#7:
#3 Para nada... el valor es completamente dependiente de a quién le preguntes... algunos te dirán que no vale nada y otros que es una de las grandes revoluciones tecnológicas de las últimas décadas y por tanto muy valioso....
Toda respuesta que no sea 0 me parecerá imprecisa.
Real no puede ser otro, otra cosa es que el valor especulativo sea otro, o que tenga un valor base donde sea estable. Pero por su propia naturaleza no tiene un valor real.
#1 Es real siempre que la gente esté de acuerdo en darle ese valor. Es exáctamente lo mismo que con cualquier moneda actual. No es más que un pagaré al que la sociedad acuerda darle un valor pero que ahora mismo ni siquiera tiene un respaldo como el oro. Ergo el Bitcoin puede tener valor porque la gente y su uso como moneda se lo confieren.
#9 Pero es que el bitocoin no se usa como moneda, es un valor puramente especulativo. Su valor es tan volatil que no se puede establecer un valor real porque no está relacionado con nada real. Eso no es necesariamente malo, ¿cual es el valor real de un Picaso? no se puede dar una respuesta porque puede ser 1 millon o 10 millones según el momento y las tendencias.
El valor real de una moneda se refleja en su uso cotidiano, el trabajo que paga, los alimentos que se pueden adquirir... el bitocoin ahora mismo es pura especulación.
#17 si piensas que el dinero es la base de la civilización, es que vives en un mundo ultraliberal y salvajemente especulativo completamente opuesto a mi concepto de civilización. Y evidentemente si estando en casa sin hacer nada, tu dinero puede pasar de un dia para otro a valer el doble o la mitad de forma complétamente arbitraria.... ese dinero no está tan bien inventado. nos convierte en esclavos de la especulación cuando el dinero se inventó para facilitar y dar libertad.
#28 ¿en serio crees que la descripción de la civilización más precisa es "el dinero es la base de la civilización"?
para empezar yo no he planteado un cocepto de la civilización, solo he dicho que su base no es el dinero.
estamos confundiendo la base de la civilización, que es algo que comprende a gran parte de la humanidad en todo el planeta desde hace muchos siglos, con los principios del sistema económico actual de occidente, que tiene mucho menos tiempo y abarca muchos menos aspectos de la vida. De hecho el sistema económico puede cambiar varias veces antes de que colapse la civlización.
¿que el dinero ahora es el nuevo dios que dirige la mayor parte de las actividades humanas? correcto, ¿que es la base de la civilización? de Aristóteles ha Maslow se están revolviendo en sus tumbas.
#30 Vamos a ver una cosa, la civilización occidental es una, y si, Aristóteles se puede revolver todo lo que quiera en su tumba, su civilización colapsó y el imperio romano ya utilizaba el dinero.
A día de hoy, si nuestro sistema económico colapsa, la civilización occidental colapsaría con el.
Desde la civilización egipcia y griega pasando por la romana, hasta la civilización actual, el dinero se ha ido imponiendo poco a poco como base de la misma.
#26 El dinero es fundamental para poder comerciar, y sin comercio no hay civilización. Esto va más allá de ideologías, es un hecho irrefutable.
Un cosa son las propiedades de bitcoin y otra su precio. Si nos ceñimos a sus propiedades, es la mejor forma de dinero inventada. Cuando lo use suficiente gente su precio se estabilizará, es cuestión de tiempo.
#32 Dime una civilización que haya prosperado sin utilizar sandalias... y nadie va diciendo que sean la base de la civilización.
Por otro lado afirmar que una moneda, de un nicho super reducido, que no se usa como moneda, y que existe desde hace poco más de 10 años, es la mejor forma de dinero inventada... es de una falta de perspectiva, de visión histórica y de arrogancia presentista que te hace partir de una base muy muy bajita de credibilidad.
#34 Sin dinero no hay comercio, y sin comercio no hay civilización. Ponte como quieras, pero cuando se te pase el ofusque porque alguien te ha corregido públicamente a poco que lo pienses te darás cuenta que es cierto. Y si aún así no lo pillas pero el tema te interesa me dices y te recomiendo libros que lo explican bien.
Sobre bitcoin lo mismo, si te interesa el tema te paso bibliografía.
#36 El comercio se creo miles de años antes del dinero. yo no he dicho que no sea importante, pero esta nueva religión de que el dinero es el orgien de todo, que el dinero es el dios omnipotente que es la causa y el destino de todo, me parece de gente que ha leido muy poco, con una visión del mundo muy simplista y que considera que la realidad solo abarca desde el momento de su nacimiento y en su nicho socioeconómico.
¿bibliografía?¿has leido algo que no sea un youtuber milenial o un artículo escrito en media hora con un titular clickbait?
#8 llevo años esperando para mi equipo de trabajo. Ahora me hace gracia buscar en segunda mano y ver como intentan vender racks de minado con 15 tarjetas por 7.000€. A porillo. Todavía quieren sacarles un poco mas de rentabilidad. Y ojo, todos con "unos pocos meses de uso"
#3 Para nada... el valor es completamente dependiente de a quién le preguntes... algunos te dirán que no vale nada y otros que es una de las grandes revoluciones tecnológicas de las últimas décadas y por tanto muy valioso....
#7 El problema es ese, que no hay una relación directa entre el avance tecnológico y el precio del token. Es como decir que los coches solo funcionan bien si la gasolina vale 1000 euros el litro
¿Y cuánto valen los euros? Porque no dejan de imprimir y parece que se han devaluado frente al dólar.
O sea, esto quedaría así:
-Si inviertes en acciones, han bajado.
-Si inviertes en cripto, está siendo un baño de sangre.
-Si guardas dinero en metálico, la inflación se lo come.
-Si inviertes en bienes inmuebles, ya se está hablando de que va a haber una bajada bestial. Por ahora es el único activo que parece ser que no se ha derrumbado. Aunque eso sí... Tienes que olvidarte de que estás especulando con bienes de primera necesidad.
#23 claro, yo quiero poder proteger mis ahorros, para que si invierto el trabajo de 5 años de 2022 en una casa, en 2050 pueda venderla y tener el valor más o menos de 5 años de trabajo de ese momento. El probelma es que, porque unos cuantos hayan querido multiplicar por diez su inversión, hayan provocado que cuando yo lo necesite, haya perdido mi esfuerzo porque hayan convertido mi trabajo en un juego de apuestas.
#19 Si para parar la inflación crean una recesión, subirá el paro y la gente tendrá que vender sus casas. En Europa no parecen querer hacer nada, pero en USA sí, y una recesión allí se llevaría por delante también a Europa.
Si dejan de subir los tipos y permiten que la inflación siga subiendo, entonces los inmuebles lo harían bien, pero no parece lo más probable.
Lo más seguro ahora es la deuda americana, al menos da algo de interés, y siempre es mejor tener dólares que euros. Perderás frente a la inflación, pero probablemente menos que con otras opciones.
¿Y dónde están los datos? Yo sólo veo palabras de partes interesadas, pero sin ofrecer datos reales.
El valor real del Bitcoin y de cualquier criptomoneda es muy simple => Es el valor en la economía real de los bienes y servicios que se adquieren con esas criptomonedas. Es decir, una mínima fracción de su valor nominal, porque la inmensa mayoría de las transacciones son meramente especulativas.
De toda esa gente que está metida en las criptos, ¿cuántas de sus compras mensuales de bienes y servicios las hacen con criptomonedas? Pues eso, cualquier otra valoración que den es pura especulación.,
Comentarios
Toda respuesta que no sea 0 me parecerá imprecisa.
Real no puede ser otro, otra cosa es que el valor especulativo sea otro, o que tenga un valor base donde sea estable. Pero por su propia naturaleza no tiene un valor real.
#1 cero más lo que la gente esté dispuesta a pagar menos sus costes de operativa.
Dentro de poco tendrá valor negativo.
#2 ok estás seguro?
#1 Es real siempre que la gente esté de acuerdo en darle ese valor. Es exáctamente lo mismo que con cualquier moneda actual. No es más que un pagaré al que la sociedad acuerda darle un valor pero que ahora mismo ni siquiera tiene un respaldo como el oro. Ergo el Bitcoin puede tener valor porque la gente y su uso como moneda se lo confieren.
#9 Pero es que el bitocoin no se usa como moneda, es un valor puramente especulativo. Su valor es tan volatil que no se puede establecer un valor real porque no está relacionado con nada real. Eso no es necesariamente malo, ¿cual es el valor real de un Picaso? no se puede dar una respuesta porque puede ser 1 millon o 10 millones según el momento y las tendencias.
El valor real de una moneda se refleja en su uso cotidiano, el trabajo que paga, los alimentos que se pueden adquirir... el bitocoin ahora mismo es pura especulación.
#1 Siendo el dinero la base de la civilización, por supuesto que la mejor forma de dinero jamás inventada tiene valor.
#17 si piensas que el dinero es la base de la civilización, es que vives en un mundo ultraliberal y salvajemente especulativo completamente opuesto a mi concepto de civilización. Y evidentemente si estando en casa sin hacer nada, tu dinero puede pasar de un dia para otro a valer el doble o la mitad de forma complétamente arbitraria.... ese dinero no está tan bien inventado. nos convierte en esclavos de la especulación cuando el dinero se inventó para facilitar y dar libertad.
#26 Tu concepto de civilización no sirve para nada en el momento que sales por la puerta de tu casa y no existe.
En todo caso será tu concepto de cómo sería tu civilización ideal, porque la real, la tangible y observable es la que describe #17
#28 ¿en serio crees que la descripción de la civilización más precisa es "el dinero es la base de la civilización"?
para empezar yo no he planteado un cocepto de la civilización, solo he dicho que su base no es el dinero.
estamos confundiendo la base de la civilización, que es algo que comprende a gran parte de la humanidad en todo el planeta desde hace muchos siglos, con los principios del sistema económico actual de occidente, que tiene mucho menos tiempo y abarca muchos menos aspectos de la vida. De hecho el sistema económico puede cambiar varias veces antes de que colapse la civlización.
¿que el dinero ahora es el nuevo dios que dirige la mayor parte de las actividades humanas? correcto, ¿que es la base de la civilización? de Aristóteles ha Maslow se están revolviendo en sus tumbas.
#30 Vamos a ver una cosa, la civilización occidental es una, y si, Aristóteles se puede revolver todo lo que quiera en su tumba, su civilización colapsó y el imperio romano ya utilizaba el dinero.
A día de hoy, si nuestro sistema económico colapsa, la civilización occidental colapsaría con el.
Desde la civilización egipcia y griega pasando por la romana, hasta la civilización actual, el dinero se ha ido imponiendo poco a poco como base de la misma.
#26 El dinero es fundamental para poder comerciar, y sin comercio no hay civilización. Esto va más allá de ideologías, es un hecho irrefutable.
Un cosa son las propiedades de bitcoin y otra su precio. Si nos ceñimos a sus propiedades, es la mejor forma de dinero inventada. Cuando lo use suficiente gente su precio se estabilizará, es cuestión de tiempo.
#29 sinceramente, creo que no sabes mucho ni de historia ni sobre economía.
#31 Buen argumento. Ahora dime una civilización que haya prosperado sin utilizar el dinero.
#32 Dime una civilización que haya prosperado sin utilizar sandalias... y nadie va diciendo que sean la base de la civilización.
Por otro lado afirmar que una moneda, de un nicho super reducido, que no se usa como moneda, y que existe desde hace poco más de 10 años, es la mejor forma de dinero inventada... es de una falta de perspectiva, de visión histórica y de arrogancia presentista que te hace partir de una base muy muy bajita de credibilidad.
#34 Sin dinero no hay comercio, y sin comercio no hay civilización. Ponte como quieras, pero cuando se te pase el ofusque porque alguien te ha corregido públicamente a poco que lo pienses te darás cuenta que es cierto. Y si aún así no lo pillas pero el tema te interesa me dices y te recomiendo libros que lo explican bien.
Sobre bitcoin lo mismo, si te interesa el tema te paso bibliografía.
#36 El comercio se creo miles de años antes del dinero. yo no he dicho que no sea importante, pero esta nueva religión de que el dinero es el orgien de todo, que el dinero es el dios omnipotente que es la causa y el destino de todo, me parece de gente que ha leido muy poco, con una visión del mundo muy simplista y que considera que la realidad solo abarca desde el momento de su nacimiento y en su nicho socioeconómico.
¿bibliografía?¿has leido algo que no sea un youtuber milenial o un artículo escrito en media hora con un titular clickbait?
#37 ¿has leido algo que no sea un youtuber milenial o un artículo escrito en media hora con un titular clickbait?
Yo a ti no te he faltado al respeto en ningún momento, tú sin embargo ya llevas unas cuantas.
#38 tienes toda la razón, disculpame, en internet a veces se pierden las formas y la educación. Lo siento.
#39 Sin problema 👍
#1 No me iras a decir que va a valer menos que la energía gastada en su minado y mantenimiento eh? ahora que?
#18 Ethereum ayer estaba valiendo menos que eso, no se como estará ahora.
#24 Ya ha bajado de 1000$, como pierda este soporte adiós hasta quien sabe
La idea inicial parecía buena, después vino la codicia......
Buenas noticias para conseguir una tarjeta gráfica en condiciones.
Ahora que se las metan por la raja de las partes nobles.
#8 llevo años esperando para mi equipo de trabajo. Ahora me hace gracia buscar en segunda mano y ver como intentan vender racks de minado con 15 tarjetas por 7.000€. A porillo. Todavía quieren sacarles un poco mas de rentabilidad. Y ojo, todos con "unos pocos meses de uso"
#12 Deben tener incluso "socarrat" en el circuito impreso.
El valor de real, es lo que la gente este dispuesta a pagar por ellos.
Unos 20.000$ ahora mismo
#3 Para nada... el valor es completamente dependiente de a quién le preguntes... algunos te dirán que no vale nada y otros que es una de las grandes revoluciones tecnológicas de las últimas décadas y por tanto muy valioso....
De lo que tu hablas es del precio...
#7 El problema es ese, que no hay una relación directa entre el avance tecnológico y el precio del token. Es como decir que los coches solo funcionan bien si la gasolina vale 1000 euros el litro
#3 no confundamos valor con precio.
#10 El valor es una apreciación subjetiva, el precio es lo que pagas por obtenerlo. Lo primero es irrelevante.
¿Y cuánto valen los euros? Porque no dejan de imprimir y parece que se han devaluado frente al dólar.
O sea, esto quedaría así:
-Si inviertes en acciones, han bajado.
-Si inviertes en cripto, está siendo un baño de sangre.
-Si guardas dinero en metálico, la inflación se lo come.
-Si inviertes en bienes inmuebles, ya se está hablando de que va a haber una bajada bestial. Por ahora es el único activo que parece ser que no se ha derrumbado. Aunque eso sí... Tienes que olvidarte de que estás especulando con bienes de primera necesidad.
#6 igual lo que es malo es la especulación.
#11 completamente de acuerdo con eso. Pero también me concederás que es normal querer proteger los ahorros que has conseguido a base de privaciones.
#23 claro, yo quiero poder proteger mis ahorros, para que si invierto el trabajo de 5 años de 2022 en una casa, en 2050 pueda venderla y tener el valor más o menos de 5 años de trabajo de ese momento. El probelma es que, porque unos cuantos hayan querido multiplicar por diez su inversión, hayan provocado que cuando yo lo necesite, haya perdido mi esfuerzo porque hayan convertido mi trabajo en un juego de apuestas.
#25 todo eso es cierto. El precio de la vivienda/alimentos siempre hubiera debido de estar indizado a la inflación.
#6 Donde dicen que va a haber un bajón en inmuebles? Es para un amigo
#19 yo lo leo en prensa especializada y tal. Lo cual no quiere decir que vaya a pasar nada... Podría ser un activo refugio.
En cualquier caso, personalmente, no tengo ni idea de qué va a pasar.
#19 Si para parar la inflación crean una recesión, subirá el paro y la gente tendrá que vender sus casas. En Europa no parecen querer hacer nada, pero en USA sí, y una recesión allí se llevaría por delante también a Europa.
Si dejan de subir los tipos y permiten que la inflación siga subiendo, entonces los inmuebles lo harían bien, pero no parece lo más probable.
#6 El oro medio aguanta
Lo más seguro ahora es la deuda americana, al menos da algo de interés, y siempre es mejor tener dólares que euros. Perderás frente a la inflación, pero probablemente menos que con otras opciones.
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
Tremenda falacia del jugador.
¿Y dónde están los datos? Yo sólo veo palabras de partes interesadas, pero sin ofrecer datos reales.
El valor real del Bitcoin y de cualquier criptomoneda es muy simple => Es el valor en la economía real de los bienes y servicios que se adquieren con esas criptomonedas. Es decir, una mínima fracción de su valor nominal, porque la inmensa mayoría de las transacciones son meramente especulativas.
De toda esa gente que está metida en las criptos, ¿cuántas de sus compras mensuales de bienes y servicios las hacen con criptomonedas? Pues eso, cualquier otra valoración que den es pura especulación.,