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#7:
#4 No sé como pretendes poner de acuerdo a Podemos y C's, que en lo económico son diametralmente opuestos (C's tiene exactamente la misma política económica que el PP).
Lo más sencillo para PSOE sería afrontar el tema de Catalunya y permitir el referéndum. Eso le daría el apoyo automático de Podemos, ERC y CDC (DIL), o sea mayoría absoluta en el parlamento.
Si PSOE no plantea ese pacto, que es el más evidente, es por su lucha de poder interna, porque la baronesa andaluza del PSOE lo utilizaría como argumento para comerse vivo a Sánchez al manido grito de "España se rompe". Y es que, al contrario de lo que sucede en Podemos, entre los vejestorios del PSOE son legión los memos que equiparan autodeterminación con independencia, y si ciertas regiones son feudo del PSOE es porque tradicionalmente viven de los subsidios (sin ir más lejos el PER) alimentados por Catalunya entre otros.
Lo más sencillo para PSOE sería afrontar el tema de Catalunya y permitir el referéndum. Eso le daría el apoyo automático de Podemos, ERC y CDC (DIL), o sea mayoría absoluta en el parlamento.
Si PSOE no plantea ese pacto, que es el más evidente, es por su lucha de poder interna, porque la baronesa andaluza del PSOE lo utilizaría como argumento para comerse vivo a Sánchez al manido grito de "España se rompe". Y es que, al contrario de lo que sucede en Podemos, entre los vejestorios del PSOE son legión los memos que equiparan autodeterminación con independencia, y si ciertas regiones son feudo del PSOE es porque tradicionalmente viven de los subsidios (sin ir más lejos el PER) alimentados por Catalunya entre otros.
#2:
pues yo no veo por qué le iba a quitar votos al PP
#4:
A ver, ¿pero no se supone que una vez Susana Díaz se haga con el liderato del PSOE se convocan nuevas elecciones?.
Una vez pase ésto, si me puedo imaginar un gobierno PPSOE, ahora bien, está jodido. El PSOE tiene incentivos tanto para no pactar con el PP como con Podemos. Esto es lo malo de acabar con el bipartidimo sin tener cultura de pactos de gobierno y compromisos mutuos. Tienes 3 grandes partidos, necesitas una coalición de 2, pero ninguna coalición es posible porque no hay una combinación de dos partidos que salgan ganando con ella.
En este caso, lo peor de todo es que el debate sobre la coalición PSOE-Podemos es banal, ya que no suman la mitad de los diputados del Congreso y Ciudadanos no va a apoyar un gobierno así.
En realidad la mejor opción para Sánchez, es intentar un tripartito, C's-PSOE-Podemos, y si falla culpar a los extremos de cara a las próximas elecciones. Si en cambio Susana Díaz toma el poder del PSOE, dejará gobernar en minoría al PP durante un tiempo a cambio de algunas prebendas, y en un año o 2, en el 2018, retirarle apoyo y convocar nuevas elecciones.
Una vez pase ésto, si me puedo imaginar un gobierno PPSOE, ahora bien, está jodido. El PSOE tiene incentivos tanto para no pactar con el PP como con Podemos. Esto es lo malo de acabar con el bipartidimo sin tener cultura de pactos de gobierno y compromisos mutuos. Tienes 3 grandes partidos, necesitas una coalición de 2, pero ninguna coalición es posible porque no hay una combinación de dos partidos que salgan ganando con ella.
En este caso, lo peor de todo es que el debate sobre la coalición PSOE-Podemos es banal, ya que no suman la mitad de los diputados del Congreso y Ciudadanos no va a apoyar un gobierno así.
En realidad la mejor opción para Sánchez, es intentar un tripartito, C's-PSOE-Podemos, y si falla culpar a los extremos de cara a las próximas elecciones. Si en cambio Susana Díaz toma el poder del PSOE, dejará gobernar en minoría al PP durante un tiempo a cambio de algunas prebendas, y en un año o 2, en el 2018, retirarle apoyo y convocar nuevas elecciones.
Comentarios
pues yo no veo por qué le iba a quitar votos al PP
#2 Exacto. Como si los votantes del PP tuvieran criterio o cambiaran de opinión según acontecimientos.
#2 No creo que se refiera a que quita votos al PP, más bien que se van olvidando de los que les votaron.
#19 No lo había visto así pero tienes razón.
A ver, ¿pero no se supone que una vez Susana Díaz se haga con el liderato del PSOE se convocan nuevas elecciones?.
Una vez pase ésto, si me puedo imaginar un gobierno PPSOE, ahora bien, está jodido. El PSOE tiene incentivos tanto para no pactar con el PP como con Podemos. Esto es lo malo de acabar con el bipartidimo sin tener cultura de pactos de gobierno y compromisos mutuos. Tienes 3 grandes partidos, necesitas una coalición de 2, pero ninguna coalición es posible porque no hay una combinación de dos partidos que salgan ganando con ella.
En este caso, lo peor de todo es que el debate sobre la coalición PSOE-Podemos es banal, ya que no suman la mitad de los diputados del Congreso y Ciudadanos no va a apoyar un gobierno así.
En realidad la mejor opción para Sánchez, es intentar un tripartito, C's-PSOE-Podemos, y si falla culpar a los extremos de cara a las próximas elecciones. Si en cambio Susana Díaz toma el poder del PSOE, dejará gobernar en minoría al PP durante un tiempo a cambio de algunas prebendas, y en un año o 2, en el 2018, retirarle apoyo y convocar nuevas elecciones.
#4 El PSOE al fin va a tener la opción de retratarse ante todos los mongolos que les votan creyendo que votan una alternativa de izquierdas. A ver que pasa cuando pacten, porque van a pactar con el PP...
#6 Serán cuatro años largos. Cuatro años más de políticas pepesoeras en contra de la ciudadanía.
Pero serán cuatro años en los que no voy a perder la oportunidad de machacar vivos cada día a esa gente que todavía ha votado al PSOE con el cuento de que votaba a la izquierda.
#8 Van a defender el PSOE con ingobernabilidad bla bla
#6 lo que pasa es que maquillarán el pacto: abstención en la investidura, gobierno del PP en minoría, supuestas duras negociaciones para aprobar las leyes impopulares en aras de la recuperación económica (traducción: más hostias a la clase trabajadora), responsabilidad de estado, etc.
#4 No sé como pretendes poner de acuerdo a Podemos y C's, que en lo económico son diametralmente opuestos (C's tiene exactamente la misma política económica que el PP).
Lo más sencillo para PSOE sería afrontar el tema de Catalunya y permitir el referéndum. Eso le daría el apoyo automático de Podemos, ERC y CDC (DIL), o sea mayoría absoluta en el parlamento.
Si PSOE no plantea ese pacto, que es el más evidente, es por su lucha de poder interna, porque la baronesa andaluza del PSOE lo utilizaría como argumento para comerse vivo a Sánchez al manido grito de "España se rompe". Y es que, al contrario de lo que sucede en Podemos, entre los vejestorios del PSOE son legión los memos que equiparan autodeterminación con independencia, y si ciertas regiones son feudo del PSOE es porque tradicionalmente viven de los subsidios (sin ir más lejos el PER) alimentados por Catalunya entre otros.
#7 No plantea ese pacto porque no puede, y sabe que no puede realizarse un referendum en Cataluña. El PSOE es un partido que se autodenomina federalista, pero tiene de federalismo más o menos poco (además de que el federalismo tampoco contempla la autodeterminación para sus territorios, sigue manteniendo la soberanía)
Es decir, el referendum de Cataluña va ocntra la esencia del PSOE, y contra la opinión mayoritaria de lso votantes del PSOE. Si el PSOE hiciese el referendum la cagaría igual que pactando con el PP.
#9 #7 La opción más maquiavélica sería un pacto a 3 bandas donde según que cuestiones uno de los 3 se abstiene, y así nadie sale perdiendo.
El problema es que o bien Ciudadanos o bien Podemos han de dar el apoyo al PSOE a presidente, y que el otro se abstuviera, y aún así esta sería la primera batalla para elegir presidente, quedando la aprobación de presupuestos pendiente, que sería aún más dura.
Creo que es mayor problema para el PSOE es la lideresa más que Podemos. Dado que habiendo otras elecciones y si Podemos adelanta al PSOE, tendría que ser Podemos el que tuviera que ofrecer cosas para convencer a los socialistas.
#9 El PSOE también se autodenomina Socialista y Obrero pero no significa nada...
#9 #37 Os han metido tan adentro el jarabe de que es ilegal hacer el referéndum que ya os lo creéis a pies juntillas.
El día que sea ilegal preguntarle a la población qué quiere para su futuro no estaremos hablando de un estado democrático. Es obvio que al bipartidismo (y especialmente al PP) le repatea la democracia, pero hacer el referéndum es una simple cuestión de voluntad política. Existen decenas de fórmulas legales para hacerlo.
#41 gran-mentira-psoe/c053#c-53
La gran mentira del PSOE
eldiario.esNo, no me lo han metido tan adentro. Como ves, propongo una fórmula. Yo hablo de lo que a priori, se puede deducir de la constitución. De hecho estoy de acuerdo con la celebración del referéndum. Es lo que tiene calificar a otro sin conocerle de nada 😉
#7 Boom.
#7 ibas genial hasta que te fuiste al dogma del per, ¿sabes que el per cuesta 700 millones al estado? ¿Que cualquier ayuda de automoción es superior? ¿Que cualquiera de los planes de reconversión industrial lo superan? Y que esta ayuda esta horientadas a fijar la población rural, entiendo que mucha gente no lo entienda pero de verdad que después de todo el razomiento te tienes que ir al per cuando tienes las pac y otras muchas ayudas que son más injustamente repartidas pero claro que los andaluces y los extremeños somos los vagos de España y vivimos como dios con el per.
#18 El problema del PER es que fija la población rural y además fija los votos al PSOE en la población rural. Y al PSOE le conviene esta situación.
Orientadas sin h. Por lo demás estoy de acuerdo contigo, pero bueno, el PER ya es mantra cuando se habla de Andalucía y Extremadura.
#25 que la gente sea ignorante no es por culpa del per es de las personas yo creó que ya nadie se cree que le quiten la pensión o la ayuda por no votar a unos o a otros
#18 Lo he puesto sólo como ejemplo de subvenciones (en plural), es obvio que hay más y que las hay más substanciosas. Quizá que leas mejor, en vez de agarrarte a una palabra accesoria como si fuese el tema central.
#7 "...y si ciertas regiones son feudo del PSOE es porque tradicionalmente viven de los subsidios (sin ir más lejos el PER) alimentados por Catalunya entre otros."
Por empezar, la comunidad que más aporta es Madrid. Cada madrileño aporta 2.927 euros (datos del 2012). Luego será por los de Baleares, que aportan 1.192 euros cada uno. Recién ahí viene Cataluña, que aporta 984 euros. Y por último Valencia, donde cada ciudadano aporta 284 euros. En fin, que los que más deberíamos quejarnos somos los madrileños, creo. Así que como madrileño, tengo todo el derecho a decir: "España nos roba, y tres veces más que a los catalanes..."
#30 La obscena deuda de Valencia (gastar a manos llenas sin presupuestar), la competencias centralistas de Madrid (que son muchos miles de millones presupuestados que no se incluyen en la balanza fiscal autonómica) y la reducida aportación de Baleares en términos absolutos (lo siento, pero es así) convierten tu apreciación en un bonito ramillete de falacias.
Pero es que aunque no lo fueran y tu apreciación tuviese fundamento, si una CCAA no está a gusto con su trato que se queje. ¿O eso también lo tenemos que hacer los catalanes por los demás, como ha sucedido con las competencias, el 30% de IRPF, etc?
#39 No, por lo que parece, os quejáis por todo y por todos...
Y que conste, que esto te lo dice alguien que está a favor de la autodeterminación y el referendum. Pero no trago con lo de "España nos roba". Es el argumento más miserable de todos los argumentos posibles para la autodeterminación (y hay muchos, y mucho más válidos, en mi opinión).
#43 Si ayudas a los demás hasta el punto de que tu renta per cápita termina por debajo de la de aquellos a quienes ayudas, y si ves que en vez de utilizar esa ayuda para desarrollarse se acomodan a vivir subvencionados y lo ven como un derecho, te aseguro que tu perspectiva sobre el peso de ese argumento cambiaría.
#45 Ayudar, debemos ayudar todos. Cuánto, y en que forma, desde luego, es discutible. Pero la solidaridad debe ser lo primero. Y no lo veo como un motivo tan válido para lograr la independencia como otros mucho más trascendentes, como la identidad y la cultura, por ejemplo.
El problema de utilizar ese argumento es que queda en el ideario colectivo la idea de la falta de solidaridad por parte de Cataluña, como si el resto de España los estafara (cuando hay otras comunidades que también reciben menos de lo que dan, y no se quejan). Y eso genera resentimiento y rechazo.
Personalmente creo que sacar ese eslogan ("España nos roba") ha sido uno de los peores errores que se han cometido en la pretensión independentista.
#46 Te conmino a que vuelvas a leer #45, porque sigues llamando "ayuda" a algo que ya no lo es. Cuarenta años ayudando son suficiente, si los demás se lo han tomado como un derecho y una subvención perenne en lugar de utilizarlo para lo que lo tenían que utilizar, eso ya no es problema de Catalunya. Que aquí también andamos necesitados, y encima tenemos que aguantar humillaciones como que nos presten nuestro propio dinero, nos digan que somos insolidarios o nos digan la soberana imbecilidad de que somos un coste para España.
#47 Yo no digo que los catalanes sean insolidarios (todo aquel que aporta al estado y recibe menos de lo que aporta, claramente es solidario). Lo que digo es que usando ese argumento quedan como insolidarios en el ideario general.
Insisto, hay razones de peso para, al menos, preguntar a los catalanes si quieren seguir siendo parte de España o no, y si no quieren, como para darles la libertad de decidir si quieren ser un estado aparte o no. Obligarlos a otra cosa es solo mantener vivo un conflicto con quien sabe que intereses...
Pero usar el argumento de la balanza fiscal no es, en mi opinión, la mejor estrategia. La cultura, o la falta de identidad nacional son motivos de mucho mayor peso y más que suficientes para pedir el derecho a decidir.
Esa es mi opinión, al menos.
#48 Opinamos justo al revés en la valoración de motivos. A mí me la pelan las banderitas, pero tener que mantener la subvenciones y protecciones oficiales de los demás mientras por aquí nos quedamos sin ninguna me importa bastante. Insisto en que lo verías diferente si fuesen tus mínimos de bienestar los que se viesen afectados.
Y sinceramente, después de cuarenta años viendo cómo millones de personas se han acomodado a vivir de subsidios (e incluso de gorra), que nos tilden de insolidarios a algunos ya nos la pela. Las cifras están ahí. Que haya gente que esté acostumbrada a la sopa boba no es óbice para seguir haciendo el primo sólo por dar imagen de buenitos.
#49 Pues mira, respeto tu opinión, pero efectivamente, no la comparto.
Para mí, el motivo económico no es suficiente. Y no hablo de banderas, sino de la construcción de un proyecto de identidad nacional.
Por hacer una analogía mala, lo que tu planteas es algo así como que tu trabajas mucho, pero tu mujer, que es ama de casa, no te deja gastarte dinero en tus hobbies. Y por eso le pides el divorcio. Lo que yo digo es que el divorcio hay que pedirlo si la idea que tenéis de pareja es distinta, si ambos concebís el matrimonio de una manera completamente distinta, y eso lleva a que os alejéis como personas.
Eso es lo que pienso que tiene que ser, en mi opinión, lo que haga que Cataluña se separe de España (si es que decide separarse): un modelo que país, una identidad nacional completamente distinta. No por la bandera, ni por el "soy ejpañol" o "sóc català". Sino porque concibes un modelo de sociedad y una forma de vivir distinta, e incompatible con la del otro, y por eso, quieres ser libre para poder ser como tu quieres. Para tener el país que ansías y que el otro no te deja.
En fin. Supongo que lo vemos de manera distinta.
#7 C's tiene exactamente la misma política económica que el PP
http://politica.elpais.com/politica/2015/04/07/actualidad/1428430645_000110.html
No he votado a Ciudadanos, pero me repatea que los podemitas os dediquéis a esparcir mierda y mentiras.
#33 ¿Porque han quitado "educación laica" de su programa? Hace 10 años que siempre la han tenido en su programa y en las 337 páginas del de estas elecciones no estaba. Y ello tras ningunear a Pedro Sanchez por plantear quitar las clase de religión en los colegios. No te engañes, C's defiende el mismo necioliberalismo que compró el PSOE y vende el PP.
Además de criticar también me esfuerzo por ver el mérito y C's se diferencia en que presumen de tener el ingrediente necesario para que el "neCIoliberalismo" de un giro de 180º y se vuelva liberal: perseguir y renegar de los corruptos, de los delincuentes.
Por ello me he fijado mucho en C's, que me encantaría votar a un partido liberal, pero luego me encuentro con que quitan del programa la educación laica, tras 10 años llevandolo, y ahí es donde cuestion su compromiso con la ética y la moral liberal y la economía neoliberal (que es lo contrario a la economia necioliberal, los que dicen una cosa y luego hacen lo contrario)
#33 ¿Podemita yo?
Que San Guijuelo te conserve ese ojo clínico, macho.
Soy catalán, llevo diez años (desde su fundación) viendo a C's en acción, apoyando sin fisuras al PP en todas sus actuaciones, votaciones y propuestas económicas y antisociales. Por ahí fuera les acabáis de conocer y os tragáis toda su propaganda electoralista, pero la experiencia son muchos grados.
Además el hombre de paja de Podemos ya no os sirve desde que Rivera se ha quitado la careta. C's es un ala servil del PP lo mires por donde lo mires, una simple maniobra del PP a nivel nacional para tratar de evitar el desangre de votos.
#7
En teoría (porque todavía lo tienen que demostrar) los cuñaos son liberales, el PP es feudal (esto lo han demostrado se sobra ... Y de sobre)
#7 No, lo más sencillo no es que el PSOE permita algo ilegal, sino que permita una consulta legal y por tanto deba necesariamente cambiar la constitución. El problema es que el PP bloquearía dicha reforma teniendo mayoría absoluta en el Senado. Con lo cual el PSOE se comprometería a algo que no puede cumplir y lo que es peor, que Podemos sabe que no puede cumplir.
No tiene mucho sentido que Podemos plantee algo al PSOE que sabe no puede cumplir como condición para pactar, porque entonces lo único que se puede sacar de todo esto es que el objetivo de Podemos no es otro que la celebración de nuevas elecciones y aumentar en apoyos. Difícilmente ganaría y probablemente el PP sería el más votado de nuevo y aumentaría ventaja (trasvase C's > PP).
Se puede plantear una solución intermedia, como por ejemplo una España federal donde se blinden competencias para las CCAA y algún acuerdo económico más favorable para Cataluña y, posteriormente, esto se someta a referéndum en todo el territorio nacional. Aunque igualmente estamos ante la misma disyuntiva, el PP podría bloquear esta reforma en el Senado.
#7 cre9 que te confundes, el PSOE no es Podemos y no va a aceptar el referendum ni gran parte de sus votantes lo aceptaria. Pero lo que es mas importante no puede prometer lo que no puede dar y es que seria inconstitucional y para cambiar la constitucion hace falta algo mas que una mayoria absoluta. Si quieres hablar de lo mas sencillo para el PSOE eso es alcanzar una gran coalicion con el PP.
Aquí podéis ver la viñeta:
Es de las pocas viñetas que Jrmora ha bordado. No sé cómo lo ha hecho.
#1 Ha dibujado unos votos por el suelo y los ha pintado de rojo y azul. De nada.
Todos acojonados de repetir elecciones. Virgencita que me quede como estoy.
Me recuerda a la escena del T-1000 con el nitrógeno liquido en Terminator 2
#3 A mí me recuerda el final de "Death Becomes Her"
Enlace alternativo para no seguir sobrecargando el pobre blog de JrMora
http://www.euribor.com.es/noticias/2015/12/27/la-vineta-de-la-semana-333/
este dibujito es puro analfabetismo político. PP y PSOE no tienen ningún pacto de abstención, como sí lo tiene Podmeos con PP en Gijón, por ejemplo.
#26 A lo que hay que sumar que el PP ganaría en votos ante una posible celebración de nuevas elecciones. El dibujo da a entender que el PP se desangra, yo creo que sería todo lo contrario. Muchos votantes de C's volverían a votar al PP en pos de la estabilidad que tanto defiende la derecha.
#28 Bueno, probablemente Podemos haya puesto una condición que sabe que es difícil que el PSOE cumpla...
Para el PSOE el pactto PP-PSOE es el abrazo del oso, para el PP es darle oxígeno. La viñeta es errónea.
Hay que tener en cuenta que han ganado 4 partidos que se les supone incompatibles entre si. De hecho han ganado esos entre otras cosas porque es lo que han decidido promocionar los medios de comunicación (que gracia me hacía escuchar el 21D en todos los medios la palabra "ingobernable" despues de haberlo provocado ellos).
Todos estan entre la espada y la pared porque el pacto con cualquiera de los 3 partidos rivales podría ser "la muerte" de dicho partido en un futuro.
Para mi hay una cosa imprescindible. Algo que los dos partidos que nos han prometido renovar deberían poner encima de la mesa antes que cualquier otra cosa, y es la reforma de la ley electoral. Estoy seguro que con ese cambio muchos de los votantes de los partidos que han quedado en 3º o menor puesto, aceptarían perder la primera batalla para poder ganar en un futuro la guerra. Muchos aceptarían uniones a priori estramboticas si conlleva que en un futuro todos jueguen con igualdad de condiciones.
Mi pregunta es, y lo pregunto en serio porque llevo unos días sin informarme, ¿algun partido ha puesto como condición la reforma de la ley electoral para aceptar cualquier tipo de pacto? Me parece que ninguno. Si es así, para mi esta viñeta tambien se podría poner con sobres morados, naranjas, etc... Porque como he dicho todos estan entre la espada y la pared, y a los que nos han prometido "renovación" se les ha olvidado cual era el caballo de batalla que siempre sacaban para pedirnos el voto.
#24 Tanto Podemos como Ciudadanos llevaban en sus programas el cambio de la ley electoral...
Podemos:
228 Igualdad política: reforma del sistema electoral
Reformaremos el sistema electoral para el Congreso de los Diputados. Para ello, estableceremos la circunscripción autonómica como única base territorial para la asignación de diputados, y utilizaremos fórmulas de la media mayor que garanticen la igualdad del peso del voto de todos los ciudadanos. La distribución de diputados entre las distintas comunidades autónomas se llevará a cabo de acuerdo con el peso demográfico de cada una de ellas.
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el resto de los componentes del sistema electoral.
Ciudadanos:
Una nueva ley electoral
Impulsar una reforma electoral inspirada en el modelo alemán. La elección de los diputados se hará simultáneamente entre escaños unipersonales y listas proporcionales desbloqueadas, disponiendo en consecuencia cada elector de dos votos.
De todas formas, la reforma del sistema electoral (y de muchas leyes importantes, incluyendo la reforma constitucional), implican un acuerdo entre grandes bloques políticos y complejo de lograr. Específicamente, cualquier cambio en la conformación de las cámaras (por ejemplo, si se quiere reformar el Senado o prescindir de él, como planteaba Ciudadanos), implica tener un apoyo que sería difícil de lograr si una amplia mayoría no está de acuerdo. Personalmente no creo que estén dadas las condiciones políticas en este momento para abordar esos cambios.
#27 No, si en el programa ya se que lo llevaban. Ellos y todos sus compañeros, pero ellos primero. Eso si, a la hora de ponerlo como condición para pactar se les olvida y ponen otras condiciones más baladí...
Yo creo que el PP está saliendo reforzado, tienen una buena estrategia de intervenir lo justo, no decir nada y ocultar las cosas. Es increíble que con todo lo que ha hecho tenga tanto apoyo y, a mi juicio, aumentando, pero es lo que hay, son expertos en manipular.
yo creo que el PSOE tiene un grave problema. Para una vez que se podía hacer algo distinto, se caga por las patas abajo. Bueno, pues que la gente tome nota para la próxima. Aunque lo dudo.
Una viñeta genial, humor gráfico siempre comprometido con la crítica política jeje
http://sinonk.com/2012/12/17/the-passing-of-kim-jong-il-2-a-trans-peninsular-environmental-meditation/