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#7:
¿Os imagináis que el pájaro está perfectamente y sólo le están clavando agujas para hacer una noticia?
#17:
#5 #11 Yo conozco personas que dicen estar poseídas por el demonio o alguien le echó mal de ojo y van a un cura de galicia que les hace un exorcismo y después de el están mucho mejor.....
A enfermedades imaginarias, tratamientos imaginarios.
Si alguien se siente mejor después una magufada, adelante, que lo haga, pero por favor, no digan que eso es medicina. Un respeto al sentido común y a la ciencia.
A enfermedades imaginarias, tratamientos imaginarios.
Si alguien se siente mejor después una magufada, adelante, que lo haga, pero por favor, no digan que eso es medicina. Un respeto al sentido común y a la ciencia.
#4:
Si buscas el nombre de la "Veterinaria" Edurne Cornejo, te salen varias páginas.
Además de la acupuntura, tambien usa el holismo y la homeopatía.
Se ve que las desgracias nunca vienen solas.
Además de la acupuntura, tambien usa el holismo y la homeopatía.
Se ve que las desgracias nunca vienen solas.
#3:
Me alegra que alguien se preocupe por cuidar al animal. Pero me jode que sea un magufo creyente en la acupuntura. Mala suerte, amigo mochuelo.
Comentarios
¿Os imagináis que el pájaro está perfectamente y sólo le están clavando agujas para hacer una noticia?
¿Y el mochuelo de control?
Si buscas el nombre de la "Veterinaria" Edurne Cornejo, te salen varias páginas.
Además de la acupuntura, tambien usa el holismo y la homeopatía.
Se ve que las desgracias nunca vienen solas.
Me alegra que alguien se preocupe por cuidar al animal. Pero me jode que sea un magufo creyente en la acupuntura. Mala suerte, amigo mochuelo.
#2 #3 Conozco dos casos de personas con síntomas graves, que después de muchas idas y venidas a médicos pruebas y tratamientos sin resultados se curaron (por lo menos los síntomas) tras un tratamiento de acupuntura.
Uno era por los dolores de una hernia de disco, que operada y tratada (ozono incluido) le seguía incapacitando por terribles dolores (reales, pues se lo llegaron a medir) después de la acupuntura volvió a trabajar.
Otro tenia síntomas que achacaron a metales pesados (amarillo, cansancio extremo, perdida alarmante de peso, demacrado, dolores insoportables de los pies) le hicieron quelaciones y otros tratamientos, y nada, se tiro asi dos años, empalmando bajas, estaban tramitandole la incapacidad permanente, y fue a un tratamiento de acupuntura que le recomendó el de sujeto de la espalda que comente antes (eran compañeros de trabajo), de esto hace un año o dos años, hace un par de meses me lo encontré en un curso de trabajo en alturas, el tío estaba tan normal.
Yo no creo en la acupuntura, pues no lo entiendo, pero no quita para que recurriese a ella como ultimo recurso, aunque sea porque el efecto placebo de resultado, me da igual.
#5 En ciencia no existe "Conozco...". Afirmaciones extraordinarias requieren de evidencias extraordinarias.
Además el efecto placebo y las endorfinas se conocen hace muchos años y pueden explicar los casos que comentas y muchos más. Por no hablar de que casos de terceros de oidas no tienen absolutamente NINGUN valor probatorio.
Sin embargo en persona conozco el caso contrario.
Tengo varias enfermedades de nacimiento. Cuando era pequeño no tenían explicación por la medicina de hace 45 años.
Despues de acabar con la medicina tracicional (la única medicina que existe realmente), mis padres me llevaron a todo tipo de espiritistas, curanderos, naturistas, herboristas, etc...
Te "diagnosticaban" por una foto, mirandote las lineas de las manos, "analizando" el iris, por imposición de manos etc...
He llegado a hacer más de 1000 kilómetros para ver a un curandero. Desde Santander hasta Ronda.
Por supuesto todos tenian una explicación. Por supuesto todas distintas como el remedio.
Las curas igual de distintas, salmos y rezos , cataplasmas (recuerdo una que se hacía con kilos de cebollas y más de un litro de vinagre), productos de herboristería, etc...
Hasta que la verdadera ciencia no estuvo lo suficientemente avanzada no fui diagnosticado correctamente (incluso en aquel entonces solo en parte).
Después de 14 años de brujería y sin mejora alguna un endocrino me diagnóstico panhipopituitarísmo hipotalámico. Amén de unas cuantas cosas más.
No me funciona la hipófiosis, tiroides, glandulas suprarenales, etc..., mi cuerpo no genera de forma natural, cortisona, tiroxina, triyodotiroxina, somatropina, testosterona, fsh y lh.
Hoy tengo una calidad de vida estupenda gracias a la tiroxina, cortisona, testosterona y somatropina y sobretodo a la ciencia.
Tú dejas caer que la acupuntura funciona por que a alguien se le quitaron los dolores de una hernia (que cualquiera sabe que son dolores que van y vienen., gran logro de la acupuntura si señor /ironic.
#10 Yo te digo lo que vi, y si bien el primer caso podía ser mas dudoso, en el segundo la mejoría fue espectacular, los médicos le habían desahuciado por no encontrar la causa, solo le daban tratamientos sintomáticos para el dolo, y un año despues le ves normal. Las palabras de su medico "no se que te ha pasado, pero si funciona sigue con ello"
#13 Que no me vale que lo vieses (y a nadie le debería valer).
¿Tuviste acceso a la historia clínica, tienes pruebas documentales del antes y despues?
Yo sí puedo aportar mi historial clínico, mas gordo que un brazo de gitano.
Miles de pruebas, analíticas, curvas basales, ecografías abdominales, transtorácicas, electroencefalogramas, electromiogramas, scaners, tacs, rmn, etc... de varios hospitales como el Marques de Vadecilla de Santander, el Hospital Clínico Universitario de Navarra, el Hospital Carlos Haya de Málaga y el Hospital de Mérida.
¿Que teneis los de las pseudociencias?
Por cierto, en la medicina "tracidiona2 tambien hay gente que se cura espontaneamente, lo que ocurre es que cuando no hay explicación la medicina tradicional no se trata de apuntar un tanto por algo que no sabe como se ha curado.
Es comos i yo tengo una enfermedad, no saben que es pero me hacen muchas pruebas. Me curo espontaneamente y la medicina tradicional dice,. se ha curado por que le hemos sacado sangre (analisis). ¿A que no lo hace?.
Pues las pseudociencias lo hacen todo el tiempo.
#14 Eso lo dices tú. ¿Pruebas documentales?
#15 Pruebas documentales no se, pero yo practico ultrafondo y cuando tengo tendinitis o alguna lesión muscular el quiromasajista me quita el dolor con acupuntura en la zona del dolor si con el masaje normal no se quita. OJO, la técnica en cuestión no se si es la misma que la de la acupuntura tradicional china (agujas en las orejas, etc...) pero yo he llegado a la consulta y he salido nuevo.
#16 Dos palabras: Doble ciego.
Para que tú sirvas como prueba es encesario que tú desconozcas cuando se te aplica una terapia y cuando otra.
Por ejemplo que te hagan 6 sesiones de acupuntura. 3 por acupuntores y otras 3 por gente que se haga pasar por acupuntor. Y luego tú decides cuales de las sesiones te han causado mejoría.
Pero si tu sabes que te está tratando un acupuntor en vez de un jardinero, tus valoraciones están viciadas de raiz.
Por ese motivo el "a mi me funciona" no sirve como prueba de nada.
#19 miles de años se lleva haciendo muchas tonterías. El decir desde hace miles de años se usa tal o cual no es prueba de nada.
Tambien en China se consumen los caballitos de mar secos por que "estimulan el crecimiento" o el polvo de cuerno de rinoceronte por que da virilidad, ¿según tú tambien funciona?. Por que se lleva usando desde hace miles de años. De echo los chinos estań acabando con los caballitos de mar.
#18 ¿Te has dado exactamnente el mismo golpe en el mismo sition más veces y se te ha tardado más en desinchar sin usar la acupuntura.? Si la respuesta es no, entonces estas sacando conclusiones erroneas.
#20 mira yo creo y no quiero convencer a nadie , solo que jode que querais hacer creer que lo vuestro es lo mejor y el resto no vale , no tengo ningún interes en promocionar nada.
#23 El "yo creo" es la base del problema.
Las cosas funcionan o no funcionan, existen o no existen.
Si existen funcionan se pueden demostrar.
En cuanto algo no existe o o no funciona aparece el "yo creo".
Además no existe "lo nuestro". Existe la realidad de lo demostrable y todo lo demás.
Si "lo vuestro" es verdad se puede demostrar. Si no se puede demostrar: ¿Como cojones sabeis que funciona?.
#24 ¿Pruebas?
Ah sí ya se: "A mi me funciona".
#20 Cuando te dobles un tobillo, a ti te van a inmovilizar el pie, a mi no.
Practica ultrafondo, corre en montaña, metete sesiones de entrenamientos de más de 100km semanales y dime que pastilla existe con receta que me quite una tendinitis...
Es como ir al dentista, el médico te dice que te arranques la muela y el dentista dice que puede empastarse sin perder la pieza dental. Según tú acabarías con dentadura postiza.
A todo esto, no quiero convencer a nadie, que cada uno haga con su cuerpo lo que le plazca, yo cuento mi experiencia en este ámbito siendo doloroso pero efectivo.
#20, Te pido que vuelvas a leer mi comentario y que leas también la contestación que doy al comentario nº12. Y gracias a dios no me he dado una leche similar a esa, pero sí que me las he dado parecidas en los tobillos y de un par de días (mínimo) no ha bajado el hinchazón yendo a fisios. Así que hablo por comparación entre las experiencias que he tenido. No puedo aportar más. Y, como supongo que me lo preguntarías después, ni soy médico, ni hice un seguimiento científico del caso (ni usé sujetos de control a los que les provocara una lesión idéntica )... Pero por eso mismo, creo que habría que estudiarlo de una manera científica y no descartarlo diréctamente. (Y aún así quiero remarcar, que con estudios de verdad, porque he visto unos cuantos "estudios" que lo defendían y otros que lo detractaban que de científicos tenían poco..; Y sí, soy un friki y leo cosas muy raras )
Tabién decir, a riesgo de que me tomeis por un conspiranóico, que sí que es cierto que es más difícil que se financie un estudio sobre la acupuntura que sobre cualquier fármaco. Pero la razón es lógica. Gran cantidad de estudios están financiados por empresas farmacéuticas. Y estas no van a invertir su tiempo y su dinero en algo que posteriormente no van a poder vender.
#30 Yo me he dado muchos golpes y me he hecho algunos esguinces.
Unos se me han hinchado un monton, otros no.
De los que se me han hinchado unos han bajado rápido otros han durado hasta un par de días.
En ningún caso de unos cuantos golpes se puede extrapolar una teoría. En estadística te dirían que la desviación por muestreo es enorme.
Pero sobre todo, la diferencia en la hinchazón y tiempo de desaparición no se la he achacado a la marca de los calcetines o calzado, que es a fin de cuentas lo que haces tu con la acupuntura.
Si tú vas buscando que la acupuntura te funcione, te va a funcionar. Al menos en tu cabeza.
Por ese motivo los estudios se tienen que hacer desde el escepticismo y no fiandose ni de las propias impresiones, si no sometiendo los datos a escrutinio independiente. De ahí que el doble ciego sea algo básico.
Uno mismo no sirve como prueba documental de que algo funciona. El cerebro se engaña continuamente, por ese motivo el "a mi me funciona" (lo que tú estas diciendo en este caso) no tiene ningún valor como prueba.
Ninguno.
Presentame un estudio en el que a varios pacientes (mas de 4 o 5) con exactamente la misma dolencia se les someta a varias terapias (incluyendo falsas terapias), tenga un grupo de control al que no se les someta a ninguna terapia, y en el que la acupuntura tenga más efectividad que el placebo o el grupo de control al que no se le realiza nada.
Esa es la forma de demostrar que algo funciona. Ninguna otra forma sirve.
El metodo científico es el mayor hallazgo de la humanidad hasta al fecha, no es poca cosa. Y cada vez que alguien viene con una "medicina alternativa" quieren que los deshagamos del método científico en favor del "a mi me funciona".
#31 Mira tío, no voy a seguir perdiendo el tiempo contestándote si ni siquiera te molestas en leer lo que te digo. Me parece una falta de respeto.
#32 Sí te leo, pero no pararía si me tengo que poner a comentar cosas con todavía menos base como:
"Estoy de acuerdo en que muchas pseudociencias hacen uso de que son indemostrables o no contrastables"
"porque la definición de Dios en sí mismo lo haría indemostrable"
"No importaría por ejemplo que el 90% de los matemáticos de un país creyesen que 2 + 2 son 5, si se puede demostrar que el resultado es 4"
Con todo mi respeto, no hay por donde cogerlo. Ni una sola de las lineas de la contestación que mencionas.
Por cierto ruinanamas gracias por el negativo. Demuestras lo pronto que se acaban los argumentos cuando no hay razón alguna.
#8, #10, Yo sólo os puedo decir que a mi me han desinflamado un tobillo después de darme una buena hostia(creo que sí conviene decir que estoy muy acostumbrado a ir a fisioterapeutas, con su titulación universitaria, porque hago mucho el burro haciendo deporte). No os puedo decir más porque no soy médico. Eso sí, creo que nunca hay que cerrar puertas y sí que me gustaría que se investigase más a fondo como dios manda y no usando un lenguaje de hace 2000 años de "energías" y leches. Yo, personalmente, lo equiparé mucho a la sensación de "bienestar" que te queda después de una sesión con un fisioterapeuta duro(que tengo entendido que tiene que ver con la liberación de endorfinas).
#12, Estoy de acuerdo en que muchas pseudociencias hacen uso de que son indemostrables o no contrastables para alegar su efectividad(es cómo intentar convencer a un creyente de que Dios no existe o viceversa, porque la definición de Dios en sí mismo lo haría indemostrable). Ahora bien, no se trata de que algo funcione o no porque resulte victorioso en una lucha dialectica. Se trata de comprobar de manera científica qué resultados desprende su uso(teniendo por supuesto en cuenta el efecto placebo y demás). Lo que haría la totalidad de los comentarios de esta página inservibles, independientemente de la postura que sostengan.(No importaría por ejemplo que el 90% de los matemáticos de un país creyesen que 2 + 2 son 5, si se puede demostrar que el resultado es 4). Eso sí, tu última frase me parece fuera de lugar. Es como si yo te dijera que si te amputas una pierna vayas al dentista(vaaale, salvando las distancias de que un dentista tiene su título de medicina y seguramente podrá ayudarte; pero creo que el ejemplo no es del todo malo).
#5 #11 Yo conozco personas que dicen estar poseídas por el demonio o alguien le echó mal de ojo y van a un cura de galicia que les hace un exorcismo y después de el están mucho mejor.....
A enfermedades imaginarias, tratamientos imaginarios.
Si alguien se siente mejor después una magufada, adelante, que lo haga, pero por favor, no digan que eso es medicina. Un respeto al sentido común y a la ciencia.
#17 no tienes ni zorra idea... lleva miles de años en China y funciona perfectamente y curando casi todo . Hay ciencia que tambien mata y el negocio de las farmacia mata a miles y miles de ciudadanos , pero ahi no hay magufada alguna.
#19 Vienen de oriente y hace miles de años...¿que es?...los reyes magos.
#5 yo también conozco a un par de personas, una mi padre, que acudieron a la acupuntura y, después de un montón de sesiones (mi padre otra cosa no se, pero constante y cabezón es un rato) lo dejaron porque aquello no les hacía nada.
Oye... en cambio de la operación de rodilla a salido encantado... U está deseando operarse la otra...
#3 Vamos a ver. No compares la acupuntura al reiki, la homeopatía....
Tengo entendido que la acupuntura funciona para algunas cosas porque "pinchando" nervios se puede conseguir que se liberen opioides internos o que se estimule un proceso regerativo haciendo creer al cuerpo que de una herida se tratara. Lo cual quiere decir que te puede ayudar para quitar inflamaciones, relajar músculos...
Lo malo es cuando viene un magufo, como tú los llamas, y te dice que te va a servir para dejar de fumar, para que seas más feliz, para quitarte "energías negativas", para curarte un cáncer...
#6 Sin evidencias contrastables, por mi pueden decir misa.
A ver si cuando la chorrada no funcione y el bicho muera sin volar hacen una noticia de ello
¿Hay alguna evidencia de que esto funcione? ¿El mochuelo está anestesiado/drogado?
Así a priori me parece hasta denunciable esto.
Pero meneo, curioso es.
Aquí, en Europa y hasta hace bien poco se practicaba también una medicina "milenaria" (teoría de los humores) que "le funcionó" a millones de personas durante miles de años y la hemos abandonado sencillamente porque no funcionaba y ya ningún tonto la reivindica pero queda muy exótico hablar de "filosofías orientales milenarias" que no aportan absolutamente nada ni curan nada.
Ahora sabemos que hacer lavativas intestinales, o sangrados con sanguijuelas no valen para nada. Cualquier dia aparece algún iluminado pidiendo que la seguridad social cubra esas tecnicas.
Las lavativas intestinales valen para antes del rodaje de pelis porno o para las colonoscopias y poco mas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_los_cuatro_humores
como jode a muchos que la acupuntura funcione..
#11 Ahí, ahí demostrando la gran base probatoria de las pesudomedicinas.
No puedo contrarrestar tus argumentos. Me doy por vencido.
Si algun día tienes un accidente grave (espero que no) demuestra tu confianza en la acupuntura llendo a un acupuntor en lugar de a un hospital.
#11 No me digas, será como alternativa decorativa a los pircines.
Las sobrecargas y lesiones en los deportistas se curan muchas veces con acupuntura aplicandose en la zona del dolor, dejando que la sangre actue en la zona dolorida tras el pinchazo. Eso y un masaje previo te dejan nuevo. Todo depende del quiromasajista que te trate.
Paso de hablar con trolls.
#27 Pasaría de hablar con personas adultas que creen en la magia, pero como pueden hacer mucho daño prefiero dejar al descubierto las supercherias y el pensamiento mágico.
Yo me practiqué la acupuntura, me clavé accidentalmente una astilla pequeñita en la mano y la saqué con una aguja...
FUNCIONA !!!!