las playas y este sí que triunfa entre las de 20 o poco más. Bendito inductor/a de la moda del tanga, digno sucesor de la bendición de la moda de los leggins.
Creo que quizás lo que dicen por arriba de la era de las fotos fáciles y las RRSS no ayuda a que la gente se muestre desnuda.
#32 Yo estoy a favor de la libertad de expresión y de lo políticamente incorrecto, pero eso es indecente, de mal gusto y atenta contra los valores tradicionales de raíces judeocristianas que son la base de nuestra cultura. Debería estar prohibido.
#60 no entiendo tu mensaje, antes se hacía topless en las piscinas de Alemania? En piscinas aquí en España me parece bastante más raro verlo a no ser que sea privada, en playas yo noto un descenso enorme del topless y un aumento brutal del tanga.
Comentarios
Inversamente proporcional a la popularización de los smartphones
#7 en la a Barceloneta los paquistaníes, indios, y bangladesíes, y algún otro asiático (japonés, chino) NO se cortan un pelo a la hora de grabar. Creen que son discretos pero lo hacen delante de todos. A veces hasta con drones.
Y en las calas más alejadas son los pervertidos nacionales de cosecha propia.
A veces voy a hablarles para que paren, pero ya estoy cansado.
#30 pero las tetas no era algo que había que normalizar?
#30 > japonés, chino
Cuenta otra historia...
No sabrías diferenciar un japonés de un chino incluso si llevaran una bandera en la frente.
#7 recuerdo cuando no los había y en festivales como el FIB he visto a veces chicas bailando con las tetas al aire, e incluso desnudas, ahora ninguna.
Debería haber un día de festival sin smartphone, ya veríamos como la cosa se desmadraría.
#46 En los clubs swingers está prohibido entrar con teléfono, lo tienes que dejar en la taquilla. Y así es como la gente se siente seguro y hace lo que quiere en libertad.
#7 Eso es, y no solo ocurre con el topless. Me he dado cuenta de que cada vez es más raro ver niños desnudos en la playa. Los padres tienen miedo de que algún pervertido les haga fotos.
#7 Que pongan de serie filtros antitetas en los smartphones para que se difuminen.
Nunca he hecho toples pero tuve una compañera de trabajo muy joven a la que le hicieron una foto en toples a escondidas y despues se la pasaron por watsap un monton de tios del trabajo y de otras empresas y despues de lo mal que lo pasó esa chica entiendo que muchas mujeres ya no se atrevan a hacerlo. Porque tu estas ahi en la playa y como maximo hay un miron que pasa e intenta pasar desapercibido, pero no sale de ese contexto ni llama a tu jefe para que te mire las tetas a la hora del café, que es lo que pasa si alguien te hace una foto.
#10 Pues perder la libertad por unos… mirones no es justo. Yo soy hombre y creo que lo que hay que fomentar es la mirada de desprecio hacia esos tíos.
#16 El problema por lo que yo entiendo no son los mirones. Son las fotos. Pero bueno, es el unico caso que conozco
#16 Pues que sepas que un gran porcentaje de la gente que conoces ve pornografía. Es decir, son mirones y mironas. Ve echándoles tus miradas de desprecio y luego nos cuentas qué has conseguido.
#26 Claro!
#26 No es lo mismo ver pornografía que dedicarse a pasarse con morbo la foto en bolas de tu compañera. Para nada. Lo normal es que te guste el sexo. Ya no lo es tanto que te guste la violación. Ni siquiera de la intimidad de alguien y menos conocida.
#33 tu escribes esto en meneame para que la gente te vote positivo.
Pero si eres hombre sabes que es normal que te dé morbo ver las tetas de la compañera de trabajo.
Obviamente, la gente decente nunca haría ni compartiría ese tipo de fotos. No sólo por que es ilegal, también por respeto y dignidad.
#33 Te doy la razon en todo excepto en lo de "la intimidad", si se puso en topless delante de todos ella fue la primera que se paso la intimidad por el forro del toto. Lo de pasarse la foto si es de mal gusto y segun me han explicado recientemente, parece que delito solo el hacerla.
#26 Ven pornografia en la intimidad, no veo mucha gente viendo videos porno en el metro o en la parada del autobús.
Yo estoy de acuerdo en la libertad y que cada uno haga lo que quiera, pero siempre hasta el punto de que esto no afecte la libertad de los otros de no sentirse acosados.
#26 La diferencia es que los modelos de pornografía son voluntarios y cobran por ello. Tu compañera del trabajo no, ni ha dado permiso para que se hagan y se distribuyan esas fotos.
#16 #10 yo considero que mirar no está mal, siempre que se haga con discreción y con respeto, es decir, que no afecte a la persona observada. Luego ya, que alguien tenga ese vicio, pues que se lo haga mirar.
Tengo que decir que curro en la playa y lo veo cada día, gente muy sin vergüenza, y otra gente muy discreta. Personas que llaman la atención y quieren que las miren, y personas que puedes sentir su incomodidad.
En mi caso, tengo muy asimilado ver personas en bañador todo el rato, soy monitor de surf. Hasta tengo que ayudarles a quitar y poner el neopreno. Pero siempre desde el respeto y antes de tocar o acercarme, pregunto si puedo ayudar. Especialmente menores y adolescentes... Llevo haciendo esto desde 2013.
Vienen personas con cuerpos tremendos, hombres y mujeres, pero para mí son ya sólo formas más o menos harmónicas, tensiones musculares, dobleces varias, desmadres anatómicos y biomecánica al final del día. Me atrae mucho más la mente y el carácter de una persona que su cuerpo o sexo.
Saludos
Saludos
#54 "discreción" y "respeto" en esos casos es algo muy ambiguo y depende de la interpretación de cada persona. Yo soy de la máxima de, con todo el respeto del mundo, mirar hasta que se me caigan los ojos si algo me gusta. Si noto que esta incomoda, obviamente dejo de mirarla.
La que no quiere ser mirada, se tapara y yo dejare de mirarla, la que quiera ser mirada mas de cerca enseñara cacho y entonces tendré que contarle el chiste a mi mujer, que no la suelo tener muy lejos
#10 ¿Denunció por acoso?
#37 Nadie pensó que hubiera ningun acoso, se pasaban unos a otros una foto tomada en un lugar publico.
#76 El hecho de que sea una foto en un espacio público no impide que se pueda considerar acoso.
#93 No se me ocurrió, ni a mi ni a nadie con quien yo lo comentase, que pudiera haber algo perseguible, la verdad
#95 se ha discutido mucho en Meneame sobre el tema y mi conclusión es que si, que si es denunciable que te saquen una foto sea donde sea y la compartan
#10 Yo creo que eso es una consecuencia del tabú y la "censura" constante del pecho femenino.
Si el topless estuviera más extendido los pechos no tendrían las connotaciones sexuales que tienen ahora que como están siempre tapados, a la mínima que se ve algo se revolucionan los salidos.
Los hombres siempre van con el torso al aire en las playas y piscinas y no pasa nada y así creo que tambien pasaría si estuviera muy normalizado en mujeres.
#71 estas ignorando por completo el dimorfismo sexual de nuestra especie. Dicho dimorfismo implica que haya una biologia que atraiga a ambos representantes de la especie, quizas codificada geneticamente en la misma (cosa que es pronto para decir, pero si han sacado que los sabores que nos gustan depende mucho de los genes, igual tiene que ver). Se puede ver en muchas especies dimorficas y sus ritos de apareamiento, y no va solo de machos a hembras, sino tambien de hembras a machos, cada especie con su "escala de valores".
Es bien conocida la simplificacion/generalizacion que se da para los humanos:
Machos buscan hembras fertiles y atractivas (segun el canon de la epoca).
Hembras buscan machos poderosos que ofrezcan seguridad para la crianza (segun el canon de la epoca).
Precisamente las ubres y las caderas son indicativos de fertilidad. Vamos, que lo tenemos ahi, ahi, ahi muy clavado en el fondo de nuestras negras y retorcidas almas de violadores en potencia
El resumen: Que nos gustan las tetas, copon ya.
#10 Que puto asco.
Y eso es para denunciar por acoso laboral, acoso sexual y protección de datos
#72 Eres la segunda persona que lo comenta. Cuando ocurrió ninguna de las personas con las que hablé del tema pensaron que fuera acoso, yo tampoco. Era una foto hecha en un sitio publico y lo que hicieron fue pasarsela por watsap.
#10 En mi primera empresa, antes de que yo entrara, hicieron unas jornadas de team building en un complejo rural con actividades de multiaventura. Pues bien, un compañero hizo fotos a escondidas a todas las mujeres de la oficina en bikini y luego sacó un calendario que distribuyó entre los colegas.
A ese tipo de gente deberían lloverle las denuncias.
#10 si q un hombre le hubiesen grabado el pecho en la playa no lo habría pasado muy mal.
Esto significa que los que se molestan por dar el pecho en publico tienen razón? Que los pechos femeninos son algo especial, y mejor taparlos, no?
#41 Primera regla de las pseudociencias: "pues a mi me funciona".
#47 Mira, yo simplemente he compartido mi opinión basada en mi experiencia de años de meditar, tanto enfocada como contemplativa. Años, casi cada día, una hora o dos mínimo.
Así que poco o nada sabes tú de mí experiencia y mi vida. Lo fácil es faltar al respeto y encasillar. Además, el psicoanálisis es una palabra muy, muy mal usada y extendida.
Tengo bastantes amistades psicólogas tituladas, con diversos màsters. Yo mismo me dedico en parte a terapia (surf, hacemos sesiones con personas con diversidad funcional, autismo, déficit de atención, PTSD...) Y mi experiencia me dice que parte de lo que se explica en el primer comentario es cierto: la mayoría de nuestras acciones, pensamientos y emociones están basadas en ideas y 'programas mentales' de los que no somos conscientes salvo una profunda observación, o un suceso que lo desencadene.
Es desde luego mi opinión y no siento cátedra, pero lo de Magufo Magufo Unga Unga sobra.
#57 lo mismo pero con más texto
#66 suerte en la vida
#57 La psicologia no es una ciencia.
https://www.cnet.com/culture/many-psychology-experiments-arent-replicated-study-shows/
#77 La psicología sí es una ciencia, el psicoanálisis no. En todas las universidades de psicología de España se ríen del psicoanálisis, lo usan como ejemplo de lo que no es ciencia, que un tipo (Froid) se inventó lo que quiso sin ninguna investigación, solo porque le sonaba bien.
#103 estoy de acuerdo. Por eso es tan importante no cerrarse en banda y descartar ninguna opción, sin caer en el sesgo, claro está.
Yo no digo que meditar y contemplar sirva para todo, simplemente digo que es una muy buena herramienta.
#57 no es una ciència exacta, pero se han desarrollado y se siguen desarrollando estudios que sin ser exactos y absolutos, dan resultados y se aplican terapias, métodos y tratamientos incluso farmacéuticos (psicoterapia) que se ha demostrado que funcionan, si bien no en todos los casos ni del mismo modo.
Pero.... Qué estamos discutiendo aquí?????
Estamos discutiendo sobre conductas humanas, sobre consciencia y no consciencia.
Como bien es sabido, consciencia, conciencia, mente y emociones no son empíricas y por ende no se puede decir una cosa es una o la otra.
Si el psicoanálisis es Magufo, toda la psicología es Magufa. Pero eso no importa aquí, ni tampoco mucho en total, porque lo que (en mi opinión) importa es desarrollarse como persona, y afrontar los 'retos' mentales y emocionales que se nos presentan, en pos de un bienestar y paz personal y general. También de comprensión de la realidad.
Yo recomiendo tantísimo meditación contemplativa.... Muchísimo mejor que cualquier Netflix y YouTube.
#57 Pregunta a tus amistades psicólogas porque creo que estás mezclando cosas, lo que cuentas se parece mucho más al conductismo que al psicoanálisis.
En las universidades españolas hace mucho que se abandonó el psicoanálisis, cualquier amistad psicóloga que tengas, será conductista y te podrá explicar que el psicoanálisis siempre fue una magufada. Aunque en otros países todavía lo estudian (sudamérica, mayormente).
Tampoco me hagas mucho caso, lo poco que sé es lo que comenta mi mujer psicóloga cuando en la tele sale algo de psicoanálisis y se descojona y comenta la estafa que era y alucina que en algunos países todavía se lo tomen en serio.
También depende de lo que hayas estudiado, claro, en la universidad de mi mujer tenían una asignatura dedicada a desmontar el psicoanálisis y a reirse de él (porque es una risa, no hay quien lo pueda tomar en serio si lo conoce).
#8 👩 Segun el psicoanalisis no tenemos libertad de eleccion.
Elegimos en virtud de impulsos inconscientes que no podemos conocer.
¿Por que a unos les gustan unas cosas y a otros otras? ¿Por que unos eligen unas profesiones y otros otras?
No sabemos... las elecciones nos eligen a nosotros.
#12 como elegir acentuar las palabras o no. Pura elección
Fuera de broma, buen comentario.
#19 Las profesiones, las aficiones nos eligen a nosotros, no nosotros a ellas.
#19 Deja en paz a las normas ortográficas y ellas te dejarán en paz a tí
#12 Nosotros somos las elecciones
#20 somos las ecciones de las ele..
#12 Es algo cuántico, si no se ven no existe
#12 El psicoanálisis es pseudociencia.
#23 No soy el mayor fan pero gracias al psicoanálisis nos dimos cuenta de eso del inconsciente colectivo, además de otras aportaciones. Si nos ponemos a ver lo de las ciencias, ninguna de las que existen es para nada exacta, por lo que eso de hablar de ciencias y pseudociencias invalida un poco el argumento.
#23 Los principios básicos del psicoanálisis son los más importantes en psicologia. Sin ellos no se puede entender el comportamiento humano.
#12 el psicoanálisis es basura magufa..usarlo para un comentario invalida este al momento.
#28 no estoy de acuerdo, mi experiencia dice lo contrario.
#41 hahahha
#28 #41 Al contrario... los principios básicos del psicoanálisis son los más importantes para entender el comportamiento humano. Hablamos del inconsciente.
#41 perdona pero tu experiencia no es relevante ante las pruebas que ya han desenmascarado al psicoanálisis. Pero si estás bien me alegro. Uno de los principales problemas del psicoanálisis es precisamente ese, la idea de curar caso a caso, lo que imposibilita saber su verdadera eficacia.
Puedes mirar todas las refutaciones que hay desde la neurología,la antropología, desde la etica....
#12 en mi opinión y experiencia personal, si se lleva a cabo una reflexión y meditación honesta, constante e intencionada, se puede llegar a cierta libertad de elección, o almenos a ser consciente de lo que comentas, pero no siempre.
Lo más fascinante para mí es ser consciente de estar bajo un impulso inconsciente y aún así no ser capaz de evitarlo
Saludos
#40 Ser consiciente de estar bajo un impulso inconsciente es raro. Lo normal es no ser consciente, comportarte como un animal y creerte que estás pensando.
Pero si eres conciente de ello, puede elegir no evitarlo la mayoría de veces, porque evitarlo es mentalmente costoso.
#40 Es dificil liberarnos de nuestras inclinaciones, nuestros gustos, nuestras aficiones... Algunas personas tienen un gran exito en su profesion porque son unos obsesos de ella... ¿por qué? Los conductistas te dirán que es consecuencia de estimulos-recompensas, los psicoanalistas, a causa de impulsos inconscientes.
Y la biología tambien influye mucho... en fin, la vida en realidad es un misterio y las variables que afectan al comportamiento humano son tan grandes que la psicologia poco puede decir ya que no puede analizar todas de forma cientifica.
#12 El universo es determinista.
#44 No lo es. Es indeterminista o superdeterminista.
#90
#44 Según el psicoanálisis, el conductismo y la biología, sí.
#12 Pequeñas percepciones (no sé si es el nombre en español).
Se toman decisiones basadas en pequeñas percepciones inconscientes
#12 Como el burka en Afganistán.
#43 Yo dejé de hacerlo cuando se popularizaron las cámaras con móvil. Porque, de repente, algo que yo hacía en un momento y un contexto muy concreto y a la vista de un pequeño número de desconocidos que estaban a su bola, podía ser inmortalizado y que me siguiera siempre, en cualquier contexto, en cualquier momento, ante amigos, familiares y compañeros de trabajo.
Lo de que sacar una foto es "inmortalizar un momento" me parece un resumen muy acertado de lo que ha cambiado en la playa. Cuando cualquier "momento" puede ser inmortalizado y compartido eternamente, hay que tener mucho cuidado con lo que se hace en público, incluyendo en la playa.
Me parece una pena y un enorme paso atrás, pero le veo poca solución a nivel individual.
#84 Pues a eso me refiero: es una lástima que se deje de hacer por la "fuerza". Pongo "fuerza" entre comillas porque no es física, pero al final, te ves obligado para evitar consecuencias.
#87 Totalmente de acuerdo. Y más aún sabiendo que la inmensa mayoría de la gente no te va a sacar fotos. Pero basta uno para que te complique mucho la vida, especialmente si trabajas cara al público o con menores.
#89 Ya no es solo que te saquen la foto a ti directamente...a una amiga la sacaron en una publicación de Instagram de un chiringuito de playa importante, en la que salía de pié en la arena detrás de las mesas, pero perfectamente reconocible. Y el acoso y búsqueda que sufrió por todas las redes sociales fue importante, ya dijo que el topless se acabó para ella
#84 había entrado a decir lo mismo. Veo que en la mayoría de casos nos atrevemos más las mujeres mayores, porque somos más invisibles. Y aún así el tema teléfono es disuasorio.
#84 Si naturalizásemos el cuerpo humano, y no se erotizase el 99% de las veces. No habría muchos de los problemas que hay. Pero relativo a lo que puse antes, es imposible con personas que siguen pensando que todo desnudo es obsceno o inmoral, y la mayoría pasan de los cincuenta años, y rezan a seres mágicos.
Saludos.
Normal, está lleno de babosos compartiendo fotos.
#4 Pues en las noticias sobre el turismo en España y cómo están las playas, lo primero que aparecen son las domingas de las paisanas sin que se den cuenta de que están siendo grabadas difundiéndose su imagen por todo el territorio nacional en horario de máxima audiencia.
#9 Es como lo de mostrar mostrar chicas atractivas del público en las retransmisiones de futbol. Aunque al menos en eso ultimamente se están cortando un poco.
#9 ¿pero no era que no había que tener miedo a las tetas?
No me aclaro...
#9 también salen chicos sin camiseta en la playa.
No podemos por un lado intentar normalizar el pecho femenino, y por otro lado ser pudorosos con que no me vean y no me grave la tele.
Es contradictorio. Solo refuerza la idea de que el pecho femenino es algo que esconder, a diferencia de el de el hombre.
#4 Denuncia por acoso y listo, ya veras cuando vean la multa todos los que han compartido la foto y el que la saco, que rapido dejan de pasarlas.
#4 Cuestión que sigo sin entender. Yo entiendo que una persona le de vergüenza hacer topless y otra no, porque oye cada uno tiene una personalidad. Lo que no entiendo es eso que a una persona que no le da vergüenza hacer topless, porque le importa tres pimientos que le vean las tetas toda la ciudad y muy bien que haces. Pero luego te sientes cohibida y dejas de hacerlo porque esas tetas puedan aparecer en el ordenador de un adolescente de la costa este de los EEUU.
Lo mismo para los tíos en las playas nudistas, eh, te da igual que todo dios que está ahí te vea el pito en vivo y en directo pero te perturba que un señor en china se este tocando con una foto tuya. No lo entiendo.
No es que me parezca mal ni bien, eh, es simplemente que no lo comprendo.
#24 Esa misma sensación teníamos mi mujer y yo, muy poco topless, y no sabíamos si es que habíamos ido a una playa especialmente familiar o era la tendencia.
Hace poco al parecer salió una entrevista a una mujer mayor, que fue de las pioneras en hacer topless, y comentaba que una vez ganada la “batalla”, ahora las jóvenes ya no hacen tanto topless, y que en su experiencia siguen siendo las pioneras, ya mayores, las que lo siguen practicando en mayoría.
También es cierto que a las jóvenes de hoy les ha tocado un mundo lleno de móviles con cámara, cosa que echa para atrás, y también la época de instagram, filtros, etc. y las tetas quedan más redondas y perfectas sujetadas por el bikini que al natural, y no pueden “permitirse” no lucir perfectas.
Vamos, que una suma de factores:
- ya no hay que reivindicar (o no tanto) la libertad para hacer topless
- hay cámaras por todos lados
- hay que lucir perfecta, y las tetas “al natural” no queda igual de redondas y bien puestas
En Málaga cada día veo más y, lo mejor, está muy normalizado y apenas hay mirones.
#2 Pues en Barcelona tambien está en minimos absolutos.
No tiene nada que ver con los mirones.
#2 Si cada día "ves" más topless, eso quiere decir que el mirón eres tú.
No, ahora en serio. Lo del topless lleva existiendo toda mi vida, siendo dentro de mi entorno, tanto de amistades como de familiares algo totalmente natural y que excluye de manera automática cualquier halo "sexual". que pudiera existir.
Hasta el punto que me cuesta comprender que existan "mirones" , cuando para mí, en la playa, ver un culo unas tetas o incluso penes, tiene de sexual como lavar una lechuga.
#14 a mi me pone palote lavar lechugas
#17 Toma, deleitate:
#38 da para paja, gracias
#38 Oh sí nena, quiero ver todas esas hojas fuera...
#17 ¿Lechugas o pechugas?
#14 he visto “tetas” desde que era un enano (finés de los 70s) en la costa del sol y nunca me ha dicho nada una chavala en top-less o en bolas y ya digo desde antes de la pubertad
Como fue antes Justo de la pubertad creo yo que me volví recatado o mas bien discreto con las miradas: no diré que nunca miro mas allá de mirar para no tropezar pero siempre consideré el respeto en las miradas a las chicas (entiéndase todo esto con lo que puede pensar un niño que sabe/ve el camino pero ni siquiera sabe que es un camino )
Que no he mirado unos pechos bonitos o raros o estrambóticos más allá de esa primera vez? Sí, claro! Pero siempre pensando que nunca más allá de 1/8 de Segundo y una o dos vexes sobre todo para no incomodar a la chavala o preocuparla o agobiarla o quéséyo. Además que la chavala/señora viene a la playa q descansar no a pensar que su vecino de toalla es un cerdo
Una cosa que automaticé de esa época fue apartar siempre la mirada (gente vestida) de pechos, culos, etc. en chicas. Por qué? Porque he tenido demasiadas amigas que me han contado lo mal que se sienten cuando algunos tíos son una maquna de hacer radiografías andantes
De hecho eso es algo que me da mucho asco
Lo he automatizado tanto que si una chavala (hasta un familiar) se agacha un poco por lo que sea automáticamente aparto la mirada y conforme vuelve a estar nornal (noto como se mueve sin mirar) la vuelvo normal. Alguna conocida con confianza me ha dicho que se dio cuenta de ello hacía años y que aunque no me haya dicho nunca nada en años me lo agradecía porque estaba harta de gente/amigos/hasta familiares que al primer descuido de ella ya estaba “el menda” mirando a ver si llegaba al ombligo
#29 he tenido demasiadas amigas que me han contado lo mal que se sienten cuando algunos tíos son una maquna de hacer radiografías andantes
Es un automatismo que tienen las mujeres jóvenes. Si les mira alguien que no les gusta es muy desagradable, pero si es alguien que les gusta es justo lo contrario.
#49 Jajajaja
#29 considero tan normal que la gente vaya desnuda que no me atrevo ni a mirarla. Si claro
#74 hemos tenido crianzas/entornos diferentes
#29 Joder, pues si estás siempre desviando miradas (porque se ve que a menudo tienes pechos en la trayectoria de tu mirada) te recomiendo, por la salud de tu cuello y orbitas oculares, que uses gafas de sol (para no incomodar a la gente según tú). Yo pienso que mirar un escote o unos pechos no tiene nada de malo, jamás me han mirado mal ni me han comentado nada por mirar un escote (alguna vez sin querer te quedas mirando, porque estás pensando en otras cosas y lo más que he llegado a percibir es una sonrisa o risitas). Pero vamos, estoy seguro de que hace más la forma de mirar que el hecho de mirar en sí.
Lo que no entiendo es que si alguien muestra algo (sean los pechos, los pies o el pene) en público, se moleste porque otros lo miren, y que sean los otros los que, como tú, deban desviar la mirada. No tiene ningún sentido. Otra cosa es que te falten al respeto (lo mismo pueden hacer por tu estilo de vestir, pelo, etc.), pero por simplemente mirar algo que se muestra, no entiendo que nadie se moleste.
#14 #24 De todas formas mi impresión es muy subjetiva porque siempre voy a la playa de enfrente de mi casa, lo mismo en otros lugares se practica menos.
Lo que si que he notado es que, lo mismo que antes era más cosa de extranjeros, ahora ganan las nacionales y, en especial, las vecinas y trabajadoras del barrio por goleada. Es como si en España (o en mi barrio) lo viésemos más normal que como lo ven ahora las que vienen de fuera.
#14 Pues es así, no es un espacio sexualizado para nada. Y para los españoles/as es algo que tenemos perfectamente normalizado desde que nacemos. Incluso los del centro de España, que en todos los veranos que recuerdo, lo tenemos naturalizado en familias y amigos. Es una marca que diferencia al país del resto de países.
Ahora todo el país tiene un turismo inmenso y mucha gente viviendo de países donde esto no existe. No se si ayudará a su reducción, pero si hay mirones en un espacio no sexualizado como una playa, necesitan médicos urgentes.
#14 qué es lo que te pone? La inteligencia? La bondad? El sentido del humor? No es ironía, es curiosidad
#96 Te puedo decir lo que no me pone.
Y es el observar con lascivia y excitación personas que no quieren ser observadas de esa manera.
(me parece de traca que tenga que detallar y "aclarar" lo que digo en #14 )
#14 no se por que decis que como es algo natural no os pone. Que os ponga ver un cuerpo desnudo es LO NATURAL, y no tiene nada de malo. No se por que somos super abiertos a los desnudos y supernegativos con nuestra naturaleza.
Que ojo, que nos ponga no significa que tengamos que hacer fotos o decir groserias, pero es normal que nos excite
#99 A ver, el mero hecho de ver un cuerpo desnudo, ya sea parcial o totalmente, no significa que te "ponga".
A veces es necesario tener cierto "ambiente" específico, que existan factores alrrededor que provoquen una disposición a sentires excitado. Muchos probablemente, necesiten intimidad o cierta privacidad como por ejemplo el evitar lugares públicos, para obtener ese sentimiento de excitación.
Si a esto le añadimos que la persona desnuda o semidesnuda, no lo está para "ponerte", ese factor puede ser suficiente para que no se siente nada el ver a tal persona desnuda.
Dependerá de cada uno, eso seguro. Pero en mi caso, aunque me podrán gustar más o menos ver cuerpos desnudos, el llegar a ponerte en un lugar público lleno de gente, con un ambiente totalmente alejado del sexual o libidinoso, podrá ser suficiente para no sentir excitación alguna.
Y cuando hablo de "natural" en #14, me refiero que no es algo fuera de lo normal que me provoque "reacciones" de excitación, supuestamente no esperadas en ciertos ambientes, sobre todo si son en lugares públicos como una playa.
Igual no me he explicado bien, pero no pensé que fuera necesario matizar o "explicar" lo que digo en #14.
#14 A riesgo de quedar como Pajares, a mí me encantan los cuerpos de las mujeres bonitas y sí, por supuesto que es algo sexual. Aunque reconociendo que un vestido escotado puede ser más erótico que un desnudo integral, de verdad, no os entiendo a quienes decís esas cosas.
Seguramente el motivo de este descenso sea un objeto que cabe en la mano, contiene una cámara con una resolución excelente y ofrece la opción de difundir las imágenes al instante. Y seguramente la presión de tener que ir perfecta a todas partes... De hecho, desciende el topless y se normaliza el tanga en las jóvenes.
#131 Joder con la peña, que no son capaces de entender ni un mensaje tan fácil de entender como el de #14. Hay que estar explicando "matices" obvios y destacando sus malinterpretaciones (basadas en sus prejuicios, obviamente) por esa falta de entendederas que tienen si quieres que no comiencen con sus estúpidas deducciones.
Qué fauna
#14 Pues depende... yo si enseñan y me gusta, miro. Y nunca lo he visto como algo "acosante", pero vamos, que me da igual... si yo fuera con los cojones al aire seguro que me los miraban, aunque fuera con desprecio. Tampoco me han dicho nunca nada a malas... lo contrario, alguna que se vio mirada quiso que la miraran mas de cerca.
#167 No sé qué has entendido en #14 para llegar a la conclusión de que el desnudo humano no me produce excitación, cuando yo no he dicho eso en ningún momento.
No obstante, creo que lo que comento está bastante claro, y no me voy a poner a explicartelo.
#2 Lo hablaba con una amiga ayer en la playa y los dos tenemos la sensación de que hay menos que hace unos años
Ver pornografía que se supone es interpretada voluntariamente no tiene nada de malo., No tiene nada q ver con q te graben sin tu consentimiento y lo difundan
¡Libres domingos y domingas!
Se ha cambiado el topless por el microtanga. Misma superficie de piel, distinto sitio.
#35 y #50 curiosamente este año más que tangas, he visto bikinis que la parte de abajo tiene bastante tela (por lo que no es tanga como tal) pero la tela empieza ya por encima de las nalgas, por lo que el efecto final es el mismo, las nalgas al aire y una tira de tela metida en el culo, pero sin la sensación de que van con tanga
Hay tetas, hay meneo.
Yo recuerdo mis amigas en la adolescencia haciendo topless, así como nuestras madres. Era lo normal.
Con las redes sociales se ha normalizado que se pueda aparecer en las fotos en tanga pero no sse vean pezones, así que me da que esto ha cambiado como ven los jóvenes estos actos. Poco a poco el puritanismo americano ha calado en Europa
Todo esto desde la barra del bar, claro
El topless es la auténtica libertad.
#1 La autentica libertad es poder elegir hacer topless o no.
#5 si eliges por presión social y no por comodidad o igualdad, no es libertad.
#8 Todo se elige por presión social. Empezando por la ropa que nos ponemos por la mañana.
#5 Sólo eres libre si eliges lo que debes, no si eliges lo otro. El feminismo es así.
#42 🙆 Sí, desgraciadamene el feminismo irracional y la izquierda han asumido una actitud claramente antiliberal.
La izquierda puede ser tan autoritaria como la derecha. Yo prefiero una izquierda liberal.
#5 Tal cual. Lo que me sabría mal es que dejen de hacer topless por incomodidad, y no porque simplemente no les apetece. Porque si es por incomodidad, entonces no es libertad.
Pero el que lo hacerlo o no es decisión de cada cual.
#5 Es poder ir como te dé la gana, sin miedo a represalias.
#5 La verdadera libertad, o parecida, se verá cuando desaparezcan las religiones. O el uso de ciertas ideologías, de la misma forma. Donde la clave es imponer una moral específica.
Saludos.
#1 La buena gente fue abducida por la gente de bien, esos años solo fueron un espejismo de lo que pudo ser
#1 free the tits !
Llevo tomando el sol en top less toda mi vida. A finales de los 80 y principios de los 90 en piscinas municipales pero por algún motivo que desconozco se empezó a prohibir y yo dejé de acudir a esas piscinas, entre otros motivos.
En playas sigo haciéndolo sin problema pero cada vez noto más las miradas de desaprobación. El verano pasado en Portugal la gente no me mirada demasiado bien.
Tomo el sol desde hace años en la terraza de un buen amigo y no hay día en el que el vecino baboso de al lado no se ponga pegado a la valla para verme mejor. Hay una tela verde tupida que no es obstáculo para que se amorre sin ningún tipo de complejo. El otro día mientras regaba la terraza junto a la valla se puso a escasos centímetros y me percaté de que iba en pelotas y se estaba tocando. Algunos dirán que está en su casa pero es muy desagradable.
Solo tiene ese comportamiento cuando me oye que estoy allí.
Lamentable. No me extraña que muchas mujeres se cohiban y dejen de hacer top less.
#79 En portugal suele estar mal visto, en mi caso(soy un hombre) voy bastante a playas nudistas pero cuando voy a las textiles la verdad es que me sorprende la poca gente que hace topless hoy en dia.
En Barcelona se hace mucho. Las más jovencitas y en grupo no tanto, pero entonces va en tanga enseñando los glúteos, que esto si se ha normalizado muchísimo. Pero vamos, se ven las mismas, sobre todo de veinte y pico para arriba. Las que no hacen tanto son las guiris. Pero los turistas se ponen más en la zona de la Barceloneta y Poble Nou, más en el meollo de la ciudad porque llega el metro.
#15 yo he notado que se hace bastante menos. Eso sí, normalmente el topless lo suelen hacer mujeres de 25-30+, más seguras de sí mismas y que piensan menos en el qué dirán.
Mientras tanto, como dices, el tanga se ha puesto de moda en las playas y este sí que triunfa entre las de 20 o poco más. Bendito inductor/a de la moda del tanga, digno sucesor de la bendición de la moda de los leggins.
Creo que quizás lo que dicen por arriba de la era de las fotos fáciles y las RRSS no ayuda a que la gente se muestre desnuda.
#80 Estas enfermo, deja de sexualizar a las mujeres, no son objetos para que tu los mires impunemente.
Parece que el éxito de la canción de Rigoberta no ha servido de mucho.
#13 Qué horror de vídeo...
#32 Yo estoy a favor de la libertad de expresión y de lo políticamente incorrecto, pero eso es indecente, de mal gusto y atenta contra los valores tradicionales de raíces judeocristianas que son la base de nuestra cultura. Debería estar prohibido.
#63 ¿No te sabes eso que se dice que todo lo que se dice antes del "pero" es mentira cuando lo que hay después lo contradice no?
#63 Paso de valores tradicionales y esas mierdas. El video es un horror.
Aquí, en el Mediterráneo hispano, casi ha desaparecido. Lo que ha crecido exponencialmente es el uso del tanga.
#50 Es la influencia eeuu, puedes ir enseñando todo en un microbikini pero que no se vea pezón ni vulva
Free the nipples
Libres!!!
#55 Domingos y domingas!
tu amiga no lo sabe pero la indemnización iba a ser gorda su denuncia
Sin saber, igual internet y lo rápido que se comparten ahora las cosas tiene mucho que ver en este descenso del "destape".
Y los que han hecho el estudio son mirones o hombres de ciencia?
#27 No son excluyentes.
#27 mirones de ciencia
Igual pasa lo mismo que en las piscinas en Alemania.
#60 no entiendo tu mensaje, antes se hacía topless en las piscinas de Alemania? En piscinas aquí en España me parece bastante más raro verlo a no ser que sea privada, en playas yo noto un descenso enorme del topless y un aumento brutal del tanga.
#82 cada vez hay más gente que considera impuras estas prácticas y lo hacen saber bien con miradas o bien incluso recriminando.
Lo cierto es que yo veo a menos gente hoy en día, cuando era pequeño había muchísima gente sin la parte de arriba
babosos necesitando sacar fotos, es lo que tiene