Viñeta de JRMora sobre la reciente polémica de Monedero acerca de su declaración fiscal.
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Yo llevo tiempo ilusionado con Podemos pero éso no me impide tener un mínimo de autocrítica y olfato para saber cuando algo huele mal.
Otra cosa que me mosquea son los vídeos "revolusionarioh" de odas y alabanzas a Venezuela que tanto Iglesias y Monedero han protagonizado. En serio, el que piense que en Venezuela funciona algo bien, es que no tiene familia allí y habla desde el más absoluto desconocimiento.
De momento votaré a Podemos pero no quiero hacerlo tapándome la nariz. Veremos cómo progresa todo a lo largo de este año.
#20 Es que cualquier persona normal que haya visto los videos de Monedero en Venezuela defendiendo a Chaves sabría que es más de lo mismo. Así ha cobrado lo que ha cobrado por sus asesoramientos.
#20 A ver quién es el guapo que aguanta ahora a Eduardo Inda en la Sexta Noche y encima va a haber que darle parte de razón. No se puede uno ilusionar ya con nada porque al final siempre hay alguien que termina cagándola.
#79 Si no hubiera pasado, Inda no tendría leña
#20 "En serio, el que piense que en Venezuela funciona algo bien, es que no tiene familia allí y habla desde el más absoluto desconocimiento".
La UNESCO declaró a Venezuela libre de analfabetismo en 2014, habiendo sido en el pasado uno de los países con los índices más altos.
El Banco Mundial, por su parte, reconoció que redujo la pobreza casi a la mitad, y casi ha acabado con la desnutrición.
Según el Gini, es actualmente el país de América Latina con menor desigualdad.
Te estoy dando datos de organismos oficiales, no de RT ni de Insurgente.org.
Incluso, es difícil porque nuestros medios rara vez hablan de lo bueno, pero he encontrado un reportaje del mundo en el que le reconoce ciertos triunfos. Obviamente después termina hablando de lo de siempre (que curiosamente se apoya en bastantes menos datos objetivos y en más apelaciones a los mitos de siempre):
http://www.elmundo.es/america/2013/03/07/venezuela/1362654278.html
El que tiene un problema es el que piensa que en Venezuela todo se ha hecho mal porque es lo que sale en la tele, y es incapaz de reconocer nada ni de ver en qué podríamos tomar ejemplo. Y dicho esto, yo no estoy de acuerdo con muchas de las medidas del Gobierno venezolano, especialmente las que tiene que ver con el derecho de manifestación, etc. Pero esa ceguera con Venezuela me parece enfermiza, y de hecho, uno de los fallos de Podemos es renegar de la política venezolana después de haber sido asesores allí y haberla alabado en programas como La Tuerka. Para mí eso demuestra muy poca coherencia y mucho miedo a la (muy desinformada) opinión pública española y europea.
#83 vivo en un país sudamericano, y he conocido bastante gente que o es de Venezuela o bien tiene familia allá, desde una chica que me contaba como estaba en una manifestación de esas de la oposición y vio como un sujeto se acercó a dos chicas (creo que eran las estudiantes y directamente les descerrajó dos tiros en la cabeza), eso por un lado, por otro el hecho de que es tan alto el índice de criminalidad que no tiene huevos ni de publicarlos, a eso además añadele la escasez endémica en productos de primera necesidad y para ponerte un ejemplo el mejor regalo que puedes llevar cuando vas de visita es leche en polvo, así que no me hables del Paraíso, que se me vienen a la cabeza los talibanes y las huríes y me atraganto de la risa
A lo mejor es cierto que es el país con menos desigualdades, pero si lo han conseguido a costa de sumergir a todo el país en la miseria ya me dirás el beneficio
#98 Yo también conozco gente de Venezuela. Para empezar lo lógico es que los que no vivimos en Venezuela conozcamos a los venezolanos críticos con el Gobierno (los que están satisfechos normalmente no se marchan). Aún así, he conocido, por ejemplo, a un chico de buena familia que se fue de allá por miedo a cierta expropiación, y que viviendo en Europa se quejaba de una infinidad de cosas que el pobre iluso pensaba que eran básicas, y que sin embargo al parecer eran mérito del demonio encarnado que era Chavez.
Precisamente lo que más se critica de Venezuela es la criminalidad, cuando es uno de los índices que más difícilmente se pueden relacionar con la actividad gubernamental (alguna influencia puede haber, quién sabe, pero desde luego nada que ver con índices como la sanidad, educación, nutrición, o igualdad, que son directamente provocados por las acciones del Gobierno, y de los que tan poco se habla en medios extranjeros).
Sobre lo de las manifestaciones, ya te he dicho que no estoy de acuerdo con las actuaciones policiales, aunque ponga en duda lo que te dijo esa chica porque de haber ocurrido seguramente habríamos sido bombardeados por noticias sobre ese suceso durante un mes, pero en cualquier caso sé que hay problemas en ese aspecto, la torpeza consiste en creer que todo funciona mal en Venezuela, cuando está demostrado con datos de organismos nada sospechosos de apoyar el chavismo, que a ciertos niveles (los más importantes desde el punto de vista social) Venezuela a dado pasos de gigante. Pero claro, eso no se puede decir.
#83 La OMS declaró el hospitalito mierdero de mi pueblo (Cuba) como uno de los de menor tasa de mortalidad infantil del mundo en 1992, la cifra era de 1.3 niños fallecidos por cada 1000 nacidos vivos. Mi hermana nació ese año allí, en la semana en que estuvo mi madre ingresada murieron 5 niños de las que estaban en la sala de recuperación.
Mi madre, que es del partido (si, el unico) y muy comunista estaba muy preocupada la pobre porque decía que los del hospital estaban engañando a Fidel, pobrecito, que no le cuentan la verdad, que si el lo supiera la cosa sería distinta.
La desnutrición infantil es del 0% según la FAO, que hasta le ha dado un premio recientemente al gobierno cubano, aunque los niños de más de 7 años no puedan tomarse un vaso de leche y no te lo digo yo, te lo dice Raul Castro:
(Fijate como la gente aclama cuando dice que todo el mundo debería poder tomarse un vaso de leche)
Cual es la moraleja de todo eso? Que las cifras de la UNESCO, OMS y cualquier otra organización, si las dan los propios gobiernos son una mierda pinchada en un palo.
#9 No se si te has dado cuenta pero retratas muy bien la viñeta.
#10 Ah,resulta que ahora la verdad son disculpas..Una disculpa es una mentira,la verdad no es disculpa
Hace falta tener muy poca inteligencia
#11 El "Y tú más" no significa decir una mentira.
Significa intentar que parezca buena (o "no tan mala", o "aceptable") una cosa mala a base de comparar con otros peores y eso es justamente lo que has hecho en tu comentario.
Lo que hizo Monedero no es delito, no le pueden llevar a la cárcel ni creo que tampoco le podían haber llevado a juicio pero eso no significa que lo que hizo estuviese bien, ni siquiera medianamente bien. No, lo que hizo está mal, hay que decirlo claramente, y por mucho que se compare con cosas mucho peores nunca pasará a estar bien, sigue estando mal.
Las normas son las normas y los principios son los principios. Si se predica el principio de que quien gana dinero debe contribuir con los más necesitados no vale aplicarlo sólo para los que ganan más que tú, cuando tú ganas dinero también tienes que cumplirlo. Si se predica el principio de perseguir a los corruptos y tramposos no se puede ser un tramposo. Si hay una norma que dice que hay que pagar impuestos habrá que cumplirla mientras no cambie esa norma. Y las normas, las leyes, son para todos, si hay unos privilegiados que se las pueden saltar entonces han pasado a ser casta privilegiada. Así de claro.
#69 Muy de acuerdo, pero comparar lo de Monedero con los EREs o con Gürtel es bastante indecente. Las cosas tienen grados y no se puede comparar un toquecito con un disparo en la cabeza.
Hay que exigir ejemplaridad, pero Monedero ha pagado. Si alguien decide que es motivo de retirar su voto lo respeto, pero los votantes de derechas no tienen ningún reparo a votar a auténticos delincuentes.
#69 Me encanta encontrar amantes de la legalidad..
Mi suegro es inspector de hacienda,si quieres,y ya que tanto hablas, me dejas tus datos y le digo que compruebe si también predicas con la práctica...porque hablar en un chat es muy fácil,pero todo el mundo hace la "declaración a su manera".....
Aquí todo dios barre para su casa y todo dios tiene la casa llena de basura,de hecho no existiría corrupción si no hubiese ciudadanos dispuestos a dejarse corromper.
Desde el ciudadano que vende su voto a cambio de un puesto de trabajo...
pasando por el policía que pega a sus conciudadanos mientras defienden sus derechos...
Junto con el periodista que escribe opiniones(mentiras en su mayoría) favorables a quienes les pagan...
hasta llegar al juez que no sólo no hace nada para aplicar la justicia contra los corruptos,si no que busca todas las tretas para que salgan libres...
Es el país el que está lleno de ovejas,no es extraño que surjan pastores por todas partes....ovejas gilipollas
Si no me facilitas tus datos puede que tengas algo que ocultar...aplico tu misma lógica
Trin! Car! Trin! Car! Trin! Car!
#1 una cosa es que haya gente que trinque y otra, que es peor, que se le defienda y ampare.
No entiendo cómo no lo fulminan inmediatamente. No era eso lo que vendía podemos? O es que temen que Monedero se vengue? O es que es compañero coño?
Menuda decepción. Qué gran oportunidad perdida.
#52 Hay un código ético que hicimos entre muchas personas. Te recomiendo leerlo para conocer las normas que nos pusimos en Podemos.
#68 pues mal si se está aplicando y mal si no.
Por ahora parece que se está aplicando el protocolo PPSOE de cierre de filas y de defensa de lo indefendible.
#73 y peor si esto no está contemplado.
#73 Te animo a que propongas mejoras para la próxima revisión del documento.
#74 Qué punto del código ético es el que no se está aplicando?
#77 puedes resumir qué dice que hay que hacer en estos casos?
#77 solo digo que la mayor parte de su discurso mesiánico se apoya en marcar la diferencia y luchar contra "la casta" y sus prácticas tanto las ilegales como las aunque legales sean de dudosa moralidad y/o ética, si de repente de una de las personas de mayor importancia de la organización se demuestra que actúa igual que aquellos a los que denuncian con soflamas y demás mandangas ya me dirás la cara de gilipollas que se te queda, bien seas el que salga a la palestra a seguir defendiendo al jefe, o bien el pobre ingenuo que compró el discurso de que ellos SI son diferentes e iban a limpiar la casa tratando de arreglar las cosas
#68 "haberlo haylo", el problema es a quién se le aplica
venden que son diferentes a lo que ya hay... demuestran a la primera de cambio que son como aquellos a los que tanto desprecian
El problema de basar tu discurso en que no son como los demás es la cara de imbécil que se te queda cuando actúan de la misma manera que los otros
#74 "venden que son diferentes" . Es que son iguales!!! (modo 13 TV ON), caverna win
#52 "En el momento en que nos parezcamos mínimamente a la casta estamos muertos" -> http://www.lasexta.com/programas/salvados/avances/pablo-iglesias-momento-que-minimamente-nos-parezcamos-casta-estamos-muertos_2014102200002.html
Más que Monedero en sí o aquello que haya hecho, me preocupa más la actitud de una parte de los votantes de Podemos. Muchos no es que lo defiendan alegando su inocencia y presentando datos o pruebas que la respalden, sino que directamente dicen que hay muchos otros españoles que hacen lo mismo que él y no van a la cárcel. El habitual "pues oye, hay otros que roban más", o el ya manido "se fijan en él y en los otros no, ¡ataque de la casta!".
Qué difícil (aunque afortunadamente lo hay) es encontrar a aquel que dice que, de ser efectivamente cierto, y aunque sea un delito menor que el de Bárcenas o aunque muchos otros españoles (que no pretenden ser representantes políticos, por cierto) hayan realizado acciones parecidas y no pase ná, el líder de un partido que ha prometido alejarse lo máximo posible de las corruptelas de los partidos caciquiles de siempre debe asumir las responsabilidades de forma diferente a esos partidos. Y que en los partidos honrados y democráticos no hay nadie imprescindible, ni hay compañeroscoño, ni hay (ni debe haber) favoritismos, ni los sentimientos ideológicos o afectivos influyen en la responsabilidad que alguien que ha prometido cumplir unos principios éticos debe asumir, ni hay, en definitiva, todas aquellas reminiscencias del pasado enquistado que han llevado, permisividad de los votantes mediante, a un estado donde la corrupción a mayor o menor nivel (limitado según el grado de pillaje al que pudiera acceder cada responsable político, más que por razones morales) ha llegado con sus tentáculos a todas las esferas del estado.
Aún queda un largo camino para hacer ver que lo importante no es ningún líder político ni mesías, sino la mentalidad de los ciudadanos. Y que si el listón ético de éstos depende de la comparación de determinadas acciones inmorales utilizando el baremo de acciones peores realizadas por sus adversarios ideológicos y/o políticos, jamás saldremos de este agujero.
Y que la ejemplaridad de un político responsable debe estar por encima de la supuesta pequeñez de la inmoralidad de su actuación.
cc/ #68 #74 #146
#68 Como buen cristiano de cuna suelo juzgar más por las obras que por las palabras. Como buen ateo, suelo ser escéptico frente a la mitología, y aunque esté escrita por Homero y pueda reconocer el valor de su pluma, no dejan de ser nada más que cuentos para mi.
#52 Os habeis colocado un techo electoral porque ya habra muchos que vea. Wue se sctua como tribu defendiendo a los tuyos con criterios que sirven para defenestrar a los que no son tuyos
#1 #52 Monedero es un hipócrita, ahí de acuerdo. ¿Pero me pueden decir exáctamente que ha robado?
#1 Como simpatizante y próximo votante (a pesar de Monedero) de Podemos, creo que no es el ejemplo que hay que ir dando, mucho menos ahora que hay tanta gente dudosa sobre si Podemos es el cambio u otro más.
Por tanto, y teniendo en cuenta que lo importante de Podemos son las ideas y no las personas, creo que sería muy positivo para todos que Monedero dejara de ocupar el cargo que ocupa, sin que ello quiera decir que deje de pertenecer al partido ni aportar sus ideas.
Ha cometido un error, en el mejor de los casos y debe asumir la responsabilidad personal y especialmente por el buen nombre del partido al que representa.
No es un tema menor, no por el hecho, sino por la trascendencia social cara a la opinión pública de Podemos, en un momento clave.
Podemos necesita mayoría absoluta para poder hacer cambios y de momento está muy lejos de conseguirlo. Hay que hacer todo lo posible por predicar con el ejemplo, ser 100% transparentes e intolerantes con temas como éste.
Esta es mi opinión personal y creo que la de mucha gente que de verdad espera un cambio en España.
Por cierto, un punto a la Lomana por su capacidad de oler cuentas corrientes con mas de cien mil euros en efectivo.
#32 dios les cría y ellos se juntan
#32 Las pijas tienen un radar para detectar a los tíos que ganan pas gansa.
#14 Ni hablar. Todo el mundo tiene derecho a denunciar y exigir, estén limpios o no. Faltaría más.
Cada asunto debe tratarse por separado sin tener en cuenta quien denuncia. Es la única forma de que la mierda salga a la luz.
Ay, el sentido de la proporción...cómo nos falla.
#5 hay más opciones.
#4 es lo que tiene. Si presumes de ser mejor, la gente te pide que seas mejor.
#6 De ahi que seamos las bases los que les exijamos al resto de Podemos el nivel de decencia que exigimos para todos los politicos. Lo que falla fuera es ese mismo proceso de exigir a sus proceres lo mismo que a Monedero.
#6 Hay más opciones que no tienen opción. Lo de Monedero es una jodienda, aunque aun no tengo claro que haré yo, por que no tengo claro el tema todavía con tanta mierda, pero si me dejan dudas.
Lo han conseguido, sembrar la duda.
La única opción factible para cambiar las cosas actualmente sigue siendo unicamente podemos. O podemos o PP.
Para ir a votar a un partido sin opciones me quedo en casa.
En todo caso hago como dice #24, pero nunca fui de esos de votar así.
Me lo pensare, de momento paso del tema por que estan soltando mierda simplemente. Ya se vera como acaba.
#34#37 dinos una. Una que tenga representación.No olvidemos que si podemos esta donde está es por la magnifica oratoria de pablo iglesias. PUNTO
#46 Algunos en meneame deberías pararos más a comprender lo que leéis. Al menos si tenéis pensado responder. ¿o soy yo quien no entiende tu comentario?
#48 Ye, relaja el botón de comentario cool, me equivoqué de numero, este iba para #37, no para tí. Perdon.
#49 ok, como es costumbre en meneame responder cosas que no vienen a cuento(al menos a mi me pasa a menudo) ya la doy sentado, y no que te equivocaste.
#46 Opciones para votar tienes todos los partidos que se presenten en tu municipio y Comunidad Autónoma.
Ahora si lo que quieres es un partido cuyo espectro político sea similar a Podemos (a pesar de que ellos no se definan así sí lo hacen sus posibles votantes) tienes a IU (o al que funde Tania S.).
Si no quieres votar a un partido que haya sostenido a Gobiernos salpicados de corrupción, que ya haya tenido representación en alguna cámara puedes votar a C's, Compromis, Equo, UPyD.
Si no te importa que no hayan tenido representación antes el abanico es mucho más amplio: PACMA, PCPE, PUM+J, FE, PH, SAIn, etc.
Por último puedes votar en blanco, aumentando el baremo que impide a los partidos con menos votos obtener representación.
#62 No me fio de IU. No han logrado nunca la presidencia general y ya han tenido varios casos de corrupcion,y algunos solventados ineficientemente. Así es imposible que como partido logren nada.
Compromís y Equo tienen mínima representación. No lograrían nunca nada a menos que les salga un nuevo pablo iglesias. En la estadistica del CIU creo que aparecen con un 2-3% de intención de voto. Esto no va a cambiar demasiado.
Lo de votar en blanco no lo veo una opción.
De verdad, votar a partidos minoritarios solo sirve para reducir la posibilidad de que el partido mas votado tenga mayoría y dar más representación en el parlamento, pero que equo o compromís (que en algunos puntos son de mi agrado) consigan de un 3% a un 4-5% no va a cambiar absolutamente nada en el parlamento a nivel de votaciones a propuestas.
#66 Opciones son, otra cosa es que a ti no te gusten.
Un partido con representación aunque sea mínima puede condicionar gobiernos, ejemplos lo tienes en el PRC, UM, etc. Siempre que el partido con mayoría no la tenga absoluta necesitará apoyos y por lo tanto hará concesiones (como las que hizo PSC a ERC, PSOE a PNV, el PP a CiU, etc.
#88 a mi modo de ver... sí, opciones hay, y algunas muy válidas, pero este es un país que necesita un cambio muy fuerte, al igual que en grecia. Si fueramos un país que se disimule en los denominados paises del "primer mundo" sería buena dar con tu voto a nuevas posibilidades. Pero no aquí. Dar tu voto a otros implica que el partido cancer que ha hundido el país siga estando peligrósamente cerca de volver a gobernar, ya que millones de votantes les seguirán votando porque siguen creyendose la cantinela de que comenzamos a mejorar
solo hay dos formas de cambiar la situación. Por las buenas que es, votando en masa a un partido que pretenda cambiar toda la base del país, o bien por las malas. Y ya se sabe que ocurrió aquí.
Como duda (porque no lo sé) ¿Qué ha hecho el PRC a nivel de las generales de españa?
#91 Pero esa llamada al voto útil es la misma que usan y usarán los del PP y PSOE para que se les vote y despreciar así a los restantes partidos. A mí no me gusta
#93 es que por desgracia, es un enunciado real, y por que lo diga el listo o en tonto de clase no quita que no sea verdad. Recordemos que si podemos está donde está es por la oratoria de Pablo Iglesias. Partido X se presentó también como una muy buena opción de voto y ahí los tienes, que la gente se piensa que es un partido porno.
#91 Dar tu voto a un partido minoritario con posibilidades de conseguir representación en la cámara es una apuesta de riesgo en el que puede que consigan imponer parte de su programa dependiendo de lo necesitado de apoyos que esté el principal partido gobernante (que no tiene porque ser el más votado). Es una opción completamente válida en la que coaliciones gobiernen es positivo para la democracia, pactos de mínimos puntuales que representen a más votantes es bueno para una estabilidad jurídica (cambiar la ley de educación cada 4 años no es lo mejor).
PRC siendo el tercer partido en votos consiguió gobernar y en anteriores elecciones condicionó varios gobiernos del PP. A nivel nacional no ha conseguido representación, pero ejemplos de condiconantes lo tienes de CiU en 1996, PNV en el segundo gobierno de ZP, etc.
#97 Dudo fervientemente que un partido que solo tiene 3-4 escaños en el gobierno sea capaz de proponer una proposición y que esta siquiera salga a trámite (que no haya sido previamente también ideada/pensada por el partido en coalición con mayor representatividad, que entonces no habrían logrado nada, ya que se convertirían en simples voceros de esa misma propuesta)
#99 Con 3-4 escaños no tienes grupo parlamentario y eso te cierra financiación y tiempo para hablar (aunque tampoco es difícil de pactar con un partido con un sólo escaño para conseguirlo). La iniciativa parlamentaria también puede venir directamente del pueblo y de las CCAA. Como digo antes, pueden condicionar gobiernos, no he dicho que impongan completamente su programa al partido que tiene bastantes más escaños que ellos. CiU, PNV, UPyD han hecho enmiendas aprobadas y propuestas de ley con un gobierno de mayoría absoluta del PP. Imagínate lo que se puede conseguir cuando el partido gobernante necesita aprobar los presupuestos generales y no tiene la mayoría absoluta. Si la sociedad tiene diversidad de opiniones es lógico que una cámara representativa también la tenga (obviamente la ley electoral con el sistema de circunscripciones diminutas, sobrerrepresentación de algunos territorios en una cámara que no es territorial no ayuda, pero precisamente el apoyo de los partidos minoritarios no nacionalistas suelen condicionarse a modificar esa ley).
#62 Partidos ganadores, totalmente eh. Me canse de votar a los que apoyo pero son pesimos comunicando, me canse de votar a los que creía que molaban, y al final acaba gobernando PPSOE, me canse.
#46 se que te fastidiará la respuesta, pero UPyD no tiene imputados en las listas, tiene representación y un 9 en transparencia.
Ahora bien por un lado aqui se les tacha de derechas (sin razón) y el problema es su cúpula que no permite las divergencias (esto si es verdad).
También han tenido cientos de primarias, etc. Ahora a llover negativos de los haters
#34 ¡viva el bipartidismo!
¿Sólo cambiamos al PSOE por Podemos?¿Ahora van a venir con el voto útil? Prefiero votar en función de mi propio criterio.
#4 Positivo para ti.Luego lloraremos preguntandonos porque la gente sigue votando al PPSOE, al final no va a ser PI el que le dijo al oido del toro de manolete sino Monedero.
Otros titulares:
- Monedero es ETA.
- Monedero se follo a mi hija y me quito el piso.
- Monedero se come niños y luego presenta la factura en hacienda.
- Monedero aparco en doble fila en el 98.
#4, #7 me violó pero sólo un poquito.
na qué son 150K escaqueados, nada, si está en la media de concejales de ayutamientos de población media
#19 lo de es culpable no lo has leído,verdad?
#23 y? en qué es incoherente mi respuesta sobre tu 'el sentido de proporción... cómo nos falla'
#7 Yo prefiero con Pablo
#7 Monedero es ISIS!
#4 El problema es exactamente el mismo que el propio Podemos ha venido denunciando y se supone que va a arreglar: los partidos políticos hacen piña y nunca se depuran responsabilidades.
Existen dudas más que razonables sobre la honestidad de Monedero basadas en hechos contrastados. Para mí eso debería bastar para apartar a cualquiera del partido. En política hay que cortar por lo sano.
#13 Amén a eso, hermano :). Pero debe ser Podemos, sin injerencias.
Eso aparte, quienes denuncian, igualmente, deben estar totalmente limpios: el PP? el PSOE? El Pais? El Mundo?
#14 Cuanto más tarden en actuar menos serán ellos los que actúen al final. A lo segundo, ni que decir tiene que no.
#14 Otra vez el y tu mas. Si pretenden ser un partido diferente tienen que actuar diferente
#54 sin duda. Pero la peticion de dimision debe venir de Podemos. Por un lado. Por otro, no es admisible la critica de PP/PSOE o de los a
conglomerados mediaticos de ambos. Lo siento, pero va tambien para #26. No es "y tu mas", es ser consecuente: si a mi me echan en cara ser un ladron, que no sea un ladron el que me lo diga.
#63 Cuidado, Podemos no puede decirme que es un partido abierto, que supera el concepto de afiliado y no sé qué más y cuando yo le vengo a pedir que dimita en casos como este responderme que es un tema interno y que se manejará desde dentro. Bueno sí, puede y me estaría demostrando que el discurso es pura palabrería para darle continuidad a métodos viejos. Así que el concepto de injerencia es relativo.
Es cierto que si te lo dice el PP o PSOE lo lógico es pedirles a ellos que hagan también lo propio (en negrita el también). Pero no puedes evitar que difundan la información y están en su derecho y esto estaría ya en el terreno más de carrera electoral ya que a mi como persona independiente, no me sirve como excusa que otros no lo hagan para no hacerlo.
#14 Cuando Podemos habla por toda la ciudadanía, tiene que asumir las críticas que vengan de cualquier parte de la ciudadanía. Ellos mismos han dado vela a todo el mundo a tomar parte ¿o sólo sirven esas cosas para agitar banderitas en pabellones?
#4 No es que falle el sentido de la proporción. Ya sabemos que lo poquito que ha hecho Monedero es una mierda en comparación con todo lo demás.
Lo que pasa es que algunos no comparamos términos absolutos sino relativos a lo posible, es decir
Pasta mangada / pasta que podía haber mangado
Que conste que quiero votar Podemos, pero tienen que resolver este asunto muy bien. Si intentan cerrar el asunto en falso, se jugarán mi voto y muchos otros.
#15 Pues están tardando mucho en resolver el asunto. Yo ya he perdido la paciencia, se han jugado mi voto y lo han perdido (y seguro que también el de alguno más).
#36 el mío lo perdieron con el caso Errejón. Se les vio el plumero y esto lo confirma.
#57 Yo con lo de Errejón tengo mis dudas, pero con lo de Monedero y la reacción de las cabezas visibles de Podemos sí que lo tengo claro. Lástima, fue bonito mientras duró.
#4 Ay, el criterio... como les falla a unos cuantos...
¿¿ No habían declarado la guerra y otras tonterías varias que dijo el día que hizo la complementaria... ??
Y si, esta viñeta se puede aplicar a Monedero, pero sobre todo a los palmeros de Podemos, que para defender la pifia de su lider se dedican al noble arte de enmierdar todo con un ventilador.
Es decir, eso mismo que hemos criticado durante años a los fanáticos de PPSOEIU, ahora lo están haciendo los fanáticos de Podemos.
Pero claro, pedir coherencia y criterio en España es como pedir a una manada de lobos que se dediquen a comer hierba.
#4 Efectivamente. Aunque podemos tuviese las misma intenciones de robar, seguirian siendo mejor opcion, porque todavia no saben como robar ni han creado la Red de favores.
Para estas cosas un normal que impidiese volver a presentarse al partido que gano (mejor a los dos ultimos) seria genial para hacer una limpia. La ley del barbecho le llamaria yo.
#5 No, tampoco, una cosa no quita la otra. Si Podemos mete la pata se va a tomar por culo como se va a tomar por culo el PPSOE. De todas maneras hay mucha gente engañada con la televisión y seguro que le votará al PPSOE en manada, yo pregunto a las personas mayores de la ciudad y me quedo flipado. Pues eso, que si Podemos empieza con asuntos raros mal futuro va a tener.
#8: Ese es el problema, que Monedero debería al menos apartarse un poco para no manchar al partido.
Porque como dices, sería una pena que volviera a salir PPSOE en las próximas elecciones. Y todavía más pena sería que saliera el PP, porque recordemos que el sistema electoral NO cuenta las abstenciones ni los votos en blanco, con lo que el PP lo tiene fácil si la gente se desencanta y deja de votar.
Ya si se puede hablar mal de Podemos? porque a mi me parece que la estrategia del y tu más la llevan utilizando desde siempre, y a todo el que conozco igual. Pero aquí en Menéame cuidadito con hablar mal de Podemos, hasta hace dos días claro.
El y tu más lo usan desde siempre. Qué será que no he visto debates y tertulias y me he quedado con los colegas con la cara de bueno muy bien el de enfrente es Satán personificado pero eso no responde a la pregunta. Por decir 4 verdades, ventilar mierda que el PPSOE intenta tapar y por ser el mal menor sacarán buena tajada en las elecciones.
Y ahora dejo aquí escrito lo siguiente. Espero que se equivoquen mis padres cuando dicen que lo de Podemos no es nuevo y acabará igual. Como paso con el PSOE y despues con IU.
Lo de Monedero era sencillo, se atisba una pequeña incidencia en las cuentas de ese señor, se le expulsa del partido, punto. Que después se demuestra que todo está en orden, se le piden disculpas y para dentro si el quiere. "En nuestro partido no pueden haber un atisbo de ilegalidad" y quedas como DIOS. Todo lo demás en la posición de Podemos es cagarla y cada vez peor. Se suponía que Pablo Iglesias tenía carisma y una ideología, pues a ver si espabila porque cagadas como esta no les ayudan. Si había pocas voces en contra ahora habrá el triple. Y ya habrá hasta gente desencantada diciendo que todos son iguales.
Pobre monedero. Ha entrado al club de la casta por la puerta grande
P.S. Y lo de pobre lo digo en sentido de que tiene mala suerte.
Si dimite Monedero tendrá que dimitir Pabo Iglesias digo yo, que el otro día en la Sexta Noche no paraba de llenarse la boca defendiedo la actitud de Monedero y no solo eso, sino convirtiendole en una especie de heroe que trae dinero a España...
Lo peor de todo es que su discursito caló, hoy halo con amigos que yo creía razonables y me dicen "hombre es que Monedero se podría haber llevado el dinero a Andorra y no haber pagado nada, al menos nos lo trae a España!"
#67 Esa escusa de que podría haber dejado el dinero fuera es la peor escusa de la vida, como si hubiera que darle un premio por eso. El problema es que si quería traerlo para financiar su proyecto politico (como el mismo reconoce) tenía que declararlo aquí, o hacer su proyecto politico en Andorra.
Monedero no ha presentado ni facturas ni contrato de prestación de servicios (para medio millon de dolares por lo menos una servilleta debe haber, no?) pero si ha dicho es que para pagar su proyecto politico y yo lo que me estoy preguntando es si realmente hizo el trabajo que dice que justifica ese ingreso o es que algun gobierno extranjero está financiando a Podemos, La Tuerka o lo que sea.
#5 ¿eres de los que piensan que si no votas a Podemos vas a votar a PPSOE?
#25 Yo sí. Y se han alineado los planetas para que tengamos delante de nuestras narices una opción real de que algo cambien en este país. Está en nuestras manos.
#25: Hay más alternativas, pero Podemos estaba canalizando bastante bien el descontento de la gente y era una alternativa firme para sacar a España del bipartidismo. Como mínimo lo que necesitamos es cambiar el sistema electoral y ahí Podemos podría hacer mucho.
Cuando se cambie la ley electoral y se reduzcan las circunscripciones (por ejemplo, a 5 según el nivel de población de cada provincia) podría conseguirse que en España hubiera más variedad de partidos, que empiece a haber partidos ecologistas...
Mi propuesta de sistema electoral es que haya 5 circunscripciones según la densidad de población, la primera para Madrid y Barcelona, la siguiente para Valencia, Sevilla, Vizcaya, Zaragoza... Otra para provincias como Valladolid, León, Albacete... otra para provincias como Palencia, Badajoz... y finalmente una para las provincias con menos densidad de población como Soria, Teruel, Zamora... Ojo, quizás alguna provincia esté mal clasificada, pero bueno, espero que se me entienda.
#25 No, de los que piensa que le daras tu voto a otro puto partido minoritario, con mucha ilusion, pero sin trabajo para conseguir mayoria social, o sin curro de fondo para intentar transformar esto, mas que tener unos pocos diputos y hacer un papel de PERDEDOR, estoy cansado de eso, cansadisimo, PPSOE+mi partido minoritario preferido.
Se avecina tormenta de noticias en meneame desprestigiando a JRMora ...
Okay. Lo han logrado.
Voy a votar a podemos porque son el mal menor
Total, las siguientes elecciones se las van a repartir entre PP, PSOE y PODEMOS. No existen otros partidos. Asumidlo. Podríamos darles escaños a otros partidos minoritarios que empiezan a ganarse nuestro respeto (ciudadanos?) , pero ninguno de ellos va a conseguir la representación necesaria como para llegar a entrar en el club de la pizza y se quedarán siendo la corteza que se come el avispao.
No sé que pensar de todo esto pero no me gusta nada. Por mas que monedero no hiciera algo ilícito (que no lo ha hecho) tributar como entidad y no como persona es una de las maniobras que todos los españoles haríamos porque somos los más listos del mantecao y la premisa es evadir lo máximo posible, pero no se puede esperar que ocurra en un partido que suponía que iba a sentar las bases de que los españolitos comenzaramos a cambiar de mentalidad, en pro a lograr mejor bienestar.
El problema no es la política, es el puto país.
#24 #5 Hay más opciones.
Parafraseando "No me das miedo" (pensando que evado como quiero).
Es cínico que alguien que defiende un "programa" que persigue mayor redistribución eluda pagar a Hacienda cuando tiene capacidad de pago y liquidez suficiente. Si hubiera algo de autocrítica en el partido se le apartaría del consejo de ciudadanos y no se le dejaría estar en ninguna lista electoral. Pero visto lo visto, este personaje es un revotado con las mismas características que la casta que insulta.
#24 Lo siento, te he votado negativo sin querer.
Sin conocer mucho el caso a mí ni me parece ni ilícito ni evasión fiscal y ni siquiera inmoral. Se pagan menos impuestos facturando como empresa, pero los beneficios se quedan en la empresa. Si se quiere cobrar ese dinero hay que o ponerse un sueldo o repartir beneficios, y entonces se paga el IRPF de forma normal por ese dinero. Solo habría fraude en caso de que mediante triquiñuelas los gastos personales salieran directamente del dinero de la empresa.
La única irregularidad cometida parece pues que no tenía constituida la empresa antes de realizar la consultoría. Bueno, pues vale, pero para mí no es más que un tecnicismo. Que se intente comparar esto con los cleptócratas que nos gobiernan me parece sencillamente grotesco.
#24 "Total, las siguientes elecciones se las van a repartir entre PP, PSOE y PODEMOS. No existen otros partidos. Asumidlo"
Jamás. Jamás se deberá asumir una mentira así. Va a haber en las Cortes Generales más partidos de ámbito nacional aparte de PP, PSOE y PODEMOS, y cada persona debería elegir al que crea que mejor defiende sus intereses, en lugar de que vaya Vicente donde va la gente.
Lo que hay que hacer es que caiga el voto del PP y del PSOE, conjuntamente, por debajo del 40-45 %; así, sacarán menos de 175 escaños entre los dos y ni coaligados podrán gobernar. Ya que no vamos a romper enseguida el voto cautivo de PP y PSOE, al menos y para el resto de votos y escaños debemos lograr que la composición de las Cortes Generales se parezca lo más posible a esto: @landaburu
#24 Joer, casi has clavao al 100% la esencia política del español medio.
Si Monedero no dimite mucha gente no le votará a Podemos, fijo.
#3 Y votará me imagino a PP-PSOE.
#5 completamente de acuerdo, yo y al menos 4 amig@s con quienes ha salido el tema. Monedero, por Podemos, dimite.
#5 yo siempre he sido mas del partido X
#3 Votarán al PP porque lo de la Gúrtel,las tarjetas black,el caso Bárcenas,la ley mordaza,el incremento del paro,el aumento de la deuda en un 90% desde que gobiernan,le ex ministra de sanidad,el ministro del interior con empresas que venden armamento y demás son Hilillosh....
LO jodido es lo de monedero que ha pagado lo que debía sin sanción alguna por parte de la administración no como quienes están pendientes de juicio o en la cárcel que esos si que son buena gente...
#9 Las facturas por favor.
#9 Votarán al PP porque al final, Podemos es lo mismo. Y entre unos corruptos novatos y unos corruptos expertos, se quedan con los expertos, que al menos son predecibles.
#3 Estas cosas son globos sonda, centran el debate en los que quieren, para no pensemos en asuntos claves de porque han fallado.
El sistema electoral
Que hacer con lo votos que no alcanzan un escaño.
El voto en Blanco computable.
Un sistema para que una iniciativa ciudadana puede despedir un gobierno con firmas.
Listas abiertas para que se pueda votar a la gente y no al partido.
Un sistema de sanciones al partido completo para que vigilen que sus participantes no delinquen.
etc
Con esas cosas si las aplican, ya da igual que sean buenos o malos, que si son malos lo pagaran.
Qué gracioso ver como alguña peña se reconcilia con JRMora cuando hasta no hace nada la hoguera les parecía poco.
#31 enorme
Yo solo voy a decir que, los que en su momento defendimos a monedero hablando en su favor (yo en el trabajo con mis compañeros, otros muchos imagino que igual, en otros lados) hemos quedado como el culo. ¿Por qué? Porque nos creímos sus argumentos y ahora él mismo los ha tirado por el suelo reconociendo algo había mal y pagando lo que supuestamente debía.
Sin duda, deben volver a ganarse la confianza de sus posibles votantes, porque lo que soy yo ya no tengo intención de salir más en su defensa, al contrario, voy a intentar ser más critico sin dejarme "maravillar".
#50 No te has equivocado, simplemente le han corregido y ha pagado. No ha llegado a haber delito alguno.
Lo dije en su día, que Podemos corría el riesgo de cargarse la izquierda. Dio esperanzas a muchos que no creían en nadie, y eso exigía estar a la altura, cosa que con este asunto no están demostrando. Si sabes cómo está la situación, y que la gente se va a agarrar a ti como a un clavo ardiendo, ten al menos la decencia de aguantar sin corromperte hasta llegar al poder (porque una vez allí nadie puede prever cómo va a acabar la cosa). Pero si sabes que no estás limpio, coño, no te presentes. Sabían que los iban a mirar con lupa, hace falta ser imbécil para meterse en la cúpula teniendo trapos sucios que obviamente van a salir a la luz a la mínima. Lo peor de esto no es el descrédito de Podemos, es la desilusión de los que estaban empezando a confiar en que no todos eran iguales, y ahora, gracias a casos como este, vuelven a la desesperación y a la falta total de confianza en cualquier forma de hacer política. Eso es lo que consigues cuando te abanderas con unos principios morales que no cumples ni por el forro. Sea legal o no, ojo, que posiblemente lo sea. Lo que sí es es feo, feo es un rato. Y tanto Podemos en general como el Líder en particular, deberían echar a Monedero si no tiene él la decencia de dimitir.
La dimisión como representante de la formación es la salida más digna para resolver su error y demostrar que Podemos no es más de lo mismo. Sólo la ética dignifica a la política.
Es un clamor. Este país, el cambio, el empoderamiento de tanta gente en torno a Podemos son mas importantes que Monedero. Ganó una barbaridad con un contrato público de políticos afines. Nadie es imprescindible.
#75 Dentro de veinte años lamentaremos la oportunidad histórica. Igual que ahora lamentamos escuchar a Anguita hablar con lucidez sobre Maastricht hace veinte años. Si por entonces hubiera existido la misma presión mediática, a Anguita le habrían sacado cualquier tontería de éstas y la jauría mediática lo hubiera despedazado como están intentando despedazar a Monedero. Hay quienes no entienden que el problema no son las tarjetas Black, o los coches oficiales. Es masa acrítica que se traga cualquier cosa, que no reflexiona sobre los matices.
Ojo, este es el problema de confiar toda la legitimidad a las opiniones veleta de la muchedumbre manipulable. No en vano la democracia mató a Sócrates.
#81 ¿Pues no lo hicieron?
Pero si desde el principio Monedero era un mal elemento, viniendo de un gobierno sumamente corrupto como el venezolano, para mi cantaba mucho desde antes.
Esto también demuestra que es demasiado importante en el organigrama. Too big to fall.
que se largue ya de podemos que el fanatico descerebrado este lo unico que hace es estorbar
Lo que más rabia me da es que escucho por todas partes el lema de "no te creas ná, estos vienen a lo mismo" de gente que o no votará por vagancia porque no le interesa la politica o directamente no le apetece indagar un poco más.
Me va a dar rabia tener que darles la razón. Ahora podemos tiene en sus manos la credibilidad de mucha gente, a ver como se desarrollan en este caso, pero lo del comunicado a mi me sabe a mierda.
MONEDERO DIMISIÓN!!!!
MONTORO DIMISIÓN!!!
Por un lado, me parece terrible el fanboyismo que ha pretendido justificar a Monedero con el "y-tu-más" o el "es-lo-normal" (yo lo que quiero no son "normales" de esos, gracias).
Por otro lado, me alegra ver que hay mucha gente que está reaccionando y que no ha dejado que unos colores o una afiliación le cieguen.
Monedero debería dimitir, si al final quedaría como Verstrynge, a estas alturas lo vamos a tener en los medios si o si, dando la lata.
Si,a Monedero se le pùede comparar con Fabra,Rita,Barcens,Rajoy ,Rato,Esp.. la duquesa,Aznar,Trillo........,la mafia española.
No pasa nada, si podemos es el ejemplo de democracia y participación del que presumen, los militantes le echarán si no dimite, ¿no?
En realidad los del club del Oportunismo ya tenían suscripción gratuita en el club del Y Tú Más,
Si a defraudado que dimita, como si es robando un boli en un supermercado.
#64 ha* defraudado
#86 Muchas gracias. Un error imperdonable.
#64 Ha defraudado ha defraudado ha defraudado. No tengo perdón.
Ojalá este caso sirva para que toda la tropa oportunista socialdemócrata, acrítica, veleta y manipulable se vaya de Podemos o pierda la confianza en ellos. Es una oportunidad magnífica para deshacerse de fanboys. No se ganarán las elecciones, pero quedará la posibilidad de una construcción popular antisistémica sin la masa social acrítica que se cree los métodos y las manipulaciones del sistema.
#65 Yo creo que si no se gana no habrá posibilidad de nada más en los próximos 30 años. Así de claro.
El problema está en pensar en que habrá corrupción según los iluminados o bondadosos que sean unos u otros cuando en realidad depende de nuestras instituciones, los sistemas fiscal, judicial, la transparencia presupuestaria, la independencia dentro de las administraciones, etc.
la lección q he aprendido con el asunto de Monedero es que me he topado en mi vida profesional con una cantidad ingente de "defraudadores fiscales" q han estado haciendo lo mismo...
Joder, qué pronto empiezan a torcerse las cosas
#92 Yo en particular sí, tengo libros de ambos. Y admito que lo de invertir en la Tele es un punto, pero es que sospecho que no es cierto por dos motivos: uno, porque tenia efectivo que ha podido retirar de inmediato, luego no lo habia donado a una empresa. Dos, porque si hubiese sido para la tele, bien por donacion asociacion sin animo de lucro, bien por ser inversion en empresa, se habria podido desgravar y no habria necesitado este paripe.
Jauría mediática. Cuando aparezca Julio Anguita diciendo que Monedero no ha hecho nada malo (¿Ganar dinero para reinvertir lo que gana en montar una televisión?) algunos sufrirán un colapso de contradicciones mentales. Los clásicos opinadores veleta. "El problema son los coches oficiales", "Todos son iguales"...
#47 Como mucho elque tiene que salir probando que el dinero 1) Lo ha ganado y 2) lo ha invertido, es Monedero. Que si resulta que tenia todo el efectivo disponible para hacer la complementaria (y pagarla) eso es que no lo habia reinvertido en la tele sino que lo guardaba para lo que hiciera falta en el futuro.
#90 Vamos a ver: ¿tú te hubieras enterado de quién era Pablo Iglesias o Monedero de no haber sido por La Tuerka? ¿No te das cuenta de que hace falta dinero para mantener un medio alternativo de comunicación? Algunos se piensan que programas en prime time como El Cascabel de 13tv, o El Gato al Agua, son inocuos, que no se los traga nadie y que da igual no tener una alternativa de izquierda a tertulias de naturaleza fascista. Pues no. Cambiar la hegemonía de los medios de comunicación es una de las cuestiones más importantes para cambiar el chip de la gente.
#47 peor para Anguita si defiende algo así.
Por cierto: en tu descripción de los hechos se te ha olvidado mencionar el pequeño detalle de impagar a Hacienda más de 50.000 € (y puede que más de 100.000 €*). Que alguien que clama por el patriotismo fiscal y por eliminar los instrumentos de ingeniería fiscal haga lo que ha hecho Monedero es un notable ejemplo de hipocresía.
Por no mencionar que, como dice el Secretario General de GESTHA (sindicato de técnicos de Hacienda, aplaudidos cuando PODEMOS les usa como referencia), cuando muestre Monedero el contrato, "si quien ha firmado ha sido Juan Carlos Monedero, o si la fecha es anterior a la constitución de la sociedad, está claro que sería una sociedad pantalla y estaría mal hecho desde el principio" http://bit.ly/1DKgRcf
P.D.: * dicen que han sido más de 100.000 € http://bit.ly/1xITRWd que ha pagado 172.000 € a Hacienda con la complementaria, y que pide a cambio la devolución de más de 70.000 € por el Impuesto de Sociedades.
Muy triste
No entiendo el chiste. Me parece más el deseo del humorista cuyas preferencias están bastante claras. Ni puñetera gracia. J.R Mora es casta.
Este no es ningún santo. Es el cabecilla del linchamiento miserable a ElRoto.
No sé pq se le dá tanto pábulo a un humorista tan mediocre.
#94 lamentable.