El mundo debería regirse por la biología

Mediodia. En la calle. -Hola Pili ¿Ese es tu hijo? ¡Qué sorpresa! Y yo que pensaba que eras esteril. -Es adoptado. -Pues chica, entonces no es tu hijo. Tú puedes considerarlo como quieras y puedes nombrarlo como quieras, pero la biología dice que no es tu hijo te pongas como te pongas. Así que lo llamaré tu niño adoptado porque yo me debo a la verdad.

[#9 Katapulta]

#7 ¿Y con este argumentario se pretende defender el qué exactamente?

Que me respetes.

Lo que tu creas , o mejor dicho, la definición que la sociedad haya creado sobre mi me la paso por los escrotos. Y si encima esa definición me ataca, me encasilla y me estigmatiza, te devolveré la ofensa y defenderé mis derechos como ser humano.

Todo esto, entiéndase, dentro del marco de los derechos humanos. No cabe pues cualquier aberración que vaya en contra de los derechos humanos. ( todo hay que decirlo, que enseguida sale algún oligofrénico con algún ejemplo aberrante)

[#10 Desactivado]

#9 No respeto a nadie que me insulte a la inteligencia, y este "texto", que no es más que sumario de falacias de falsa equivalencia, lo hace sin tapujos, pero eso es tema aparte.

¿Qué derechos vas a defender como ser humano? Que me parece un poco absurdo esa matización, porque como perro o como helecho pocos derechos vas a defender . Vamos, es que ni sabrías que los tienes.
¿De qué aberración me hablas? ¿En contra de qué derecho humano en concreto?

Si por DDHH te refieres a que tienes derecho a que la gente participe de tu percepción personal y disforia, no. No lo tienes. La Administración te puede reconocer un cambio de sexo en el registro, pero nadie está obligado a participar de tu autopercepción.

La mayoría lo harán por cortesía delante de ti, pero no tienes derecho, ni la gente obligación, a considerarte algo que, biológicamente, no eres .
Y no veo cómo la definición de transexual, transgénero, o el ambiguo "trans" es estigmatizador.

[#13 Katapulta]

#10 veo que para ti la " decoración universal de los derechos humanos" te suena a Klingon y seguro eres de los que no firmarían esa declaración. De hecho te retratas como alguien que escoge no respetar a los seres humanos que no cuadren con tu propia película.

[#18 JuanAnton]

#13 No has entendido nada de lo que Gea dicho.

[#101 Marcapasos]

#13 Si me autopercibo superior a los demás deberían reconocermelo en documento oficial y por supuesto que el resto tendría la obligación de respetar mis derechos y aceptar la situación. Sino, claramente estás en contra de los derechos humanos por pensar diferente.

[#167 Desactivado]

#13 A parte de que tienes una comprensión lectora bastante pobre, te vuelvo a repetir. ¿En qué parte de los DDHH viene que hay que participar de las autopercepciones de los que tienen disforia de género? No me los mentes como si estuviéramos jugando a las cartas Magic y tirases aquí un hechizo de la hostia, concreta.

Ve a la declaración, que tiene 30 artículos, y dime dónde viene .

[#15 Feindesland]

#9 Si me llamas tonto, te llamo bobo. Y viceversa, ¿no?

Va de quién trara peor al otro...

Ah, y puedes creerte lo que quieras mientras no me obligues ni a creerlo ni a simular que lo creo. Tu liebrtad de creerte loq ue quieras, la mía de aceptarlo o no.

Faltan Versalles para tanto Napoleón, vaya.

#10 Los derechos de los demás no me generan deberes. El derecho de alguien a expresarse no me obliga a mí a escucharlo.

[#57 MoñecoTeDrapo]

#15 por definición los derechos de otros nos generan deberes. Son dos caras de la misma moneda. En el caso de la libertad de expresión, la obligación que genera no es escuchar sino permitir el mensaje.

[#116 fingulod]

#15 Los derechos no generan deberes, estoy de acuerdo. El derecho de la vida de aquel no me obliga a mí a no matarlo.

[#51 Pablosky]

#10 "nadie está obligado a participar de tu autopercepción."

Pues oye, podría estar de acuerdo con esto. Tu podrías pensar que tienes razón y todos los demás no están obligados a participar de tu autopercepción

[#220 nilien]

#10 #6 Si ponéis vuestras acciones donde ponéis vuestras palabras, os vais a a acabar encontrando con las correspondientes denuncias, fundadas, a su debido tiempo. Porque la legislación ampara a las personas trans, y si os empeñáis en tratarlas según lo que habéis decidido que son, y no lo que ellas se consideran, con el amparo de la legislación correspondiente, pues os estaréis arriesgando a ser denunciados y a que la denuncia prospere.

Nadie puede obligaros a abrir la mente y a empatizar a este respecto. Pero cualquier persona merece un respeto y tiene unos derechos, las personas trans incluidas, y no respetarlos puede conllevar ciertas consecuencias. Que ojalá la cosa avanzara más por el lado de la empatía y la zanahoria que por el lado del palo, pero imagino que es lo que hay...

CC: #35

[#59 Desactivado]

#9 se puede respetar y además preguntar, ¿qué es una mujer? No veo que señalar que hay mujeres nacidas biológicamente así y mujeres trans sea una falta de respeto. Para mí una mujer trans es una mujer pero para que sea así no hace falta vaciar de contenido el concepto, creo que pecamos de sobresimplificación de la realidad. Y totalmente a favor de la autodeterminación de género pero no me llenéis de tabúes el lenguaje. Parece que definir algo con más de una frase es pecado pero se puede definir mujer con la definición tradicional y añadir que también lo son quienes han pasado por un proceso de transición físico o legal. No es tan difícil.

[#65 Sikorsky]

#9 Totalmente de acuerdo en cuanto a los DDHH.

Sin embargo, competir en un deporte en según qué categorías (y discriminando a otras muchas personas por ello) no es un derecho humano.

Que aquí o compras el pack completo o …

[#82 Sisko69_]

#9 Pues sinceramente, es un argumentario de mierda. Y mira que yo, personalmente, soy mucho mas extremista respecto a esto del "genero" de lo pueda llegar a ser montere and amiguis (pienso que esa categorizacion no deberia existir a nivel administrativo y cada uno deberia vivir con el "rol de genero" que le diera la puta gana). Concretamente, el ultimo caso que pone, donde se niega a llamar a alguien de forma distinta a como esta en el registro civil es lo mas rigido, carca y anti-trans que he oido en mi vida... Ademas de que el registro civil tiene de biologia lo mismo que mis cojones de arar trigo.

[#90 UsuarioUruk]

#9 que alguien me enumere los derechos humanos que se han negado hasta ahora
Yo creo que una ley trans debe asegurar trabajo, castigar discriminación y odio...

Pero dime, qué derecho humano reconoce esta ley.

[#99 Marcapasos]

#9 Si la definición de la sociedad te la pela por que debería cambiarse el sexo en el DNI para que la sociedad te reconozca del sexo contrario?. Con lo que tú sientas valdría no?.

[#106 Condenación]

#9 Se te puede respetar y a la vez creer que estás equivocado.

Tengo la sensación de que mucha gente confunde el respeto con el prestigio. Con que todos debamos someternos a sus opiniones y aplaudirlas.

[#110 eipoc]

#9 ¿entonces si un pedófilo se siente como un chaval de 8 años no hay delito? ¿Sí yo con edad de trabajar me siento como un jubilado me vas a hacer trabajar?

Porque según tu argumento hay que respetar lo que cada uno piense de si mismo sin tener en cuenta la realidad material. Tenéis un cacao muy serio.

[#6 Desactivado]

Menuda chorrada. Mezcla conceptos biológicos con otros sociales y legales.
Las cosas son como son, aunque no nos gusten.
Cambiarles de nombre para olvidarnos de ellas está muy bien, y puede ser muy sano, pero no lo hace cierto.

[#7 Desactivado]

#6 Eso venía a decir, vaya compendio de gilipolleces, hombres de paja y falacia de falsa equivalencia.
Mezcla adoptar, un matrimonio gay, el lugar donde se nace, ponerse pelo, y un mote .

¿Y con este argumentario se pretende defender el qué exactamente? ¿Que participemos de percepciones personales, subjetivas e interiores de algunas personas con disforia de género y no nos cuestionemos nada al respecto?
Joder, es que es un puto chiste .

[#11 qwerty22]

#6 #7 #8 Como se nota que no lo habeis pillado os explico el punto del artículo.

A los transexuales y la mayoría de la gente les importa una mierda vuestra opinión sobre lo que es una mujer. Si os precupa pues escribis un libro. En una corversación del día a día o por las redes sociales, no hace falta que le expliqueis a nadie que opine distinto a vosotros y que no os la pregunte vuestra opinión sobre lo que es una mujer. Porque a nadie le importa una mierda y es de mala educación.

Lo mismo que yo, como ateo, respeto a los creyentes y no siento la necesidad de decirle a todo el que me habla de dios alguna estupidez impertinente como que en mi opinión están perdiendo el teimpo creyendo en un "amigo imaginario".

[#29 konde1313]

#11 Yo me siento judío y como me siento judío soy víctima del holocausto nazi y como soy víctima del holocausto nazi si me llevas la contraria y no me tratas como al 100% judío que me siento me estás ofendiendo y discriminando. Y, mira, es que me da igual lo que tú o esas personas que estuvieron en un campo de concentración nazi opinéis acerca de lo que es un judío: respétame y punto.

Creo que la crítica a todo este asunto biología/constructo social va por ahí. A las mujeres no se les ha marginado por sentirse mujer sino por su función biológica como mujeres biológicas. Así que te puedes sentir calamar, si te apetece, pero la verdad es que no vives en el mar y la tinta esa que echas la llevas en una bolsita de plástico.

¿Te parecería raro que los judíos que sufrieron esos campos de concentración se puedan sentir molestos porque alguien se equipare a ellos sin haberlo vivido realmente sólo porque afirma sentirse judío? No sé, qué igual simplemente es que son unos transjudiofobos y ya.

[#37 Cuchifrito]

#29 Muy bien, pero ser judío no te hace ser víctima del holocausto, muy pocos de los judíos que viven actualmente lo son así que ser judío no te debe dar ningún derecho a nada. Lo mismo pasa con las mujeres, vale que se pueda compensar socialmente a una mujer concreta por haber sido víctima pero suponer que por ser mujer a una persona concreta hay que darle preferencia sobre un hombre concreto que a lo mejor ha sido más puteado socialmente que esa mujer por h o por b es totalmente incorrecto.

[#80 kaoD]

#37 se siente judío Y víctima del Holocausto. ¿Eres victimófobo? ¿Estás en contra de los derechos humanos de las personas transvíctimas?

[#154 konde1313]

#37 Pero es que el problema no es de una mujer concreta sino de toda la sociedad. No es una competición de a ver quién ha tenido peores circunstancias personales sino cambiar el hecho de que las mujeres, por serlo, sufren desventajas que los hombres no sufrimos al ser hombres. Aunque, luego, claro, Ana Botín habrá tenido más oportunidades que la mayoría de las personas (hombres o mujeres), pero Ana Botín no es la norma. Tampoco creo que se trate de compensar sino de corregir. Aunque se puedan usar ciertas compensaciones (o discriminaciones positivas) para hacerlo.

Y volviendo al asunto, lo que ocurre es que si definimos las cosas por el sentimiento y no por el hecho puede ocurrir que se cambie la definición de los conceptos y entonces los discursos actuales carezcan de sentido y de fuerza. Es decir, si cualquiera puede sentirse judío y, por ello, afectado o víctima del holocausto y al hacerlo es tratado como tal, esto deja de ser un hecho definitorio. Si cualquiera puede ser mujer si se siente mujer y es considerado como tal , “ser mujer” no nos sirve para describir la opresión contra las mujeres porque ser mujer deja de ser un hecho objetivo. De esto es de lo que se quejan muchas feministas.

[#34 Cuchifrito]

#11 ¿Alguien se pone a hablarte de dios a ti y tu no vas a poder decirle lo que opinas de su dios? Acabáramos.

[#35 Desactivado]

#11 Siguiendo tu manera de argumentar. A lo mejor la situacion y no pocas veces precisamente, se da al revés. Cuando a alguien que le importa tres cojones la opinión de lo que un transexual considere que es una mujer u hombre, se le ocurre nombrar por el pronombre biológico y le saltan. Ante lo cual tienes que aguantar una explicación que nadie ha pedido y que por cierto no tienes porque respetar por mucho que nos empeñemos.
El ejemplo que pones de los creyentes sigue pecando de lo mismo. No es lo mismo respetar a un creyente respetuoso como tú con ellos, a quién te juzga y te llama "X" sin conocerte, por no tratarlo como el te obliga por sus santos eggs a tratarlo.

[#38 uruK]

#35 No se, si hablas con una persona que biológicamente es mujer, pero viste como un hombre, tiene peinado de hombre, tiene barba, y se presenta como Manolo, me parecería totalmente normal que te salte y se moleste si tienes la ocurrencia de usar con esa persona el pronombre femenino, o llamarle por su anterior nombre de mujer.

[#66 Desactivado]

#35 lo de los pronombres es algo que yo no acepto ni aceptaré, me refiero a que se inventen pronombres que no existen porque deciden que los que hay no les gustan. ¿Te consideras mujer? Pues Ella ¿hombre? Él ¿no binario? Tienes dos opciones, o aceptar que utilicen alguno de los otros dos o usar Ello, que es perfectamente válido.

[#36 ivan123]

#11 Me parece perfectamente normal que le importe una mierda la definición de hombre/mujer que crean tener los demas, pero deben entender que al contrario pasa lo mismo.

[#62 sieteymedio]

#11 Haces bien en respetar a los creyentes, porque nadie te ha demostrado que su dios no exista.

[#83 Zerjillo]

#62 En realidad la mayoría de los dioses que presentan las religiones habituales no pueden existir. Por ejemplo, un dios infinitamente bueno no puede estar de acuerdo en eliminar de un plumazo a un pueblo entero, o no habría creado enfermedades. Si, podemos retorcer argumentos para tragarnos un dios con esas características pero, sinceramente, para mí es una contradicción tan grande que directamente no puede existir. Por tanto, ese dios particular queda desacreditado. No puede existir.

[#98 sieteymedio]

#83 Eso es agarrarte a un detalle para negar la mayor. No me he referido en particular al dios judeocristiano.

Pero por lo menos empiezas hablando de "la mayoría" de las religiones "habituales". Eso es bueno en tu camino al agnosticismo.

[#111 Desactivado]

#62 Nadie ha demostrado que su Dios no exista, correcto, pero si se puede demostrar que todas las religiones organizadas son una patraña.

[#118 Wir0s]

#11 Pues si tanta gente "no lo pilla" a lo mejor es que no comunican demasiado bien, que siempre vemos la paja en el ojo ajeno, como la actitud de tachar de "terf" para arriba a cualquiera que discuta algo.

Cuando de algo no se puede ni discutir... Malo

[#162 Desactivado]

#11 No es lo mismo. La religión está basada en la fe, "creer sin ver", "creer sin pruebas". Cuando una mujer me dice "yo soy un hombre" en mi cabeza resuena "disforia de género", y tener que reescribir lo que es una mujer, una hembra humana, para dar cabida en ese significado al 0,01% de la población, participando de su autopercepción difusa porque tiene disforia de género, es una barbaridad.

Y en cuanto a población, creo que son unos poquitos más los creyentes que los que nacen con disforia .

Un ejemplo mucho más próximo, la polidactilia, que se da en un 0,17% de la gente. ¿Hay que dejar de considerar que una mano tiene 5 dedos porque en esa parte ínfima de la población nace con esa afección?

[#43 HASMAD]

#7 Cuestiona lo que quieras respetando sus derechos y sin esparcir odio, todo bien. El problema es que eso no se da habitualmente.

[#160 Desactivado]

#43 Eso de esparcir odio es un cajón de sastre ambiguo del copón y que se usa como excusa para censurar.

[#114 iigtd]

#7 creo que es bastante obvio que, más que defender, pretende dejar en evidencia lo ridículos que son los argumentos sobre la biología para atacar a las personas trans.
Si tu hijo es tu hijo comparta o no tu sangre, en qué te afecta la biología ahí? Ese lazo no se comparte biológicamente, hay otra serie de razones (tanto sociales y legales como emocionales) que han establecido y nutrido ese lazo.
El matrimonio no es más que una construcción social que actualmente sirve únicamente para tener ciertas ventajas sociales, pero en muchísimos países sigue siendo limitada a parejas heterosexuales. En qué afecta el género de la pareja al matrimonio? Acaso el valor de los papeles que se firman difieren? Y sin embargo la gente dice, por motivos religiosos (a pesar de que no todas las religiones tienen los mismos valores), que solo es matrimonio si es entre hombre y mujer.

Veo comprensible que los temas de género suenen a chino para cualquiera que "no los entienda" (hablando a un nivel personal, porque es un tema extremadamente complejo y subjetivo, igual que la sexualidad, y a quien no le afecta no tiene cómo ni por qué entenderlo), y por ello veo igualmente comprensible que alguien admita rechazarlo por no entenderlo. Pero para ello no hace falta inventar argumentos que apenas se sustentan y que pueden atacar a otros colectivos (aquí la adopción me parece que se ajusta a la perfección).

[#126 sauron34_1]

#81 #6 #7 vamos a ver señores probiología, la realidad es que este artículo ha dado en la tecla y eso es lo que tanto os jode: que el ser humano, por definición, hace mucho que va más allá de la biología.
Estáis solo a un pasito de aquellos que están en contra de la homosexualidad porque el fin último de un ser vivo es reproducirse. De verdad, id a una colonia Amish a respetar la biología con todas sus consecuencias y no solo para lo que os interesa y dejadnos a los demás en paz.

Es que os imagino tratando con este señor:

y diciendo: ah espera, que te he sacado un análisis de sangre y resulta que eres XX! Pues nada, yo te voy a tratar en femenino, porque soy pro biologia!

O mejor, tratando con este otro señor: http://www.master.us.es/mastersexologia/wp-content/uploads/2021/06/gabriel-j-martin-2-263x263.jpeg y cortocircuitear por completo al enteraros que es intersexual, que sus padres decidieron de pequeño que iban a tratarlo como mujer, que los médicos lo mutilaron (porque eso es lo que se hacía con las personas intersexuales antes, porque que creciera como persona neutra y luego decidiera ni se contemplaba) y que resulta que tiene una vagina entre las piernas.

De verdad, salid al mundo que os dé un poco el aire y os quite ese olor a naftalina, a ver si dejáis la tranfobia disfrazada de bioligimos de una puta vez atrás.

[#12 ccguy]

#6 Las cosas son como son pero no hace falta dar por culo con ellas a los demás.

¿para qué le vas a decir a alguien que está gordo, calvo, o que el hijo no es suyo?

[#16 Feindesland]

#12 eso es.
No te creas nada, pero no des por culo.
Me sumo a tu tesis.
Pero que tampoco me exijan creerme nada.

[#23 ccguy]

#16 eso también es verdad, que muchos quieren hacerte comulgar con ruedas de molino.

[#19 lawnmowerdog]

#6 Exactamente, entré a decir lo mismo: vaya mejunje de conceptos!!

[#44 Syum]

#6 neolengua, no se trata de que sea sano o no, se trata de moldear poco a poco el subconsciente de la masa social.
Y asi es como de repente salen expresiones como "discriminación positiva" que si la analizas directamente da miedo como pueden convertir la discriminación de una parte de la gente en algo que debe ser bueno y si no te lo parece eres un facha

[#133 Fayer]

#6 Me encanta el del matrimonio, cuando es precisamente un invento de la sociedad (y en concreto de la religión), y como tal no es biológico

[#4 qwerty22]

Tal cual. Gente que solo se acuerda de la RAE cuando se trata de joder a los demás.

[#77 Raúl_Rattlehead]

#46 un clásico rancio de la transfobia.

[#78 Desactivado]

#77 O un poco de humor sobre toda esta sin razón.

[#108 sivious]

#78 Tan gracioso como el chiste de "mi mujer me pega" de martes y trece en 2023.

[#112 Chinchorro]

#78 si, que risas da el cáncer de próstata.

[#124 Kyoko]

#77 No, esta al mismo nivel del envio...

[#5 Desactivado]

Buenísima crítica.

[#8 Desactivado]

A ver si no me olvido de ninguno de los ejemplos pueriles de este texto: se puede definir lo que es un hijo biológico, se puede definir lo que es un hijo biológico, ser murciano, matrimonio, unión civil... Pero no se puede definir lo que es ser una mujer.

Pues muy bien.

[#71 JoseLuis80]

#8 Fíjate que el texto es tremendamente pueril, coincido contigo, y aun así pareces no haberlo entendido

[#1 Gadfly]

Muy bueno

[#39 Desactivado]

#1 falacia de la falsa equivalencia de manual. Pongo 4 ejemplos pasados de rosca para desacreditar un argumento totalmente valido. Creo que faltaba alguno de negacionismo del holocausto y otro de negacionismo mediambiental para cubrir todo el cupo ideologico.

[#40 Nyarlathotep]

#39 ¿Falacia? es lo que hacen todos los que niegan los derechos trans, ignorar la existencia del género y decir que solo existe el sexo biológico.

[#41 Gotsel]

#40 todos y todas, y entre ellas muchas feministas.

[#75 UsuarioUruk]

#41 Coño! Porque el papel de subordinación de la mujer es histórico. Y se ha basado siempre en el sexo.
El sexo es el origen y la herramienta ha sido el género. El concepto de género lo acuñaron las feministas en los 70 para englobar todo ese paquete de estereotipos y roles inculcados a las mujeres para mantenernos en la posición que la sociedad nos destinaba.

Y ahora se apropian de la palabra y la convierten en algo que define tu identidad.

Y nadie absolutamente se atreve a definir que es una mujer.

Os creéis de verdad que a las feministas nos importa que los hombres se feminicen o se hormonan o se operen????
Que les odiamos por ello? Que queremos que estén marginados y maltratados por los hombres??? Sí, por los hombres. Ellos son los que les prostituyen, desprecian y asesinan. No las feministas.

A nosotras lo que nos preocupa es la redefinición de ser mujer en aspectos legales. A mí no me puede decir nadie que la violencia y menosprecios que he vivido desde pequeña es por me sienta mujer. No. Es porque he nacido mujer.

[#97 iigtd]

#75 has dicho que la razón es el sexo en el mismo comentario en el que admites que el problema son los estereotipos y roles inculcados a las mujeres, osease, la socialización. Te contradices.

[#129 UsuarioUruk]

#97 Ostia. Es que ni un poco de base teórica para opinar tenéis y encima nos decís lo que debemos pensar sobre feminismo.

El origen de la opresión es el sexo. La herramienta es el género. Se nace hembra y se educa según el género femenino. Eso no significa solo un tipo de estética. No se trata de corte de pelo, de ropa, maquillaje,...
El género es la educación, lo que se espera de las mujeres, los valores femeninos. Creo que no hace falta enumerarlos, solo tenéis que pensar en cómo os gusta una mujer: considerada, cariñosa, dulce, sexualizada, etc.

[#241 Gotsel]

#75 te doy toda la razón, es que creo que no me expresé bien.

[#45 geburah]

#40 género no es pertinencia, esta comparando dos cosas muy distintas.

He parido mi camión?
He parido a mi tía?

Pero siguen siendo mi tía y mi camión.

Lo de la transexualidad se ha llevado a un extremo muy peligroso.

Uno puede identificarse como mujer, gato o puerta. A si mismo.

Lo que me parece DEMENCIAL es esperar o incluso exigir que los demás lo vean como tú quieres verlo.

No sé si os dais cuenta de lo que se exige, es forzar a los demás a ver el mundo como tú lo ves.

Es muy deprimente que estemos dando el brazo a torcer con esta manipulación de la realidad, que no es más que puro autoritarismo.

Si tu te ves o percibes o sientes de otra manera de como te percibo yo, me parece muy bien y muy RESPETABLE. E incluso muy valiente.

Pero no, no me fuerces a participar de TU realidad si yo no quiero.

[#63 gauntlet_]

#45 Nadie te obliga a nada. Tú vas a seguir percibiendo lo que te dé la gana. Hablamos del sexo registral simplemente, con efectos legales. A los trans les da igual lo que pienses.

[#134 geburah]

#63 hay gente que quiere imponer le se le llame de cierta manera o se indignan y te dicen que los estás maltratando, esto ya está pasando.

[#73 sauron34_1]

#45 Lo de la transexualidad se ha llevado a un extremo muy peligroso.
Madre de Dios bendito, lo que hay que leer. Supongo que la enorme tasa de suicidio entre personas trans no te parece nada peligroso.

[#93 pelotarimanco]

#73 ¿Tienes los datos de cuántos trans se suicidan antes y cuántos después de haber transicionado?

[#95 Desactivado]

#93 sí, lo tiene en un excel ordenado por colores. Osea no.

[#125 sauron34_1]

#93 https://observatorioandaluzlgbt.org/tasas-de-suicidio-de-las-personas-trans/

[#119 ataülf]

#73 Igual transitar es un parche y obviamos el verdadero problema de fondo, que alguien no acepte su cuerpo.

[#135 geburah]

#73 Claro que sí que me parece peligroso y hay que ayudarlos.

Pero esa ayuda no pasa porque yo tenga que aceptar que una niña de 10 años diga que es un niño. Lo siento no funciona así.

Y pretender que un suicidio es mi culpa porque no he usado los pronombres estos que están saliendo a cascoporro, me parece una crueldad.

[#76 Raúl_Rattlehead]

#45 tenéis una obsesión muh tonta con hacer la broma de que alguien se identifique con un camión o un helicóptero, cuando eso no es ni un género, dejad ya la broma rancia porque dais puto asco y no sirve como argumento.

Que cosica da ver coger a la gente chistes más viejos que la tos y usarlos de argumentos, siempre a rebufo de la altright americana, no vaya a ser que penséis algo diferente.

[#87 Desactivado]

#76 aver si lo entendeis .... que me la pela lo que te autopercibas. Pero que por nacimiento eres hombre o mujer y lo que no puedes es obligar a los demas a exigir que te perciban como tu lo haces.

[#104 sivious]

#87 Menuda tonteria, tu no estas hablando de la percepcion porque ya te digo yo que he conocido a mujeres trans que no sabrias su sexo y que le dirias.

[#163 Raúl_Rattlehead]

#87 lo que no entendéis vosotros es que no le podéis negar la existencia a alguien por mucho que no encaje en vuestros esquemas.


La gente trans ha existido, existe y existirá queráis o no, y contra eso nada podéis hacer, más que quedar en evidencia.

[#94 pelotarimanco]

#76 Hay gente que se autopercibe como gorda estando delgada, incluso extremadamente delgada. La mente nos juega malas pasadas.

[#137 geburah]

#94 pero eso no cambia la realidad y esas personas necesitan ayuda para aceptar la realidad no para seguir alimentando una fantasia

[#165 Raúl_Rattlehead]

#94 la transexualidad no es una enfermedad, comparación errónea.

[#85 UsuarioUruk]

#45 es hompfobia y volver a instalar los moldes de genero.

Joder, nadie ve que están fomentando el binarismo???

Que lo que hacen es justamente lo contrario a lo que dicen sus eslóganes?
Si te mola lo femenino es porque tú cuerpo está equivocado, tienes cerebro de tía. Pues mira no, tu cuerpo está perfecto, hazte las modificaciones que te dé la gana pero no haria.falta si abolimos el género.
Abolir el género no es que todos vayamos con túnicas beige. Es que un tío pueda maquillarse y vestirse como quiera sin rechazar su cuerpo. Y que a las "marimachos" no las hagan sentir mierdas.

[#107 sivious]

#85 Justo, por qué tenemos que tener el sexo o el genero en el DNI? Tanta importancia tiene? Lo mas importante es tener la fotografia actualizada, nombre, direccion y fecha de nacimiento.

Yo creo que el problema viene por donde siempre omvres que quieren tener a un lado mujeres "de verdad" no vaya a ser que se confundan y los conviertan en "maricas".

[#96 Adson]

#45, te tengo por una persona razonable, así que me gustaría saber exactamente a qué te refieres. ¿Puedes ponerme ejemplos concretos en los que te sientes forzado a algo?

[#139 geburah]

#96

https://uwm.edu/lgbtrc/support/gender-pronouns/

https://www.cbc.ca/cbcdocspov/features/canadas-gender-identity-rights-bill-c-16-explained


https://seuelectronica.santboi.cat/llibres.nsf/WebTemesperID/C4F0598B26791299C12585F8002E70B3?OpenDocument&Clau=tramits&Idioma=ca&ViaRecepcio=WEB&Seu=S

Persona progenitora en lugar de madre.

Y no, un hombre no puede quedarse embarazada, time que tener órganos completos de mujer. Cualquier otra cosa es una inserción de un feto en un lugar donde no está preparado para crecer.


https://www.johnlocke.org/harvard-tells-students-that-using-wrong-pronouns-equals-abuse/

El uso no adecuado de pronombre es abuso.

Buena suerte en el futuro.

[#102 sivious]

#45 Sigo sin entender las vueltas que le da la gente a esta tontería que solo es por un concepto. Es el genero. El genero NO es tu sexo. Puedes tener el genero que te de la gana.

Ahora si quieres separar las olimpiadas por sexo, adelante, que solo quieres tener relaciones con gente del SEXO opuesto, pues muy bien.

[#261 Nyarlathotep]

#45 Sigues sin entender la diferencia entre sexo y género. No es muy difícil, si alguna vez tienes ganas de aprender cosas, pregunta.

[#46 Desactivado]

#40 Un clásico.

[#55 Desactivado]

#40 creo que las medusas caballitos de mar y los caracoles son hermafroditas pero en el mundo de los mamiferos solo hay 2 sexos lo veas como lo veas.

Luego que te autopercibas como mujer o como un geranio es totalmente diferente pero la biologia te dice eso

[#141 geburah]

#55 luego hay gente que lo lleva más allá:

https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2016/may/25/secret-life-of-the-human-pups-the-men-who-live-as-dogs

Tenemos una vida muy cómoda y nos centramos en esto....

[#68 UsuarioUruk]

#40 define derechos trans. Define género y define sexo. Es que es un puto delirio solo comparable a la Santa Trinidad de la paloma, el espíritu Santo y no sé qué más.
Poned un poco de racionalidad. Y ya desde ahí, todos los derechos para todo el mundo. Todos, toditos. Que no tienen que justificarse con delirios

[#142 geburah]

#68 Justo. Derechos humanos, los mismos para todos.

[#48 Pablosky]

#39 ¿Y cual es el argumento totalmente válido? Si vas a decir que existen sólo dos sexos permíteme que añada que los biólogos no dicen eso, existen muchos más en la naturaleza.

[#56 Desactivado]

#48 en mamiferos dime algun ejemplo. Y no me pongas el ejemplo de los delfines que es muy manido y lo que hacen es el macho mas debilen manadas de machos jovenes sustituyen la ausemcia de hembras

[#60 Pablosky]

#56 ¿Te vale el hilo de Twitter de un biólogo?

Cito el tweet nº 8: "Dejad de usar la ciencia para justificar vuestra transfobia, por favor. La biología no es tan simple como un autobús de Hazte Oír."

[#61 Desactivado]

#60 twitter como fuente.????.

Adios hemos acabado la conversacion

[#64 Pablosky]

#61 Un biólogo como fuente, pero bueno, si no te gusta su opinión siempre puedes pensar que tienes razón y la biología es lo que tu quieres que sea, no lo que es realmente

[#84 Desactivado]

#64 joder que ganas que se acaben la semana blanca y los niños vuelvan al cole

[#103 Condenación]

Hola, buenos días, soy biólogo (y doctor también, como el tuitero).
La especie humana tiene sólo dos sexos.
Las malformaciones y anomalías cromosómicas existen, pero sexos sólo hay dos. Y no pueden cambiarse.
#61

Edito: ¡Pablosky me tiene bloqueado! Probín.

[#113 LeDYoM]

#61 ¿Y si escribe lo mismo en un blog?

[#89 UsuarioUruk]

#60 Pero qué transfobia, picha? No creer que el género precede al sexo no es ser transfobo. Es que ni sabéis de dónde han venido esas mierdas. Ni habéis leído a Buttler. Qué absurdo. Es como discutir con un evangelista

[#120 SrSospechoso]

#60 hilo interesante.
Pero hay que tener en cuenta que hay dentro de la biología corrientes más deterministas que consideran que habría solo dos sexos, dados por la genética, y cualquiera de los casos de intersexualidad que plantea él, serían alteraciones al modelo (me niego a llamarlos enfermedades porque si no siempre tienen problemas para la salud).
Pero ya desde el principio del hilo él habla del sexo social, y toda esa parte ya se aleja de la biología cómo tal.
En biología en muchos temas con afectación social siempre ha habido diferentes corrientes de pensamiento, todas apoyadas con argumentos científicos.
El tiempo,o el pensamiento mayoritario de la sociedad dictará que corriente prevalece.
P.D. por una vez me voy tirar el pegote, yo también soy biólogo, aunque no trabaje de ello.

[#86 UsuarioUruk]

#48 que biólogos? Vamos no me jodas. La intersexualidad tiene múltiples formas. Pero tío. El sexo es eso que sirve para la reproducción y hay dos. El Mal llamado "género" sí es lo que puedes elegir. Tanto cuesta entender que está separado?
Estamos volviendo a lo de alma va cuerpo. Medievo total.

[#109 sivious]

#48 sexo != genero

[#70 sauron34_1]

#39 totalmente válido para ti, pero igualmente pasado de rosca en realidad.

[#81 Desactivado]

#70 que no cojones!!! solo hay hombre o mujer. Que luego tu te puedes autopercibir como un percebe si quieres pero que biologicamente eres uno de esos dos sexos de nacimiento

[#72 los111.com]

#39 A mí me parece que la equivalencia es correcta. ¿Cuál es el argumento válido que dices? Porque aquí el argumento que se ataca es "no toda realidad social debe reducirse a la biología". Me parece que está bien argumentado. Otra cosa es que digas que el argumento válido es otro, en ese caso lo que pasaría en el artículo es un hombre de paja. Si dices que es falaz simplemente y no lo argumentas es casi como si no dijeses nada.

[#79 Desactivado]

#72 por favor ilustrate un poquito y me cuentas que dice en sistemas XX XY (el caso de los mamiferos)
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_determinaci%C3%B3n_del_sexo

Salvo que te apuopercibas como un insecto creo que este es el caso

[#92 los111.com]

#79 Te vas por la tangente y no respondes, pero bueno.

[#198 los111.com]

#79 No tenía tiempo a responderte antes, estaba trabajando enseñando lógica, así que ahora me explico un poco más. Lo que quiero decir es que el artículo lo que ataca es el argumento de que todo se reduzca a la biología. Yo digo que lo hace correctamente y no de forma falaz como tú dices, pero a ello me respondes que todo debe reducirse a la biología, por lo que no argumentas, simplemente repites el argumento que se estaba atacando. Aparte de que me insultas diciendo que me informe sobre algo que sé, lo cual roza el ad hominen. Y lo del mosquito que dices, eso sí es un buen ejemplo de falsa equivalencia, pues la especie y el género son cosas distintas.

[#105 Veo]

#39 pasados de rosca? pues anda que después de 30 años viviendo en Murcia aún no me dicen de vez en cuando lo de "pero es que tú no eres de aquí" como argumento... y gente normal y sin malicia...

[#123 Kyoko]

#39 Falacia de manual. Recomiendo leer este libro https://www.amazon.es/Material-Girls-Kathleen-Stock/dp/0349726604, de una "terfa" que era profesora de filosofía en la universidad (hasta que la acosaron hasta echarla) pero tiene la cabeza muy bien amueblada. Las mujeres trans pueden ser consideradas mujeres honorarias, en linea con otras ficciones legales y sociales (como la adopción), pero no pueden redefinir la definición de mujer en aquellos puntos en que la materialidad real, la biologia es importante.
Un ejemplo, consideramos a nivel legal y social los hijos adoptados como hijos plenos. Pero nadie en su sano juicio los considerara iguales a los hijos biologicos en los casos en que la genetica es importante: como por ejemplo, historial medico familiar, identificación de familiares por adn, buscar al donante mas compatible medicamente, etc.
Igualmente se puede considerar una mujer trans como mujer legal y socialmente. Pero en los ambitos en que la biologia física es importante, pues no es posible. Por ejemplo deporte femenino, o terminologia medica (no hay personas gestantes, sino mujeres embarazadas). Tampoco es de recibo el techo de algodon https://es.wikipedia.org/wiki/Techo_de_algod%C3%B3n. O sea, que mujeres trans se quejan de que las lesbianas las rechazan como parejas sexuales. Pues claro, porque la homosexualidad se define por atracción al mismo sexo, no al mismo genero!!! Es bastante homofobo esperar lo contrario.
Y otro problema es la auto identificación. En la adopción de hijos hay mucho mas papeleo y control que actualmente en la autoidentificación de genero. Y muchas feministas se quejan de que al parecer nadie ha pensado en los fraudes de ley, que han empezado a aparecer como setas. No es que los trans sean violadores, es que a fecha de hoy, se viola muy mayoritariamente con un pene, y permitir el acceso a las areas reservadas a las mujeres a hombres solo con la base de su palabra... bueno, vamos a confiar que un abusador sexual va a decir "ui, no me voy a autoidentificar como mujer para acceder a los vestuarios de las chicas porque claro eso estaria mal".

[#42 Desactivado]

#1
- Soy trans poliamorosa.
+ Que si quiere bolsa.

[#67 UsuarioUruk]

#1 menudos truños os cuelan. Madre mía.

[#121 Gadfly]

#67 gracias por tu comentario

[#25 shem]

¿¿¡¡Pero qué hace esta chorrada en portada!!??

[#24 Quecansaometienes...]

#20 Eso venia a decir, el tiempo libre solo trae desgracias y catastrofes, no como los cerrados de mollera que son los que hacen avanzar el mundo

[#58 Keldon82]

Buen artículo, que exagera los ejemplos para mostrar la absurdez de la argumentación de todos esos intolerantes.

Es genial porque los comentarios se han llenado de todos esos intolerantes ofendidos, demostrando que no han entendido nada. Bravo. 10/10.

[#88 srskiner]

#58 el articulo es mierda pura. Una sucesion de falacias. Se puede tener razon y decir tonterias.
Es como si digo que la tierra es redonda porque dios es un gato que la creó imaginando un ovillo de lana, puedo acertar la forma de la tierra pero mi argumento sigue siendo una mierda.

[#130 Keldon82]

#88 Es que esa era la intención. Demostrar que los argumentos de los intolerantes son una mierda.

[#21 Mltfrtk]

Los hombres babosos no lo pillan ni con ejemplos. No encuentran la conexión ni con wi-fi. Es un hecho biológico

[#14 meneantepromedio]

Hay gente con demasiado tiempo libre.

[#20 lawnmowerdog]

#14 Es el resultado de la sociedad de bienestar europea. En otros sitios del mundo no tienen tiempo para pensar en estas estupideces. Si al menos fuera como con los griegos, que la gente pensara cosas interesantes...

[#49 BM75]

#20 ¡Lo mejor es no pensar! ¡Ser tan pobre y esclavizado que no te dé tiempo a pensar!
¿Estás diciendo que la sociedad sería mejor si estuviésemos tan mal que no pudiéramos pensar?

[#235 lawnmowerdog]

#49 No, digo que esta panda de mendrugos que ni trabaja ni deja trabajar, ni piensa ni deja pensar, metida todo el día en redes sociales que lo único que hacen es radicalizar su pensamiento, está dictando el futuro de nuestra sociedad. Y para eso, mejor que piensen.

[#117 Chinchorro]

#20 en la Grecia clásica ya había personas transexuales.
https://elorculodedelfos.wordpress.com/2020/10/12/la-identidad-de-genero-en-la-antigua-grecia/

[#28 Zeix]

#14 dudo que le haya llevado mucho rato...

[#54 citizenx]

#14 Vaya que si, hay gente que se preocupa como si afectase a su vida que otra persona pueda elegir el género con el que quiere ser tratada.

Todo esta preocupación por las elecciones de los demás se cura destrozando una hectárea de monte al día.

[#26 chemado_chema]

Que un matrimonio solo es entre hombres y mujeres, lo dice la iglesia y Ana botella. No te jode!

Menuda capullada de artículo. Un imbécil haciéndose pasar por listo

[#52 BM75]

#26 Se te ve muy tolerante y respetuoso...

[#232 chemado_chema]

#52 claro como el que escribe este artículo. La tolerancia me la guardo para la gente que no discrimina a los demás.

En todo caso dolo he dicho que s mi juicio es un idiota. No que según Darwin los idiotas deben extinguirse (cosas de la selección natural del gusto de una bióloga) y siempre podemos ayudarles...

[#47 generalgeneral]

Mezcla biología con normas sociales.

El nombre de pila que ponen al nacer no tiene nada que ver con la biología.

Un implante de pelo permite que te siga creciendo el pelo simplemente porque es cambiar bulbos de una parte del cuerpo a otra.

Lo del apellido tiene dos interpretaciones, biologicamente siempre será su hija, socialmente puede dejar de serlo pero los genes no los puede alterar.

Lo del hijo adoptado igual, socialmente puede ser su hijo pero genéricamente no.

El género es eso, una acepción social, pero la genética es muy tozuda.

Si me implantan alas de águila y un pico en la nariz y me visto con plumas, socialmente podemos aceptar que soy un águila. Pero mis genes seguirán indicando que soy un gato. Y no tiene nada de malo.

[#50 sieteymedio]

Ah, que critican a los transfobicos... Pensaba que era una crítica a los que se empeñan con que la tierra es redonda.

[#22 Quecansaometienes...]

Bravo. No sabia que mas ejemplos iba a poner ni como lo iba a enlazar...y lo ha logrado muy bien.

[#31 Janssen]

Algo absurdo, pero entretenido relato.

[#69 JoseLuis80]

El artículo es bastante chorra, la verdad, porque cosas como el nombre o el apellido no son biología.
Pero entiendo el mensaje, y estoy de acuerdo con él. Somos más de lo que indican nuestros cromosomas. Es ridículo hacer un alegato a favor de la biología o de la naturaleza en algunos casos, cuando somos seres que nos hemos desvinculado tanto de nuestra propia naturaleza, y basta compararnos con un orangután para darse cuenta de eso.

Somos seres complejos y el cómo queremos vivir y qué queremos ser es importante para nuestra felicidad individual. Y creo que vivimos en un mundo de mierda, como para que vengan otros a invalidar tus opiniones sobre ti mismo y obligarte a ser algo con lo que no te identificas.

Vive y deja vivir.

[#74 Adrian_203]

Que quiten el sexo del DNI por favor. Solo para para asuntos médicos y listo. Se acabarían muchas discusiones y también discriminaciones en la ley.

[#100 SirMcLouis]

Todo mi respeto a los transexuales y todo lo demás, pero excepto el primer ejemplo (y que está cogido con alfileres y tal) el resto no son validos. Uno no es de donde nace, sino de donde pace, y está claro que las cosas cambian… y no es para todo el mundo igual. Lo del matrimonio si y no, y yo siempre he defendido que dos personas se puedan casar o lo que quieran. En el fondo no es más que un contrato entre dos personas delante del estado, no es nada del otro mundo. Llámalo como quieras.

Pero siento mucho deciros que por un lado está el sexo, y ese es biológico, y por otro a lo mejor el genero, y este ultimo es más fluido, pero el anterior es muy férreo, el menos en el el 99% de los casos. Tu te puedes considerar lo que quieras, pero tus genes probablemente digan algo de que es difícil escapar. El que tu quieras que se te considere una cosa u otra es otra cosa distinta, y podemos hablar de ello. Pero igual que es fluido de una manera, lo es para la otra. En otras palabras, que yo respeto lo que tu te consideres, pero deberías entender que otra persona no te considere exactamente lo mismo, si ella te trata con respeto.

[#32 Usuarioinutil]

En lo de los calvos lleva razón.

[#53 BM75]

Cómo huele a escozor en el hilo...

[#2 Desactivado]

Transfobia

[#3 guillersk]

#2 Que poco nos gusta la realidad, rediez

[#17 Antonio_Hieleras]

Pero tenía pene o vulva el chico? De qué va esto? Eres adoptado coño!! Asumelo

[#27 Zeix]

A ver... hace honor a su nombre y es completamente atroz

[#30 PacaParras]

Acompaño en el sentimiento al pobre Anselmo Chucky Kevin Costner de Todos los Santos.

[#33 Desactivado]

Vaya nivel...

[#91 LaColetadeDusko]

La biología está ahí y los estereotipos también. La biología es natural y los estereotipos artificiales
La cuestión es por qué dan tanto miedo los individuos que se salen del rebaño.
Qué tipo de amenaza ve una persona cuando ve una persona trans.
Yo debo ser raro pero cuando se dirige a mí una persona vestida con traje de 1000 euros todo mi ser se pone en guardia . Temo ser timado
Cuál es el temor de los temerosos de personas trans? Se crean dudas sexuales?