#4:
#2 Monedero también ha asesorado a la UE, sobre la implantación de la moneda única, el Euro.
De hecho Monedero ha vivido y trabajado más tiempo en Alemania que en Venezuela. ¿Porqué entonces le acusáis de apoyar a Venezuela?
Por otra parte, Monedero y otros ya lo han dicho claro: cuando asesoraron a américa latina era para llevar allí el sistema de bienestar europeo, y no al revés.
Pero la demagogia de los medios algunos os la tragáis facilito.
#1:
Alguna vez Monedero ha apostado por implementar el "modelo" venezolano en España ? Cuando ?
#12:
El Jueves también tenía unos principios pero, siguiendo el dictado de la casa real, decidieron cambiarlos y censurar. Para mi, están acabados hace mucho tiempo. Mejor Orgullo y Satisfacción.
#15:
#13 "Fue el responsable del equipo español del Banco Central Europeo para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro en España"
Esto no es asesorar a la UE en el Euro y lo sabes. Luego os quejáis de cuando otros manipulan
#5:
#1 Algunos que se llaman políticos se creen que porque propones una serie de medidas para un país con unos determinados problemas, se tienen que recomendar las mismas medidas para otro país con problemas distintos.
Parece que Venezuela fuese Suecia antes de llegar Hugo Chavez, cuando la verdad es que si llegó este es por lo que hicieron los anteriores.
Por otra parte estoy por ver en televisión a todos esos que hablan del desabastecimiento de de Venezuela, que expliquen paso a paso como se ha producido éste. Porque todo el mundo echa culpas y hace denuncias pero nadie explica un relato razonado de como se llega a un desabastecimiento en un país en un muy corto espacio de tiempo.
Si aquí algún día llega a gobernar Pablo Iglesias, no será solo por sus méritos, sino por los deméritos de PP y PSOE.
Pero ya vemos lo que pasa. Se critica a Siriza en Grecia porque dicen que toma las mismas medidas que los gobernantes anteriores. Entonces ¿Por qué les critican, si opinan que lo que hicieron los anteriores era lo que tenían que hacer? El país ya lo tenían hundido y no se puede opinar que hacen lo mismo que los anteriores y decir que lo están haciendo peor al mismo tiempo.
"Ha trabajado como consultor internacional para diferentes organismos. Por encargo del Gobierno alemán realizó un estudio sobre el recorrido profesional de los becarios españoles del Goethe Institut. Fue el responsable del equipo español del Banco Central Europeo para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro en España (Instituto Europeo de Florencia y Banco Central Europeo, 1998-2003). "
La entrada a la wikipedia, como puedes ver, es incompleta y parcial. No me meto en el porqué, los wikipedistas sabrán.
#6:
#2 hay que recordar que Agag, Correa y otros cargos del PP también han asesorado a Venezuela, ¿algun caso les habrán hecho?
Parece que Monedero asesoro sobre la implantación de una moneda única , que no se ha implantado , y supongo que no seria el único en hacer informes al respecto.
#18:
#16 Lo que has dicho: "ha asesorado a la UE, sobre la implantación de la moneda única"
Lo que dice su currículum: "para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro"
Si no ves la diferencia entre asesorar sobre la implantación, y estudiar y seguir los efectos de la implantación, mal anda la cosa.
Yo al menos en cuanto a "asesorar sobre la implantación" entendí el asesorar sobre como implantarla, no el redactar un estudio sobre que tal se había implantado.
#1 Nunca, pero se supone que ha asesorado a Venezuela cobrando bastante, así que algún caso le habrán hecho para el modelo implementado allí. Además, que cuando alguien te llama para asesorar es por que considera que tus ideas son parecidas.
Por otro lado siempre he oído a gente de Podemos apoyar a Venezuela, y ni una sola crítica a su modelo.
Si no van a implementar el modelo venezolano estaría bien que indicasen el porqué y en que se diferencias su modelo del de Venezuela. La gente tiene bastante miedo a eso por que, desinformación a parte, todos sabemos del desabastecimiento, de las expropiaciones, de la inflación, de la falta de alternancia política,... Solo hay una cosa peor que el bipartidismo: el unipartidismo.
La cuestión es que es lógico que Podemos trate de desmarcarse de Venezuela para atraer votos, pero necesitará algo más que decir "nuestro modelo es otro" para que alguna gente confíe en ellos. Sería bueno que explicasen qué no les vale del modelo de Venezuela, que ha fallado allí y por qué.
#2 Monedero también ha asesorado a la UE, sobre la implantación de la moneda única, el Euro.
De hecho Monedero ha vivido y trabajado más tiempo en Alemania que en Venezuela. ¿Porqué entonces le acusáis de apoyar a Venezuela?
Por otra parte, Monedero y otros ya lo han dicho claro: cuando asesoraron a américa latina era para llevar allí el sistema de bienestar europeo, y no al revés.
Pero la demagogia de los medios algunos os la tragáis facilito.
"De hecho Monedero ha vivido y trabajado más tiempo en Alemania que en Venezuela"
Si, por que hizo allí su doctorado, pero eso me parece bastante irrelevante.
"Por otra parte, Monedero y otros ya lo han dicho claro: cuando asesoraron a américa latina era para llevar allí el sistema de bienestar europeo, y no al revés."
Pues parece que no les han hecho ningún caso.
"Pero la demagogia de los medios algunos os la tragáis facilito."
No te pongas a la defensiva. He indicado a que tiene miedo la gente y por que debería de explicar su modelo. Pero oye, si indicar en que podría mejorar Podemos es "demagogia", mal vamos ¿Es que para tí la crítica constructiva es pecado dentro de Podemos?
"Ha trabajado como consultor internacional para diferentes organismos. Por encargo del Gobierno alemán realizó un estudio sobre el recorrido profesional de los becarios españoles del Goethe Institut. Fue el responsable del equipo español del Banco Central Europeo para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro en España (Instituto Europeo de Florencia y Banco Central Europeo, 1998-2003). "
La entrada a la wikipedia, como puedes ver, es incompleta y parcial. No me meto en el porqué, los wikipedistas sabrán.
#13 "Fue el responsable del equipo español del Banco Central Europeo para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro en España"
Esto no es asesorar a la UE en el Euro y lo sabes. Luego os quejáis de cuando otros manipulan
#16 Lo que has dicho: "ha asesorado a la UE, sobre la implantación de la moneda única"
Lo que dice su currículum: "para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro"
Si no ves la diferencia entre asesorar sobre la implantación, y estudiar y seguir los efectos de la implantación, mal anda la cosa.
Yo al menos en cuanto a "asesorar sobre la implantación" entendí el asesorar sobre como implantarla, no el redactar un estudio sobre que tal se había implantado.
#18 Bueno, me he equivocado un poco al decirlo, porque mi memoria no es perfecta. Pero ha asesorado al BCE sobre el euro. Sobre eso los medios no hablan.
De hecho fíjate que ni yo sabía exactamente qué había hecho con el BCE, porque como no se recalca en los medios...
#19 "Bueno, me he equivocado un poco al decirlo, porque mi memoria no es perfecta"
No es cuestión de memoria. El concepto que transmitiste es simplemente distinto de la realidad. Quizás no seas consciente de ello, pero la gente normalmente no entiende eso con las palabras que tu dices.
Pero el caso es que todo eso es irrelevante. De lo que iba mi mensaje original es que la gente tiene miedo a lo que está pasando en Venezuela, y quiere garantías de que eso no pasara en España.
Es tan sencillo como que si Podemos lo explica mejor, atraerá más votos.
#25 Pues eso, que nunca ha dicho Podemos que vayan a hacer las cosas como en Venezuela, así que no sé a qué viene tanta historia. Si hablamos de Venezuela, el PP está colaborando con el régimen de Venezuela y sin embargo de eso no se habla.
Lo que aquí ocurre es que hay una campaña tóxica de desinformación y ataque por cualquier medio, usando Venezuela como excusa, un país que está a 7000 km de distancia de España. Mientras los medios españoles acusan a Podemos de tener que ver con los muertos a 7000km de distancia asesinados con el material antidisturbios vendido por el PP, en España ayer se quitó la vida un deshauciado, y se producen 5 deshaucios cada hora.
Aquí, en España, ¿Cuántos muertos por los deshaucios de los que no hablan los medios? No, eso no importa, no les importa la gente, les importa atacar a quien tiene la firme voluntad de parar las desgracias de la gente en España, desgracias de las que los ricos en España se benefician económicamente.
#28 "Pues eso, que nunca ha dicho Podemos que vayan a hacer las cosas como en Venezuela"
No. Pero varios dirigentes han mostrado su apoyo a el gobierno de Venezuela. Eso ha hecho que la gente desconfíe y por eso es bueno que Podemos explique su postura exacta.
"Si hablamos de Venezuela, el PP está colaborando con el régimen de Venezuela y sin embargo de eso no se habla."
Yo es que al PP no le pienso votar, por eso no me importa lo que haga o deje de hacer.
"Lo que aquí ocurre es que hay una campaña tóxica de desinformación y ataque por cualquier medio"
Y tendrás razón, pero el caso es que decir esto no va a mejorar las expectativas de Podemos mientras que mostrar su conocimiento sobre lo que falla y lo que no en Venezuela, y lo que aplicarán aquí y lo que no, si.
"No, eso no importa, no les importa la gente, les importa atacar a quien tiene la firme voluntad de parar las desgracias de la gente en España, desgracias de las que los ricos en España se benefician económicamente."
Puedes repetir esto cuando quieras, pero a la gente no le importa lo que Podemos dice que va a hacer. Lo que le importa es saber como se propone hacerlo.
#30 Pues yo diría que lo que tienen que hacer, aparte de preguntar que es muy sano, es leerse el programa electoral. En cualquier caso parece claro que Podemos no va a tener mayoría absoluta ni ahora ni probablemente en las generales así que difícilmente va a hacer nada "bolivariano" gobernando en coalición con quien sea.
Me preocupa más una coalición PP-PSOE, o PP-Ciudadanos.
#31 "Pues yo diría que lo que tienen que hacer, aparte de preguntar que es muy sano, es leerse el programa electoral"
Un programa electoral es un "rollo" que muy poca gente lee. Yo todavía no he leído el programa electoral de ningún partido. No estoy orgulloso de ello, pero admitámoslo, es lo que hace la mayoría de votantes. Hay que usar otros medios para conseguir votos.
"En cualquier caso parece claro que Podemos no va a tener mayoría absoluta ni ahora ni probablemente en las generales así que difícilmente va a hacer nada "bolivariano" gobernando en coalición con quien sea. "
Eso es lo que me preocupa, que aunque está subiendo es probable que no represente la solución para el país por que se va a ver con las manos atadas. Por eso me parece tan importante el convencer a la gente.
"Me preocupa más una coalición PP-PSOE, o PP-Ciudadanos."
Más razón para buscar una mejor campaña por parte de Podemos que le de más votos ¿no?
#32 Bueno, yo diría que la mejor campaña para podemos es la democracia interna. Será porque vengo del Partido de Internet y el Partido Pirata, pero en mi opinión una democracia interna ejemplar hace que la gente pueda confiar más en votar al partido porque así sabes que si no te gusta lo que alguien del partido está haciendo, no tienes que esperar 4 años, puedes echarle del cargo en cualquier momento.
La verdad es que la democracia interna de Podemos tiene puntos mejorables (no me gusta el método de conteo de votos, es demasiado un "todo o nada") pero está a años luz del resto de partidos que se disputan el gobierno (PP, PSOE, UPyD, Ciudadanos e IU).
Pero he intentado hacer un par de propuestas a Podemos y no he sido capaz de llegar a nadie.
No dudo que su democracia interna sea mejor que la de los demás, pero dista de ser perfecta, y por tanto hace falta explicar mejor o mejorar la democracia interna aún más.
#37 Me alegro de hablar con alguien que también estuvo en el PDI. Es curioso cómo son las cosas, porque aunque pocos lo saben me atrevo a decir que sin PDI no habría habido Podemos. Podemos ha usado siempre para todo Agora Voting, y esa es una herramienta que nació en el PDI, y no tiene rival en cuanto a software libre de votaciones de voto secreto.
La democracia interna de Podemos como bien dices no es perfecta. Sin embargo me temo que, a menos que ocurra algún problema grave interno, la tarea principal de ganar las generales va a impedir que hasta entonces se lleve a cabo un proceso de mejora de los mecanismos de democracia interna. Consume demasiado capital político y tiempo político que ahora quieren utilizar en ganar las generales.
Una pena, espero que poco a poco mejoren su democracia interna aunque cueste.
#41 Personalmente no me parece mal que se concentren en ganar las elecciones. Creo que la mejora de los elementos de participación puede venir de otros lugares. Yo por ejemplo estoy trabajando en web, y en cuanto haya comunidad bastante pienso implementar sistemas de democracia interna. La ventaja de esto es que permite hacer pruebas sin riesgo.
Creo que la democracia interna de los partidos llegará tarde o temprano, pero que puede irse probando también fuera de los partidos, en otros tipos de organizaciones, así que creo que hay campo para avanzar.
Pero mientras tanto espero que Podemos y el resto de alternativas políticas puedan realizar discursos que convenzan a la mayor cantidad de gente posible por que es necesario que el PPSOE se hunda.
#54 El problema no son las listas abiertas, eso no es ningún problema. El problema es que el sistema elegido es poco proporcional.
Pero bueno, explicar mi crítica al sistema de listas de Podemos requiere un análisis de varios párrafos y tú eres más de una línea así que aquí lo dejo.
#21 Yo sinceramente no entiendo cómo, realmente, alguien puede tener miedo a que en España pase lo que ocurre en Venezuela. Ambos países son tremendamente diferentes y se han enfrentado y enfrentan a retos tremendamente diferentes.
Aquí, el nivel de violencia es muchísimo menor y siempre lo ha sido. Ahí siempre ha sido muy alto, aunque ahora sea mayor.
Por otra parte el sistema productivo español es muy diferente. En España tenemos un modelo de bienestar asentado y un PIB per capita de más del doble. Tenemos una moneda que es el euro. Tenemos estabilidad interna y externa, y buenas relaciones con los países de nuestro entorno. Yo siempre he echado pestes y criticado el modelo industrial o productivo de España, pero es que en Venezuela el petróleo es el 90% del PIB. ¿Cómo puedes pensar que con modelos de organización económica y social tan diferentes va a ocurrir lo mismo aquí que allí? Es que no nos parecemos en nada.
#33 "Yo sinceramente no entiendo cómo, realmente, alguien puede tener miedo a que en España pase lo que ocurre en Venezuela"
Pues por que hay gente que está animando a hacer lo mismo que en Venezuela. No, no hablo de Podemos, pero el caso es que si la gente no tiene claro lo que va a hacer Podemos es natural que desconfíe.
No es tan difícil hundir un país con unas pocas malas decisiones: Dejar de pagar la deuda, salir del euro, expropiar sectores "estratégicos", prohibir los deshaucios,...
No estoy diciendo que todas estas medidas tengan por que ser malas, pero si se hacen mal pueden ser tremendamente dañinas. Podemos representa el cambio, pero un cambio puede ser a mejor o a peor, por eso es imprescindible que explique por qué va a ser a mejor, o mucha gente desconfiará.
#57 "en venezuela el cambio ha sido a mejor. Infórmate."
Me he informado, y lo que tu consideras "a mejor" hay mucha gente que lo considera "mucho peor que lo que tienen". Por eso temen que se implante dicho modelo aquí, y por ello no votarán a Podemos.
Si Podemos cree que Venezuela está mejor que nosotros debería de decirlo, pero perderá muchos votos. En caso contrario será mejor que lo aclare también.
PD: Eso de decir a alguien que se informe sin saber lo que sabe y lo que no suena a prepotencia. Presupones que tienes más o mejor información que yo, pero la realidad es que no puedes saberlo.
#70 "mejor qur nosotros no, es una comparación absurda. Pero Venezuela hoy está mejor que en 1998."
No, no es una comparación absurda. Aquí partimos del franquismo y llevamos con el PPSOE varias décadas. Si Venezuela no ha sido capaz de alcanzarnos no es por que los venezolanos sean peores ni tengan menos recursos, es por que su gobierno no es mejor que el nuestro. Así de simple.
#13 ¿quieres saber el porqué? El porqué es simple. La Wikipedia no es más que un wiki y por lo tanto, en asuntos como las biografías entre ptros, la información puede ser totalmente falsa que prácticamente no se darán cuenta ni los lectores ni otros editores. La Wikipedia es muy útil para algunas cosas pero para otras puede ser la perdición.
#42 Para empezar el BCE no le contrató ni le encargó nada. Fue el Instituto Europe de Florencia para un estudio financiado por el BCE. En dicho estudio solo figuran dos españoles, cada uno haciendo un trabajo diferente y no aparece nada de que exista ningún equipo ni que Monedero sea su responsable. Por último si te lees el trabajo verás que es un estudio a posteriori sobre la implantación, no un asesoramiento, pudiendo ver además que básicamente el estudio es una recopilación de terceros (lo que piensan los partidos, los sindicatos, encuestas de terceros a la población...).
Ahora mismo no recuerdo la dirección al trabajo pero no era muy difícil de encontrar. Por cierto el Instituto de Florencia está presidido por Borrel.
#44 Pues llámalo como quieras, pero ha hecho un trabajo sobre el Euro que ha sido pagado en última instancia por el BCE. Es cierto que en principio me expliqué mal porque mi memoria es imperfecta: el estudio no era antes de la entrada del euro sino sobre el impacto del euro en España una vez el Euro ha entrado, probablemente lo podría haber expresado mejor. El fallo ha sido que no me acordaba de los detalles.
#42 porque lo es, ni ha trabajado ni saben quien es:
"Hasta tal punto llama la atención su teórica colaboración con el BCE, que el pasado julio algún medio nacional se hizo eco. Sin embargo, lo llamativo es que dicho cargo no existe, según aclaran a este periódico fuentes oficiales del BCE. "Nunca ha trabajado aquí, tampoco como consultor. No sabemos quién es", explica el banco central.
Quizá, por entonces, colaboró de algún modo con el Banco de España (BdE), antes o durante la integración monetaria del país en el BCE. La respuesta del BdE a preguntas de este periódico: "Juan Carlos Monedero no ha trabajado nunca para el Banco de España".
Así pues, según ambos organismos, la supuesta consultoría de Monedero como "responsable del equipo español del Banco Central Europeo", simplemente, no existe. Es un cargo fantasma.
#1 ¿Monedero? Tendría que buscarlo, no sé si esto te sirve (bit.ly/1GH2J4N). ¿Pablo Iglesias? Sí.
Ahora dirás, es que es de antes de fundar PODEMOS. Has preguntado cuándo han apostado por implantar el modelo venezolano en España (y el sur de Europa). Si te refieres a después de fundar PODEMOS (y después de la muerte de Chávez), efectivamente: Errejón, Monedero e Iglesias han ido como representantes de PODEMOS a Argentina, a Bolivia, a Ecuador ... y no a Venezuela.
#4 No recuerdo a Monedero llevando brazaletes con la bandera alemana ni loando públicamente a Angela Merkel. Sí recuerdo a Monedero llevando brazaletes con la bandera venezolana y loando públicamente a Hugo Chávez.
#49 Hay muchas formas de gobernar para la gente. Los retos a los que se enfrenta américa latina son muy diferentes a los que se enfrenta España porque la realidad económica, política, y social son diferentes. Lo que decía Iglesias entonces, es en realidad lo mismo que dice ahora: hay dos formas de hacer política bien diferenciadas, una gobernar para los ricos del 0.1% y otra gobernar para el 99.9%.
Y aunque las realidad en Venezuela y en España son muy diferentes, está claro que Venezuela y Podemos van en el camino de gobernar para el 99%. Podemos criticar ferozmente todos los errores y problemas de Venezuela, y eso está muy bien, pero también ha habido aciertos como dar vivienda a más de 600mil familias en unos pocos años... de eso no se habla.
Tampoco se habla de cómo el gobierno del PP vende material antidisturbios y armamento (no sé si eran navíos o aviones) a Venezuela. Hipocresía en estado puro.
#50 Eso de la venta de material antidisturbios a Venezuela es sólo la punta de la punta del iceberg de los motivos por los que no hay que votar al PP. Las razones para no votar al PP (ni al PSOE) son diferentes de las razones para votar PODEMOS: demostrar que no hay que votar ni PP ni PSOE no justifica votar PODEMOS (ni C's, ni UPyD, ni ningún otro); los partidos tienen que ganarse el voto.
Sobre que PODEMOS va en el camino de gobernar para el 99 %, ¿por qué? ¿cómo? Es decir: a mí los eslóganes no me valen absolutamente de nada, pido concreción en las medidas y, discrepancias ideológicas aparte, el programa de PODEMOS para las Andaluzas deja que desear en términos de concreción y justificación de la viabilidad legal y económica => @2055006
Y claro que se puede (y se debe) criticar duramente la hiperinflación, el desabastecimiento, la corrupción*, la ruina de las empresas públicas venezolanas, la represión a los opositores**, la violencia, el empobrecimiento fruto del desplome de la divisa, que Maduro haya puesto en manos de China los recursos del país a cambio de un rescate financiero, etc.
P.D.:
* que incluso el propio Monedero criticaba con Chávez aún vivo, hay un vídeo que me enlazaron en su día por aquí por menéame, tendría que buscar el enlace
** las prisiones militares deberían servir para encerrar imputados y condenados militares, no para encerrar opositores civiles como López o Ledezma, que están en Ramo Verde
#51 Hombre pues si, el programa es mejorable. No voy a decir más que simplemente el curro de analizar el programa electoral de PodemosAndalucía es encomiable. Eso y que fuiste el mejor presi del Partido Pirata.
#64 Lo hiciste como lo hiciste, pero tenías buena intención e ideas, y estuviste bastante dialogante y abierto. Te aseguro que sin ninguna duda fuiste el mejor presi de PIRATAS.
#2 hay que recordar que Agag, Correa y otros cargos del PP también han asesorado a Venezuela, ¿algun caso les habrán hecho?
Parece que Monedero asesoro sobre la implantación de una moneda única , que no se ha implantado , y supongo que no seria el único en hacer informes al respecto.
#6 "Parece que Monedero asesoro sobre la implantación de una moneda única , que no se ha implantado , y supongo que no seria el único en hacer informes al respecto."
No te lo pongo en duda, pero eso no quitará el miedo que tiene la gente. Por eso me parece interesante que expliquen que ha fallado en el modelo venezolano y que van a hacer ellos diferente.
#14 a mi personalmente me preocupa mas lo que ha fallado en el modelo español y que van a hacer diferente.
Ignoro si Venezuela esta ahora mejor que con Chávez o si con Chávesz estuvo mejor que con los anteriores. Me da un poco igual si ha fallado el modelo o es por ka bajada del precio del petroleo.
Me interesa mas lo que pasa en España, la ley mordaza, el cañón Google, los miles de desahucio y suicidios anuales.
No se si el tipo ese que esta en la cárcel es inocente o realmente es un golpista. Si no nos importa que el rey vaya a codearse con dictadores y monarcas absolutistas como en Arabia Saudí , que se pongan alfombras rojas a los chinos en Madrid o que empresas españolas vinculadas con el ministro vendan bombas de racimo o material a la propia Venezuela.
Ta te digo, me preocupa mas la vida de la gente de aquí.
#71 "a mi personalmente me preocupa mas lo que ha fallado en el modelo español y que van a hacer diferente."
Y eso hará falta que te cuenten para convencerte a ti de que les votes. Pero hay millones de votantes del PPSOE que lo que les preocupa es que no apliquen las políticas que ven en Venezuela. No se puede gobernar sin convencer a esos votantes.
"Me interesa mas lo que pasa en España, la ley mordaza, el cañón Google, los miles de desahucio y suicidios anuales."
Y si todos los españoles fuesen como tú, el PPSOE no tendría ni un voto. Pero no es el caso.
"Ta te digo, me preocupa mas la vida de la gente de aquí."
No te equivoques. A los votantes del PPSOE Venezuela no les preocupa una mierda. Lo que les preocupa es acabar como ellos.
#1 Algunos que se llaman políticos se creen que porque propones una serie de medidas para un país con unos determinados problemas, se tienen que recomendar las mismas medidas para otro país con problemas distintos.
Parece que Venezuela fuese Suecia antes de llegar Hugo Chavez, cuando la verdad es que si llegó este es por lo que hicieron los anteriores.
Por otra parte estoy por ver en televisión a todos esos que hablan del desabastecimiento de de Venezuela, que expliquen paso a paso como se ha producido éste. Porque todo el mundo echa culpas y hace denuncias pero nadie explica un relato razonado de como se llega a un desabastecimiento en un país en un muy corto espacio de tiempo.
Si aquí algún día llega a gobernar Pablo Iglesias, no será solo por sus méritos, sino por los deméritos de PP y PSOE.
Pero ya vemos lo que pasa. Se critica a Siriza en Grecia porque dicen que toma las mismas medidas que los gobernantes anteriores. Entonces ¿Por qué les critican, si opinan que lo que hicieron los anteriores era lo que tenían que hacer? El país ya lo tenían hundido y no se puede opinar que hacen lo mismo que los anteriores y decir que lo están haciendo peor al mismo tiempo.
#5 "Algunos que se llaman políticos se creen que porque propones una serie de medidas para un país con unos determinados problemas, se tienen que recomendar las mismas medidas para otro país con problemas distintos."
¿Estás diciendo que algunas de las medidas implantadas en Venezuela fueron propuestas por Monedero?
"Por otra parte estoy por ver en televisión a todos esos que hablan del desabastecimiento de de Venezuela, que expliquen paso a paso como se ha producido éste"
Por que al aumentar la inflación el gobierno reaccionó tratando de congelar los precios. Eso hizo que la venta de ciertos productos no resultase rentable y de ahí el desabastecimiento. Lo gracioso es que yo ya sabía que iba a haber desabastecimiento en cuanto anunciaron esas medidas. Son cosas que ya se han hecho en el pasado con idénticos resultados.
"Si aquí algún día llega a gobernar Pablo Iglesias, no será solo por sus méritos, sino por los deméritos de PP y PSOE."
¡Anda! Igual que le ocurrió a Rajoy.
Si, eso me preocupa. Por eso me preocupa el informarme de lo que proponen las alternativas. No daré mi voto al PPSOE, pero voy a informarme sobre cual de las alternativas es menos mala. Lamento que el que me informe te disguste.
"Pero ya vemos lo que pasa. Se critica a Siriza en Grecia porque dicen que toma las mismas medidas que los gobernantes anteriores"
No he hablado de Siriza en ningún momento ¿podemos centrarnos en el tema, o tienes un discurso preproducido y no sabes debatir sin ajustarte al guión?
#10 Que tu no hayas hablado de Siriza en ningún momento no quiere decir que yo no pueda usarlo como ejemplo de la doble vara de medir y de lo contradictorio de muchas afirmaciones. Porque de hecho yo no te he respondido a tí. Me acabo de enterar que estoy debatiendo contigo como tú dices.
Efectivamente estoy de acuerdo de que el desabastecimiento y la hiperinflación son dos efectos del mismo problema, y ambos tienen la misma causa. No se cual de los dos es peor. Venezuela ha tenido siempre ese problema. No es un problema del Chavismo. Es estructural de la economía Venezolana desde hace mucho tiempo.
De hecho la inflación bajó drásticamente cuando Hugo Chávez llegó al poder en 1999. Te dejo una imagen para documentarlo.
No se de donde has sacado la idea de que yo no quiera que tú te informes de las alternativas que existan en el "mercado electoral". Tu tienes tu libertad de voto y en ningún momento me habrás oído decir que no quiera que la gente se informe. Todo lo contrario.
"Tienes un discurso preproducido y no sabes debatir sin ajustarte al guión? " Francamente, no te voy a responder a esa tontería que acabas de decir.
#1 "Cada vez va a hacer más falta Venezuela en este proceso que estamos viviendo en Europa". Algo que le dice directamente a Chavez con quien, por lo visto, eran bastante amigos.
#1 No, pero ya ves cómo funcionan los papesunos y sus perritos falderos: si no juran sobre la biblia todos los días que Venezuela es satán, entonces es que aman a Maduro. Y si lo hacen dirán que no se lo creen.
El Jueves también tenía unos principios pero, siguiendo el dictado de la casa real, decidieron cambiarlos y censurar. Para mi, están acabados hace mucho tiempo. Mejor Orgullo y Satisfacción.
Esto de Venezuela es lo que viene siendo que si tienes una ONG que reparte metadona y jeringuillas a los drogadictos, apoyas a los drogadictos y quieres que todos los españoles lo sean, no?
¿Es esa la lógica empleada?
Mira tu por dónde, los del Jueves comiendo en el pesebre del PP$0€. El jaque mate definitivo, ya han arrasado con la más mínima posibilidad de contestación. Amen.
#52 Menos mal que tenemos un "preparao", inteligente y rubio, alto y esbelto por supuesto,por favor, guíanos amado líder. Pero eso no te da derecho a insultar a los disminuidos como yo. abusón.
#58 Lo tuyo es complicao, por encima que se reconoce tu superioridad, tampoco estás contento... Me gustaría hacerte saber estimado y nunca bien reconocido "preparao" que el país si que está bien jodido con gente como tu, que coméis del pesebre el PP$0€ y sois insolidarios con el sufrimiento de vuestros compatriotas.
#61 Dámela tu para llamarme fanático e ignorante. Te faltó lo de perroflauta. Te diré que a mi me importa mi país, deseo un país de y para los ciudadanos, de ciudadanos formados, con trabajo y dignidad, libres de pensamiento, no lo que estamos viendo con tu amado PP$0€. Si los defiendes será por algo. Y por supuesto presumo que a ti la dignidad y bienestar de tu país no te quita el sueño.
#65 Al final me estás decepcionando, creo que el que no tiene argumentos eres tu que no sales de la cantinela de llamarme "fanático sin argumentos ni criterio", sin aportar por tu parte ningún razonamiento lógico más allá del insulto facilón y mendaz. Bueno a lo mejor es que no te puedes salir del argumentario que de han dado. De todas formas, un cariñoso saludo.
#68 Así me gusta campeón, con dos cojones. Pero no tiene que molestarte, porque es mi opinión y es igual de válida que la tuya, aunque tu te creas tocado por la gracia divina. Si no comes del pesebre del PP$0€ tienes todavía más delito y en estos casos el adjetivo es demasiado subido de tono, no me gusta usar palabras mayores.
Si lo que la gente teme es la destrucción de las clases medias, la corrupción, las redes clientelares y el final del libre mercado van tarde: eso es lo que hacen el PP y el PSOE En España.
Comentarios
Alguna vez Monedero ha apostado por implementar el "modelo" venezolano en España ? Cuando ?
#1 Nunca, pero se supone que ha asesorado a Venezuela cobrando bastante, así que algún caso le habrán hecho para el modelo implementado allí. Además, que cuando alguien te llama para asesorar es por que considera que tus ideas son parecidas.
Por otro lado siempre he oído a gente de Podemos apoyar a Venezuela, y ni una sola crítica a su modelo.
Si no van a implementar el modelo venezolano estaría bien que indicasen el porqué y en que se diferencias su modelo del de Venezuela. La gente tiene bastante miedo a eso por que, desinformación a parte, todos sabemos del desabastecimiento, de las expropiaciones, de la inflación, de la falta de alternancia política,... Solo hay una cosa peor que el bipartidismo: el unipartidismo.
La cuestión es que es lógico que Podemos trate de desmarcarse de Venezuela para atraer votos, pero necesitará algo más que decir "nuestro modelo es otro" para que alguna gente confíe en ellos. Sería bueno que explicasen qué no les vale del modelo de Venezuela, que ha fallado allí y por qué.
#2 Monedero también ha asesorado a la UE, sobre la implantación de la moneda única, el Euro.
De hecho Monedero ha vivido y trabajado más tiempo en Alemania que en Venezuela. ¿Porqué entonces le acusáis de apoyar a Venezuela?
Por otra parte, Monedero y otros ya lo han dicho claro: cuando asesoraron a américa latina era para llevar allí el sistema de bienestar europeo, y no al revés.
Pero la demagogia de los medios algunos os la tragáis facilito.
#4 "Monedero también ha asesorado a la UE, sobre la implantación de la moneda única, el Euro."
En su wikipedia no pone nada de esto ¿Algún otro enlace? http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_Monedero
"De hecho Monedero ha vivido y trabajado más tiempo en Alemania que en Venezuela"
Si, por que hizo allí su doctorado, pero eso me parece bastante irrelevante.
"Por otra parte, Monedero y otros ya lo han dicho claro: cuando asesoraron a américa latina era para llevar allí el sistema de bienestar europeo, y no al revés."
Pues parece que no les han hecho ningún caso.
"Pero la demagogia de los medios algunos os la tragáis facilito."
No te pongas a la defensiva. He indicado a que tiene miedo la gente y por que debería de explicar su modelo. Pero oye, si indicar en que podría mejorar Podemos es "demagogia", mal vamos ¿Es que para tí la crítica constructiva es pecado dentro de Podemos?
#8 http://www.juancarlosmonedero.org/curriculum/
"Ha trabajado como consultor internacional para diferentes organismos. Por encargo del Gobierno alemán realizó un estudio sobre el recorrido profesional de los becarios españoles del Goethe Institut. Fue el responsable del equipo español del Banco Central Europeo para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro en España (Instituto Europeo de Florencia y Banco Central Europeo, 1998-2003). "
La entrada a la wikipedia, como puedes ver, es incompleta y parcial. No me meto en el porqué, los wikipedistas sabrán.
#13 "Fue el responsable del equipo español del Banco Central Europeo para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro en España"
Esto no es asesorar a la UE en el Euro y lo sabes. Luego os quejáis de cuando otros manipulan
#15 Y cómo lo llamas tú entonces a eso?
#16 Lo que has dicho: "ha asesorado a la UE, sobre la implantación de la moneda única"
Lo que dice su currículum: "para el estudio y seguimiento de los efectos de la implantación del euro"
Si no ves la diferencia entre asesorar sobre la implantación, y estudiar y seguir los efectos de la implantación, mal anda la cosa.
Yo al menos en cuanto a "asesorar sobre la implantación" entendí el asesorar sobre como implantarla, no el redactar un estudio sobre que tal se había implantado.
#18 Bueno, me he equivocado un poco al decirlo, porque mi memoria no es perfecta. Pero ha asesorado al BCE sobre el euro. Sobre eso los medios no hablan.
De hecho fíjate que ni yo sabía exactamente qué había hecho con el BCE, porque como no se recalca en los medios...
#19 "Bueno, me he equivocado un poco al decirlo, porque mi memoria no es perfecta"
No es cuestión de memoria. El concepto que transmitiste es simplemente distinto de la realidad. Quizás no seas consciente de ello, pero la gente normalmente no entiende eso con las palabras que tu dices.
Pero el caso es que todo eso es irrelevante. De lo que iba mi mensaje original es que la gente tiene miedo a lo que está pasando en Venezuela, y quiere garantías de que eso no pasara en España.
Es tan sencillo como que si Podemos lo explica mejor, atraerá más votos.
#21 Pues que el PP deje de vender material antidisturbios y armamento a Venezuela.
#23 No se que tiene eso que ver con nada de lo que te he dicho. Que el PP lo está haciendo mal ya lo se.
#25 Pues eso, que nunca ha dicho Podemos que vayan a hacer las cosas como en Venezuela, así que no sé a qué viene tanta historia. Si hablamos de Venezuela, el PP está colaborando con el régimen de Venezuela y sin embargo de eso no se habla.
Lo que aquí ocurre es que hay una campaña tóxica de desinformación y ataque por cualquier medio, usando Venezuela como excusa, un país que está a 7000 km de distancia de España. Mientras los medios españoles acusan a Podemos de tener que ver con los muertos a 7000km de distancia asesinados con el material antidisturbios vendido por el PP, en España ayer se quitó la vida un deshauciado, y se producen 5 deshaucios cada hora.
Aquí, en España, ¿Cuántos muertos por los deshaucios de los que no hablan los medios? No, eso no importa, no les importa la gente, les importa atacar a quien tiene la firme voluntad de parar las desgracias de la gente en España, desgracias de las que los ricos en España se benefician económicamente.
#28 "Pues eso, que nunca ha dicho Podemos que vayan a hacer las cosas como en Venezuela"
No. Pero varios dirigentes han mostrado su apoyo a el gobierno de Venezuela. Eso ha hecho que la gente desconfíe y por eso es bueno que Podemos explique su postura exacta.
"Si hablamos de Venezuela, el PP está colaborando con el régimen de Venezuela y sin embargo de eso no se habla."
Yo es que al PP no le pienso votar, por eso no me importa lo que haga o deje de hacer.
"Lo que aquí ocurre es que hay una campaña tóxica de desinformación y ataque por cualquier medio"
Y tendrás razón, pero el caso es que decir esto no va a mejorar las expectativas de Podemos mientras que mostrar su conocimiento sobre lo que falla y lo que no en Venezuela, y lo que aplicarán aquí y lo que no, si.
"No, eso no importa, no les importa la gente, les importa atacar a quien tiene la firme voluntad de parar las desgracias de la gente en España, desgracias de las que los ricos en España se benefician económicamente."
Puedes repetir esto cuando quieras, pero a la gente no le importa lo que Podemos dice que va a hacer. Lo que le importa es saber como se propone hacerlo.
#30 Pues yo diría que lo que tienen que hacer, aparte de preguntar que es muy sano, es leerse el programa electoral. En cualquier caso parece claro que Podemos no va a tener mayoría absoluta ni ahora ni probablemente en las generales así que difícilmente va a hacer nada "bolivariano" gobernando en coalición con quien sea.
Me preocupa más una coalición PP-PSOE, o PP-Ciudadanos.
#31 "Pues yo diría que lo que tienen que hacer, aparte de preguntar que es muy sano, es leerse el programa electoral"
Un programa electoral es un "rollo" que muy poca gente lee. Yo todavía no he leído el programa electoral de ningún partido. No estoy orgulloso de ello, pero admitámoslo, es lo que hace la mayoría de votantes. Hay que usar otros medios para conseguir votos.
"En cualquier caso parece claro que Podemos no va a tener mayoría absoluta ni ahora ni probablemente en las generales así que difícilmente va a hacer nada "bolivariano" gobernando en coalición con quien sea. "
Eso es lo que me preocupa, que aunque está subiendo es probable que no represente la solución para el país por que se va a ver con las manos atadas. Por eso me parece tan importante el convencer a la gente.
"Me preocupa más una coalición PP-PSOE, o PP-Ciudadanos."
Más razón para buscar una mejor campaña por parte de Podemos que le de más votos ¿no?
#32 Bueno, yo diría que la mejor campaña para podemos es la democracia interna. Será porque vengo del Partido de Internet y el Partido Pirata, pero en mi opinión una democracia interna ejemplar hace que la gente pueda confiar más en votar al partido porque así sabes que si no te gusta lo que alguien del partido está haciendo, no tienes que esperar 4 años, puedes echarle del cargo en cualquier momento.
La verdad es que la democracia interna de Podemos tiene puntos mejorables (no me gusta el método de conteo de votos, es demasiado un "todo o nada") pero está a años luz del resto de partidos que se disputan el gobierno (PP, PSOE, UPyD, Ciudadanos e IU).
#34 Coincido, yo también vengo del PDI.
Pero he intentado hacer un par de propuestas a Podemos y no he sido capaz de llegar a nadie.
No dudo que su democracia interna sea mejor que la de los demás, pero dista de ser perfecta, y por tanto hace falta explicar mejor o mejorar la democracia interna aún más.
#37 Me alegro de hablar con alguien que también estuvo en el PDI. Es curioso cómo son las cosas, porque aunque pocos lo saben me atrevo a decir que sin PDI no habría habido Podemos. Podemos ha usado siempre para todo Agora Voting, y esa es una herramienta que nació en el PDI, y no tiene rival en cuanto a software libre de votaciones de voto secreto.
La democracia interna de Podemos como bien dices no es perfecta. Sin embargo me temo que, a menos que ocurra algún problema grave interno, la tarea principal de ganar las generales va a impedir que hasta entonces se lleve a cabo un proceso de mejora de los mecanismos de democracia interna. Consume demasiado capital político y tiempo político que ahora quieren utilizar en ganar las generales.
Una pena, espero que poco a poco mejoren su democracia interna aunque cueste.
#41 Personalmente no me parece mal que se concentren en ganar las elecciones. Creo que la mejora de los elementos de participación puede venir de otros lugares. Yo por ejemplo estoy trabajando en web, y en cuanto haya comunidad bastante pienso implementar sistemas de democracia interna. La ventaja de esto es que permite hacer pruebas sin riesgo.
Creo que la democracia interna de los partidos llegará tarde o temprano, pero que puede irse probando también fuera de los partidos, en otros tipos de organizaciones, así que creo que hay campo para avanzar.
Pero mientras tanto espero que Podemos y el resto de alternativas políticas puedan realizar discursos que convenzan a la mayor cantidad de gente posible por que es necesario que el PPSOE se hunda.
#34, pero no queriais listas abiertas? En chorradas como estas se diluía el 15-M.
#54 El problema no son las listas abiertas, eso no es ningún problema. El problema es que el sistema elegido es poco proporcional.
Pero bueno, explicar mi crítica al sistema de listas de Podemos requiere un análisis de varios párrafos y tú eres más de una línea así que aquí lo dejo.
#21 Yo sinceramente no entiendo cómo, realmente, alguien puede tener miedo a que en España pase lo que ocurre en Venezuela. Ambos países son tremendamente diferentes y se han enfrentado y enfrentan a retos tremendamente diferentes.
Aquí, el nivel de violencia es muchísimo menor y siempre lo ha sido. Ahí siempre ha sido muy alto, aunque ahora sea mayor.
Por otra parte el sistema productivo español es muy diferente. En España tenemos un modelo de bienestar asentado y un PIB per capita de más del doble. Tenemos una moneda que es el euro. Tenemos estabilidad interna y externa, y buenas relaciones con los países de nuestro entorno. Yo siempre he echado pestes y criticado el modelo industrial o productivo de España, pero es que en Venezuela el petróleo es el 90% del PIB. ¿Cómo puedes pensar que con modelos de organización económica y social tan diferentes va a ocurrir lo mismo aquí que allí? Es que no nos parecemos en nada.
#33 "Yo sinceramente no entiendo cómo, realmente, alguien puede tener miedo a que en España pase lo que ocurre en Venezuela"
Pues por que hay gente que está animando a hacer lo mismo que en Venezuela. No, no hablo de Podemos, pero el caso es que si la gente no tiene claro lo que va a hacer Podemos es natural que desconfíe.
No es tan difícil hundir un país con unas pocas malas decisiones: Dejar de pagar la deuda, salir del euro, expropiar sectores "estratégicos", prohibir los deshaucios,...
No estoy diciendo que todas estas medidas tengan por que ser malas, pero si se hacen mal pueden ser tremendamente dañinas. Podemos representa el cambio, pero un cambio puede ser a mejor o a peor, por eso es imprescindible que explique por qué va a ser a mejor, o mucha gente desconfiará.
#36, en venezuela el cambio ha sido a mejor. Infórmate.
#57 "en venezuela el cambio ha sido a mejor. Infórmate."
Me he informado, y lo que tu consideras "a mejor" hay mucha gente que lo considera "mucho peor que lo que tienen". Por eso temen que se implante dicho modelo aquí, y por ello no votarán a Podemos.
Si Podemos cree que Venezuela está mejor que nosotros debería de decirlo, pero perderá muchos votos. En caso contrario será mejor que lo aclare también.
PD: Eso de decir a alguien que se informe sin saber lo que sabe y lo que no suena a prepotencia. Presupones que tienes más o mejor información que yo, pero la realidad es que no puedes saberlo.
#63, mejor qur nosotros no, es una comparación absurda. Pero Venezuela hoy está mejor que en 1998.
#70 "mejor qur nosotros no, es una comparación absurda. Pero Venezuela hoy está mejor que en 1998."
No, no es una comparación absurda. Aquí partimos del franquismo y llevamos con el PPSOE varias décadas. Si Venezuela no ha sido capaz de alcanzarnos no es por que los venezolanos sean peores ni tengan menos recursos, es por que su gobierno no es mejor que el nuestro. Así de simple.
#18, es verdad. Lo dice justo después de donde pone "Fue el responsable del equipo español del Banco Central Europeo ..."
#38 Lo que me importaba no era su puesto en el equipo sino el objetivo de dicho equipo.
#13 ¿quieres saber el porqué? El porqué es simple. La Wikipedia no es más que un wiki y por lo tanto, en asuntos como las biografías entre ptros, la información puede ser totalmente falsa que prácticamente no se darán cuenta ni los lectores ni otros editores. La Wikipedia es muy útil para algunas cosas pero para otras puede ser la perdición.
#4 ¿Hasta cuando la mentira de que Monedero ha asesorado al BCE?
#39 ¿Porqué dices que es mentira?
#42 Para empezar el BCE no le contrató ni le encargó nada. Fue el Instituto Europe de Florencia para un estudio financiado por el BCE. En dicho estudio solo figuran dos españoles, cada uno haciendo un trabajo diferente y no aparece nada de que exista ningún equipo ni que Monedero sea su responsable. Por último si te lees el trabajo verás que es un estudio a posteriori sobre la implantación, no un asesoramiento, pudiendo ver además que básicamente el estudio es una recopilación de terceros (lo que piensan los partidos, los sindicatos, encuestas de terceros a la población...).
Ahora mismo no recuerdo la dirección al trabajo pero no era muy difícil de encontrar. Por cierto el Instituto de Florencia está presidido por Borrel.
#44 Pues llámalo como quieras, pero ha hecho un trabajo sobre el Euro que ha sido pagado en última instancia por el BCE. Es cierto que en principio me expliqué mal porque mi memoria es imperfecta: el estudio no era antes de la entrada del euro sino sobre el impacto del euro en España una vez el Euro ha entrado, probablemente lo podría haber expresado mejor. El fallo ha sido que no me acordaba de los detalles.
#45 No es llamarlo como quieras, es la diferencia entre la verdad y lo que no lo es.
#42 porque lo es, ni ha trabajado ni saben quien es:
"Hasta tal punto llama la atención su teórica colaboración con el BCE, que el pasado julio algún medio nacional se hizo eco. Sin embargo, lo llamativo es que dicho cargo no existe, según aclaran a este periódico fuentes oficiales del BCE. "Nunca ha trabajado aquí, tampoco como consultor. No sabemos quién es", explica el banco central.
Quizá, por entonces, colaboró de algún modo con el Banco de España (BdE), antes o durante la integración monetaria del país en el BCE. La respuesta del BdE a preguntas de este periódico: "Juan Carlos Monedero no ha trabajado nunca para el Banco de España".
Así pues, según ambos organismos, la supuesta consultoría de Monedero como "responsable del equipo español del Banco Central Europeo", simplemente, no existe. Es un cargo fantasma.
http://www.libremercado.com/2014-11-27/el-curioso-cargo-fantasma-de-juan-carlos-monedero-en-el-bce-12765345
#1 ¿Monedero? Tendría que buscarlo, no sé si esto te sirve (bit.ly/1GH2J4N). ¿Pablo Iglesias? Sí.
Ahora dirás, es que es de antes de fundar PODEMOS. Has preguntado cuándo han apostado por implantar el modelo venezolano en España (y el sur de Europa). Si te refieres a después de fundar PODEMOS (y después de la muerte de Chávez), efectivamente: Errejón, Monedero e Iglesias han ido como representantes de PODEMOS a Argentina, a Bolivia, a Ecuador ... y no a Venezuela.
#4 No recuerdo a Monedero llevando brazaletes con la bandera alemana ni loando públicamente a Angela Merkel. Sí recuerdo a Monedero llevando brazaletes con la bandera venezolana y loando públicamente a Hugo Chávez.
#49 Hay muchas formas de gobernar para la gente. Los retos a los que se enfrenta américa latina son muy diferentes a los que se enfrenta España porque la realidad económica, política, y social son diferentes. Lo que decía Iglesias entonces, es en realidad lo mismo que dice ahora: hay dos formas de hacer política bien diferenciadas, una gobernar para los ricos del 0.1% y otra gobernar para el 99.9%.
Y aunque las realidad en Venezuela y en España son muy diferentes, está claro que Venezuela y Podemos van en el camino de gobernar para el 99%. Podemos criticar ferozmente todos los errores y problemas de Venezuela, y eso está muy bien, pero también ha habido aciertos como dar vivienda a más de 600mil familias en unos pocos años... de eso no se habla.
Tampoco se habla de cómo el gobierno del PP vende material antidisturbios y armamento (no sé si eran navíos o aviones) a Venezuela. Hipocresía en estado puro.
#50 Eso de la venta de material antidisturbios a Venezuela es sólo la punta de la punta del iceberg de los motivos por los que no hay que votar al PP. Las razones para no votar al PP (ni al PSOE) son diferentes de las razones para votar PODEMOS: demostrar que no hay que votar ni PP ni PSOE no justifica votar PODEMOS (ni C's, ni UPyD, ni ningún otro); los partidos tienen que ganarse el voto.
Sobre que PODEMOS va en el camino de gobernar para el 99 %, ¿por qué? ¿cómo? Es decir: a mí los eslóganes no me valen absolutamente de nada, pido concreción en las medidas y, discrepancias ideológicas aparte, el programa de PODEMOS para las Andaluzas deja que desear en términos de concreción y justificación de la viabilidad legal y económica => @2055006
Y claro que se puede (y se debe) criticar duramente la hiperinflación, el desabastecimiento, la corrupción*, la ruina de las empresas públicas venezolanas, la represión a los opositores**, la violencia, el empobrecimiento fruto del desplome de la divisa, que Maduro haya puesto en manos de China los recursos del país a cambio de un rescate financiero, etc.
P.D.:
* que incluso el propio Monedero criticaba con Chávez aún vivo, hay un vídeo que me enlazaron en su día por aquí por menéame, tendría que buscar el enlace
** las prisiones militares deberían servir para encerrar imputados y condenados militares, no para encerrar opositores civiles como López o Ledezma, que están en Ramo Verde
#51 Hombre pues si, el programa es mejorable. No voy a decir más que simplemente el curro de analizar el programa electoral de PodemosAndalucía es encomiable. Eso y que fuiste el mejor presi del Partido Pirata.
#56 Considerando lo mal que lo hice, espero que eso no sea verdad
#64 Lo hiciste como lo hiciste, pero tenías buena intención e ideas, y estuviste bastante dialogante y abierto. Te aseguro que sin ninguna duda fuiste el mejor presi de PIRATAS.
#2 hay que recordar que Agag, Correa y otros cargos del PP también han asesorado a Venezuela, ¿algun caso les habrán hecho?
Parece que Monedero asesoro sobre la implantación de una moneda única , que no se ha implantado , y supongo que no seria el único en hacer informes al respecto.
#6 "Parece que Monedero asesoro sobre la implantación de una moneda única , que no se ha implantado , y supongo que no seria el único en hacer informes al respecto."
No te lo pongo en duda, pero eso no quitará el miedo que tiene la gente. Por eso me parece interesante que expliquen que ha fallado en el modelo venezolano y que van a hacer ellos diferente.
#14 a mi personalmente me preocupa mas lo que ha fallado en el modelo español y que van a hacer diferente.
Ignoro si Venezuela esta ahora mejor que con Chávez o si con Chávesz estuvo mejor que con los anteriores. Me da un poco igual si ha fallado el modelo o es por ka bajada del precio del petroleo.
Me interesa mas lo que pasa en España, la ley mordaza, el cañón Google, los miles de desahucio y suicidios anuales.
No se si el tipo ese que esta en la cárcel es inocente o realmente es un golpista. Si no nos importa que el rey vaya a codearse con dictadores y monarcas absolutistas como en Arabia Saudí , que se pongan alfombras rojas a los chinos en Madrid o que empresas españolas vinculadas con el ministro vendan bombas de racimo o material a la propia Venezuela.
Ta te digo, me preocupa mas la vida de la gente de aquí.
#71 "a mi personalmente me preocupa mas lo que ha fallado en el modelo español y que van a hacer diferente."
Y eso hará falta que te cuenten para convencerte a ti de que les votes. Pero hay millones de votantes del PPSOE que lo que les preocupa es que no apliquen las políticas que ven en Venezuela. No se puede gobernar sin convencer a esos votantes.
"Me interesa mas lo que pasa en España, la ley mordaza, el cañón Google, los miles de desahucio y suicidios anuales."
Y si todos los españoles fuesen como tú, el PPSOE no tendría ni un voto. Pero no es el caso.
"Ta te digo, me preocupa mas la vida de la gente de aquí."
No te equivoques. A los votantes del PPSOE Venezuela no les preocupa una mierda. Lo que les preocupa es acabar como ellos.
#1 Algunos que se llaman políticos se creen que porque propones una serie de medidas para un país con unos determinados problemas, se tienen que recomendar las mismas medidas para otro país con problemas distintos.
Parece que Venezuela fuese Suecia antes de llegar Hugo Chavez, cuando la verdad es que si llegó este es por lo que hicieron los anteriores.
Por otra parte estoy por ver en televisión a todos esos que hablan del desabastecimiento de de Venezuela, que expliquen paso a paso como se ha producido éste. Porque todo el mundo echa culpas y hace denuncias pero nadie explica un relato razonado de como se llega a un desabastecimiento en un país en un muy corto espacio de tiempo.
Si aquí algún día llega a gobernar Pablo Iglesias, no será solo por sus méritos, sino por los deméritos de PP y PSOE.
Pero ya vemos lo que pasa. Se critica a Siriza en Grecia porque dicen que toma las mismas medidas que los gobernantes anteriores. Entonces ¿Por qué les critican, si opinan que lo que hicieron los anteriores era lo que tenían que hacer? El país ya lo tenían hundido y no se puede opinar que hacen lo mismo que los anteriores y decir que lo están haciendo peor al mismo tiempo.
#5 "Algunos que se llaman políticos se creen que porque propones una serie de medidas para un país con unos determinados problemas, se tienen que recomendar las mismas medidas para otro país con problemas distintos."
¿Estás diciendo que algunas de las medidas implantadas en Venezuela fueron propuestas por Monedero?
"Por otra parte estoy por ver en televisión a todos esos que hablan del desabastecimiento de de Venezuela, que expliquen paso a paso como se ha producido éste"
Por que al aumentar la inflación el gobierno reaccionó tratando de congelar los precios. Eso hizo que la venta de ciertos productos no resultase rentable y de ahí el desabastecimiento. Lo gracioso es que yo ya sabía que iba a haber desabastecimiento en cuanto anunciaron esas medidas. Son cosas que ya se han hecho en el pasado con idénticos resultados.
"Si aquí algún día llega a gobernar Pablo Iglesias, no será solo por sus méritos, sino por los deméritos de PP y PSOE."
¡Anda! Igual que le ocurrió a Rajoy.
Si, eso me preocupa. Por eso me preocupa el informarme de lo que proponen las alternativas. No daré mi voto al PPSOE, pero voy a informarme sobre cual de las alternativas es menos mala. Lamento que el que me informe te disguste.
"Pero ya vemos lo que pasa. Se critica a Siriza en Grecia porque dicen que toma las mismas medidas que los gobernantes anteriores"
No he hablado de Siriza en ningún momento ¿podemos centrarnos en el tema, o tienes un discurso preproducido y no sabes debatir sin ajustarte al guión?
#10 Que tu no hayas hablado de Siriza en ningún momento no quiere decir que yo no pueda usarlo como ejemplo de la doble vara de medir y de lo contradictorio de muchas afirmaciones. Porque de hecho yo no te he respondido a tí. Me acabo de enterar que estoy debatiendo contigo como tú dices.
Efectivamente estoy de acuerdo de que el desabastecimiento y la hiperinflación son dos efectos del mismo problema, y ambos tienen la misma causa. No se cual de los dos es peor. Venezuela ha tenido siempre ese problema. No es un problema del Chavismo. Es estructural de la economía Venezolana desde hace mucho tiempo.
De hecho la inflación bajó drásticamente cuando Hugo Chávez llegó al poder en 1999. Te dejo una imagen para documentarlo.
No se de donde has sacado la idea de que yo no quiera que tú te informes de las alternativas que existan en el "mercado electoral". Tu tienes tu libertad de voto y en ningún momento me habrás oído decir que no quiera que la gente se informe. Todo lo contrario.
"Tienes un discurso preproducido y no sabes debatir sin ajustarte al guión? " Francamente, no te voy a responder a esa tontería que acabas de decir.
#20 "Que tu no hayas hablado de Siriza en ningún momento no quiere decir que yo no pueda usarlo como ejemplo de la doble vara de medir"
Pues no se que ha pasado. Me había aparecido como que me habías respondido a mi. Por eso te respondí. Dado que no me respondías a mi lo dejo.
#1 Que lo dice el PP, no puede ser mentira.
#1 "Cada vez va a hacer más falta Venezuela en este proceso que estamos viviendo en Europa". Algo que le dice directamente a Chavez con quien, por lo visto, eran bastante amigos.
#11 Pues en eso la clavó, porque nos están metiendo a Venezuela hasta en la sopa...
#1 No, pero ya ves cómo funcionan los papesunos y sus perritos falderos: si no juran sobre la biblia todos los días que Venezuela es satán, entonces es que aman a Maduro. Y si lo hacen dirán que no se lo creen.
Son así, no dan para más.
#1 En la mente de Inda, mientras bailaba con etarras y brindaba con el fantasma de Simón Bolívar.
#1 ¿Gente de podemos alabando al modelo Venezolano???? Eso lo ha soñado la gente, hombre!!! (Demostración empírica de que el PPSOEMOS existe)
El Jueves también tenía unos principios pero, siguiendo el dictado de la casa real, decidieron cambiarlos y censurar. Para mi, están acabados hace mucho tiempo. Mejor Orgullo y Satisfacción.
Esto de Venezuela es lo que viene siendo que si tienes una ONG que reparte metadona y jeringuillas a los drogadictos, apoyas a los drogadictos y quieres que todos los españoles lo sean, no?
¿Es esa la lógica empleada?
Mira tu por dónde, los del Jueves comiendo en el pesebre del PP$0€. El jaque mate definitivo, ya han arrasado con la más mínima posibilidad de contestación. Amen.
#3 Hace falta ser fanático e ignorante para decir que las críticas a Podemos vienen por el apoyo al PPSOE...
Con gente como tu el país va como va...
#52 Menos mal que tenemos un "preparao", inteligente y rubio, alto y esbelto por supuesto,por favor, guíanos amado líder. Pero eso no te da derecho a insultar a los disminuidos como yo. abusón.
#53 Tu comentario te describe perfectamente.
#58 Lo tuyo es complicao, por encima que se reconoce tu superioridad, tampoco estás contento... Me gustaría hacerte saber estimado y nunca bien reconocido "preparao" que el país si que está bien jodido con gente como tu, que coméis del pesebre el PP$0€ y sois insolidarios con el sufrimiento de vuestros compatriotas.
#60 que coméis del pesebre el PP$0€
Dime una razón lógica que demuestre esto.
Al final te demostraré que eres un fanático sin criterio.
#61 Dámela tu para llamarme fanático e ignorante. Te faltó lo de perroflauta. Te diré que a mi me importa mi país, deseo un país de y para los ciudadanos, de ciudadanos formados, con trabajo y dignidad, libres de pensamiento, no lo que estamos viendo con tu amado PP$0€. Si los defiendes será por algo. Y por supuesto presumo que a ti la dignidad y bienestar de tu país no te quita el sueño.
#62 Como era de esperar no has puesto ninguna argumentación, lo que demuestra lo que he dicho.
Eres un fanático sin criterio ni argumentos.
#65 Al final me estás decepcionando, creo que el que no tiene argumentos eres tu que no sales de la cantinela de llamarme "fanático sin argumentos ni criterio", sin aportar por tu parte ningún razonamiento lógico más allá del insulto facilón y mendaz. Bueno a lo mejor es que no te puedes salir del argumentario que de han dado. De todas formas, un cariñoso saludo.
#67
1.- Tu eres el que ha dicho que tanto El jueves como yo "comemos del pesebre del PPSOE"
2.- Tu eres el que no da argumentos para sostener esa gilipollez
3.- Yo soy el que pone argumentos para decir que eres un fanático sin criterior.
4.- Tu eres el que dice que no tengo argumentos cuando los puntos 1 y 2 son meridianamente claros.
Y por supuesto seguiré siendo el único que ponga argumentos por que tu no eres capaz de decir mas que chorradas como las expuestas en el punto 1.
#68 Así me gusta campeón, con dos cojones. Pero no tiene que molestarte, porque es mi opinión y es igual de válida que la tuya, aunque tu te creas tocado por la gracia divina. Si no comes del pesebre del PP$0€ tienes todavía más delito y en estos casos el adjetivo es demasiado subido de tono, no me gusta usar palabras mayores.
#69 Una vez mas recurres al discurso retórico lleno de mentiras en lugar de aportar argumentos.
Cada vez que hablas me das la razón.
#52 perdón, que se me orvido lo bonicos que son tus ojazos azules.
Creo que lo que comenta la noticia no tiene nada que ver con "principios", como reza la viñeta.
Si lo que la gente teme es la destrucción de las clases medias, la corrupción, las redes clientelares y el final del libre mercado van tarde: eso es lo que hacen el PP y el PSOE En España.