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#4:
Pues yo no soy capaz de posicionarme; seguro que depende de cómo se haga y con qué recursos y para qué discapacidades, porque hay un mundo de discapacidades... Pero me viene algo a la cabeza: ¿No segregamos con las residencias o pisos tutelados o tu propia casa, solo que en un espacio más pequeño?...
#10:
#4 de vez en cuando salen noticias tipo: lleva 5 años encerrado en su casa por falta de ascensor y su madre que hasta ahora le ayudaba tiene la cadera rota.
Vale, viven en el centro de madrid pero están excluidos.
Me parece una iniciativa liberadora, insisto puedes vivir en berlin y estar excluido o en un pueblo y estar incluido.
Vale, viven en el centro de madrid pero están excluidos.
Me parece una iniciativa liberadora, insisto puedes vivir en berlin y estar excluido o en un pueblo y estar incluido.
#6:
Muy interesante, y las viñetas me encantan. Yo creo que es una idea genial, mientras los discapacitados estén bien y, como dicen, puedan salir , moverse y arreglárselas solos por el pueblo. En cualquier caso, no puedo dejar de pensar el incondicional apoyo al genocidio contra palestina, o el apartheid que llevan sufriendo décadas, que apoyan gran parte de los alemanes (sobre todo el gobierno), pero a su vez les preocupa está supuesta segregación y, como dice el texto, aprenden sobre el Holocausto desde niños... ¿Para que? Digo yo.
#14:
He conocido a muchas personas con discapacidad intelectual y/o física severa y he visitado los centros donde suelen vivir o acudir diariamente. Para mí es obvio que estos lugares son necesarios porque a partir de cierto grado de discapacidad o dependiendo del apoyo familiar que tenga la persona, la integración es una quimera. Puestos a ofrecer una alternativa adaptada a sus necesidades, cuanto más espacio y opciones tengan, mucho mejor. Totalmente a favor.
#5:
#4 conque no sea obligatorio es una tremenda iniciativa, solo basta conque preguntes a cualquiera que sufra ese tipo de discapacidad o a sus padres. De hecho en Holanda ya hay un "pueblo" para personas con demencia.siati te llega a parecer discriminatory es básicamente porque ni lo sufres ni ninguno de tus allegadis lo hace, me gustaría saber qué pretendes hacer con esas personas una vez se mueren sus padres.
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Pues yo no soy capaz de posicionarme; seguro que depende de cómo se haga y con qué recursos y para qué discapacidades, porque hay un mundo de discapacidades... Pero me viene algo a la cabeza: ¿No segregamos con las residencias o pisos tutelados o tu propia casa, solo que en un espacio más pequeño?...
#4 conque no sea obligatorio es una tremenda iniciativa, solo basta conque preguntes a cualquiera que sufra ese tipo de discapacidad o a sus padres. De hecho en Holanda ya hay un "pueblo" para personas con demencia.siati te llega a parecer discriminatory es básicamente porque ni lo sufres ni ninguno de tus allegadis lo hace, me gustaría saber qué pretendes hacer con esas personas una vez se mueren sus padres.
#4 de vez en cuando salen noticias tipo: lleva 5 años encerrado en su casa por falta de ascensor y su madre que hasta ahora le ayudaba tiene la cadera rota.
Vale, viven en el centro de madrid pero están excluidos.
Me parece una iniciativa liberadora, insisto puedes vivir en berlin y estar excluido o en un pueblo y estar incluido.
#10 Por eso, por lo menos en la Comunidad Valenciana hay una legislación que dice que los edificios tienne que estar a ras, ascensores, rampas. Las aceras tienen que estar a ras.
Y solo hablo de la discapacidad motriz
El resto, lo ideal, es que vivamos todos juntos cada uno con nuestros problemas.
#21 Me pillas en un dia que quiero ir al monte y no ver / aguantar a nadie... En el artículo especifica que esas personas no tienen derecho a decidir por si mismas. Por mucho que digan que esten contentos o a disgusto, quizás y es lo que pretende el comic es darles voz. No me gusta cuando terceros deciden de forma paternalista "lo mejor para ellos es lo que yo creo"
Yo que se a mi vivir en un pueblin me parece chachi. Por que es más libre vivir en una ciudad? Por qué es más digno para las personas discapacitadas tener que ir a un centro de dia para luego volver a casa sin socializar hasta el día siguiente?
Porque una cosa es lo que creemos que es lo ideal y otra la realidad. Y dependiendo el grado de dependencia por mucho que tengas ascensor a ras de suelo hay otros inconvenientes al dia a dia.
Un sitio que a pesar de tus dificultades te posibilita libertad de movimiento, parece una vida más digna que te relacionas en función de la persona que cuida...
#21 Claro, porque si eres ciego/discapacitado intelectual/sordo con tener como salir a la calle ya estás en un sitio súper amable e inclusivo donde todo el mundo socializa contigo de la manera en que tú necesitas y nadie pasa por encima de tus necesidades ni te ignora cuando no directamente te violenta.
Aunque vayas a un cole normal y tengas unos amigos que tratan de incluirte, ¿dónde crees que se lo pasa mejor un niño ciego, en un cumple de niños que ven todos y en el que, por tanto, gran parte de los juegos implican a la vista o en uno donde todos son ciegos y los juegos son de otra manera, más verbales o con una fisicalidad menos bruta? Porque tampoco es cómodo ni viable que todos los niños se adapten a los juegos que puede jugar él de manera "artificial" (impuesto por un adulto). Es muy complejo.
La forma de ligar de una persona con daño cerebral o con Sindrome de Down también es distinta y es más probable que no sea mal recibida en un entorno propio que en una discoteca cualquiera por personas que muy probablemente rechacen violentamente o se rían de sus proposiciones, ¿no tienen derecho a ligar? De hecho tienen muchísimas ganas y muchas menos inhibiciones.
Ojalá viviéramos en un mundo en que todo el mundo aceptara a los demás por como son pero creo que es mucho más fácil salir al "mundo real" si tienes una buena socialización y amistades profundas, lo cual es más fácil en una comunidad de gente similar. Porque al final lo que pasa es que están donde todo el mundo pero mucho más solos que en un espacio como este, que es mucho más libre que una institución tradicional como suelen ser habituales (rollo residencia en donde sólo tienes tu cuarto y un pequeño jardín).
Tenía un buen amigo con problemas por una hipoxia al nacer que era totalmente independiente: cocinaba, vivía solo compartiendo piso, iba a festivales... se acabó suicidando porque veía que se hacía mayor y se sentía solo porque todos los demás íbamos teniendo familia, trabajo, etc y a él le costaba cada vez más vivir y se sentía solo: en un pueblo como el del cómic seguramente seguiría vivo, y muy probablemente hubiera encontrado pareja.
#4 Por supuesto que sí. En España tenemos cientos de pequeños Neuerkerode que no suelen estar precisamente en el centro de las ciudades y que a veces directamente están en lugares muy apartados. Solo hay que pensar la cantidad de personas con parálisis cerebral que te cruzas cada día por la calle. Más bien ninguna.
#12 Exacto, daros una vuelta por #4 Hospital Fundación San José, curiosamente a lado de una sede de proyecto Hombre, todo ello en el borde del término municipal de Madrid.
#4 Mientras se haga de forma privada (es decir, no financiado públicamente) y con el consentimiento expreso de los afectados, me parece bien. Son los interesados únicamente los que decidirán si es algo deseable o no deseable por la sociedad.
#16 Si se hace de forma privada seria una "mega residencia". Y lo que han comentado por aqui, eso es lo que se hace ahora pero a pequeña escala. Entiendo que el "dilema" es si hacerlo con dinero publico, financiarlo como cualquier otro pueblo, no que todo dependa de una empresa que busca beneficios, sino que sea por el bien de "los habitantes".
#16 Eso, los discapacitados de familias con bajos recursos que se pudran.
#23 Si lo haces público estás cargando un costo a las familias con bajos recursos. Por no hablar de la imposición de un nuevo impuesto.
Es como la universidad pública, que está financiada mayoritariamente por la clase media y clases bajas. Pero solo las clases medias se favorecen de dicha grautitidad, porque la mayoría de jóvenes de clase baja no acceden a la Universidad.
Por cierto, sabías que las familas con bajos recursos tampoco pueden acceder a tener vacaciones en Tailandia? o a cenar en Restaurantes de lujo? O incluso al acceso a vehículos de combustión?
Es tu solución proporcionar todo eso de forma pública? Tan populista es tu respuesta?
#44 Yo tampoco puedo acceder a viajar a Tailandia, ni a cebar en restaurantes de lujo y tengo un coche que tiene 24 años y creo que no necesito ni un coche nuevo ni conocer Tailandia ni cenar en un restaurante de lujo pero si tuviera un hijo con necesidades especiales que no se puede valer por si mismo querría vivir en un Estado en el que sepa que si yo falto o ya no puedo hacerme cargo de su bienestar va a estar bien cuidado y con sus necesidades cubiertas. Y si ese sitio en el que va a estar bien cuidado en lugar de ser sólo un edificio es todo un pueblo en el que además puede esparcirse y relacionarse dentro de lo que todos consideramos "normalidad" con otras personas, sería la mejor noticia que me pueden dar.
Comparar eso con ir a Tailandia o cenar en restaurantes de lujo me parece absurdo y tener un coche antiguo a terceros no es ninguna sangría, como si lo son ciertos gastos que necesitan personas dependientes (camas, adaptación de la casa, personal cualificado...)
#16 Dónde le ves la ventaja a que sea privado?
#36 Por muchos motivos:
a) mejor gestión basada en precios de mercado.
b) Paga quien lo necesita, no quien no lo necesita. ¿Por qué va a haber de pagar una familia pobre (o rica, al final es igual) por mantener a un ciudadano que no es de su familia?
c) En caso de corrupción, éste se contiene y afecta solamente a los accionistas de la empresa.
d) Es la población (o sea el mercado) quien decide la demanda y necesidad de tal servicio. Si no hay demanda, desaparece al poco tiempo. Si hay demanda, crece.
Si esto lo hiciera el Estado, lo dimensionaría mal, porque no podría establecer cúal es la demanda adecuada (una demanda de un servicio de coste 0 puede ser infinita), y tampoco puede establecer cúales son los costes razonables de tal servicio (si no cobra, no puede saber qué precio tiene dicho servicio y cuales son los costes razonables de ofrecerlo).
#43 Estás hablando de la prestación de servicios sociosanitarios como si se tratase no sé, de una cadena de zapaterías.
a) Qué mercado? No hay tantas personas con discapacidad cognitiva y desde luego no hay muchas que puedan permitirse algo así. Te haces a la idea de lo carísimo que puede resultar un servicio de este tipo?
b) El que lo necesite y no se lo pueda pagar, que se joda?
c) En caso de corrupción imagino que saldrá perdiendo el que pone la pasta que es el cliente?
d) No hay suficiente mercado, por supuesto que el servicio desaparecería. Volvemos al punto b.
e) Porqué demonios el estado no iba a ser capaz de determinar la demanda adecuada de servicios sociosanitarios? Porqué demonios no iba a poder el estado establecer los costes y los precios? Acaso no tiene acceso a los precios de instalaciones, sueldos de los trabajadores, alimentación, etc, igual que la empresa privada?
#45 Déjame responderte. La realidad es que los servicios sociosanitarios son servicios prestados entre ciudadanos libres, y sí, esa relación de servicios es en el fondo lo mismo que un servicio de zapatería, obviando las regulaciones sociosanitarias y los costes extra por material y personal.
a) Si hay pocas personas en esa situación y aún menos que puedan pagarlo no significa que no se pueda prestar, todo lo contrario. Pero ese es precisamente el motivo por el que no puede ser una iniciativa pública.
b) ¿Quién lo necesita? ¿Es cada necesidad un derecho? ¿Quien define lo que es una necesidad? Todos podemos ponernos de acuerdo en los derechos humanos. Pero a partir de ahí no podemos convertir todas las necesidades en derechos, sobretodo derechos positivos (que obligan a los demás a realizar una acción de forma coactiva) ¿Cúales son las necesidades básicas? Vivienda, alimentación y vestido. Y todas ellas funcionan perfectamente mediante intercambios privados. Si la vivienda es todavía un problema es precisamente porque está excesivamente regulada y el suelo no es de libre construcción. Pero es que incluso otras necesidades básicas (necesaria para la vida) no pueden convertirse en derechos positivos: necesidad a una transfusión de sangre o a un transpante de módula ósea (obligamos a los ciudadanos compatibles a donar?).
c) En caso de corrupción pierden todos, pero en el caso de una empresa privada, ese todos se restringe al cliente y a los accionistas. En una empresa pública, la pérdida afecta a toda la población. Aún así, los casos de corrupción en empresa privada suelen ser mucho menores que en la empresa pública ('el dinerio no es de nadie...')
d) Si no hay mercado, el servicio tiene que desaparecer, por supuesto. Si no lo demanda la sociedad para qué vamos a mantener un servicio deficitario a costa de todos?
e) Porque cúal es el precio al que estableces dicho servicio? Al de los costes? ¿Cómo sabes cúales son los costes adecuados? ¿Cómo sabes cúanto invertir en un terreno? ¿O en los salarios? Eso solo lo puedes saber en base a lo que el mercado esté dispuesto a pagar.
https://mises.org/es/wire/dos-razones-por-las-que-el-socialismo-fracasa-repetidamente
#46 Tu falta de empatía es de tal calibre que acabo de llegar a la conclusión de que o bien eres una IA o eres Elon Musk. Ciao!
#48 La empatía está muy bien, pero vivimos en un mundo real y de adultos. Si quieres seguir viviendo en los mundos de Yupi, adelante. Nada que decir.
#4 Pues yo lo veo bien, estamos hablando de juntarlos en un sitio para poderles dar unos cuidados mejores no para gasearlos.
Actualmente ya existen empresas y residencias especializadas en el cuidado de discapacitados, siempre será mejor eso a vivir solos con los padres que cada vez son mas mayores y no pueden cuidarlos correctamente.
Muy interesante, y las viñetas me encantan. Yo creo que es una idea genial, mientras los discapacitados estén bien y, como dicen, puedan salir , moverse y arreglárselas solos por el pueblo. En cualquier caso, no puedo dejar de pensar el incondicional apoyo al genocidio contra palestina, o el apartheid que llevan sufriendo décadas, que apoyan gran parte de los alemanes (sobre todo el gobierno), pero a su vez les preocupa está supuesta segregación y, como dice el texto, aprenden sobre el Holocausto desde niños... ¿Para que? Digo yo.
#6 En Alemania tienen culpabilidad. Si me posiciono en contra me miraran como nazi, en fin culpabilidad arraigada. Lo que no entienden es que al posicionarte a favor de un genocidio es lo que te convierte en nazi.
Posición paternalista y absurda.
#6 En Alemania no se fomenta el pensamiento crítico con el tema del Holocausto, lo que se hace es explicar lo que pasó y decir que eso estuvo muy mal y no se tiene que repetir (hasta aquí todo bien). Pero no veo que se explique nada de por qué está mal ni pensar mínimamente un poquito más, aplicación a hoy día... Entendedme, que está perfecto que se fomente que todos estén en contra de esa atrocidad pero cuando se hace de forma que te dicen cómo tienes que pensar sin más, te estás tragando también todos los matices erróneos y no serás capaz de darte cuenta.
#32 Totalmente de acuerdo: hay que profundizar. ¿Qué llegó a ocurrir realmente allí para que gran parte de la sociedad apoyara un Genocidio y una buena parte ni sabía, ni le importaba ni quería saber. De hacerlo así, de entender que Hitler no pudo cometer semejante atrocidad él solo, descubrían que ahora mismo están haciendo exactamente lo mismo. Se llama propaganda, y cala muy bien cuando te machacan con ella día y noche.
Aquí un ejemplo de la deshumanización y criminalización que hicieron los nazis y la que hacen los sionistas.
He conocido a muchas personas con discapacidad intelectual y/o física severa y he visitado los centros donde suelen vivir o acudir diariamente. Para mí es obvio que estos lugares son necesarios porque a partir de cierto grado de discapacidad o dependiendo del apoyo familiar que tenga la persona, la integración es una quimera. Puestos a ofrecer una alternativa adaptada a sus necesidades, cuanto más espacio y opciones tengan, mucho mejor. Totalmente a favor.
#14 Las personas con discapacidad intelectual son maravillosas, yo he colaborado de voluntaria en eventos y excursiones con algunas y son gente muy divertida y cariñosa pero por ejemplo ir con ellos a una discoteca y que la gente sea respetuosa y acepte su desinhibición en su manera de bailar e interactuar puede ser complicado y hasta peligroso, porque hay peña violenta y drogada que no tiene la más mínima empatía. Tener una discoteca en la que la gente joven pueda disfrutar igual que los demás (ellos también quieren ligar y enrollarse sin tener a monitores mirando qué hacen) pues es un puntazo, por ejemplo.
Estamos tan acostumbrados que dejamos de ser conscientes de lo agresiva que es la vida normal, lo es para todos, lo único que algunos conseguimos subirnos al carro y obviar el daño que nos hace y hay gente que directamente no puede.
#33 pues te contesto en #31
#34 Claro que es gente maravillosa, no digo lo contrario. Sólo digo que en el momento en que alguien saca temas de actualidad política, por ejemplo, ellos desconectan. Y cuando ellos llevan mucho rato hablando de algo simple, uno echa en falta una conversación más profunda. Hay momentos para todo y en muchos de ellos puedes pasar la tarde entera, o el día, muy a gusto. Pero tarde o temprano cada uno necesita alguien en la misma sintonía. Por eso digo que me gusta que estemos mezclados pero también veo importante que ellos estén juntos y no desperdigados.
#31 Totalmente. En el tema ocio y amistades las ventajas de estar con gente similar son muy grandes.
¿Neuerkerode significa "barrio salamanca" o "Malasaña"?
#1 Significa tercera planta para Alzheimer avanzado, como en el comic de Arrugas.
#1 que mala leche
De estos pueblos hay unos cuantos. En Francia hay uno llamado Landais Alzheimer para personas con demencia senil
https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1mn30342po
Hay que ser subnormal para vivir ahí
#13 Mis dies
Como les gusta a los alemanes aislar a grupos de gente, lo mismo le prometian a los judíos y mira como acabo todo
pensándolo bien, para según quien es un atractivo turístico...
In the ghetto...
#3 Pues para mí más que un ghetto es un espacio de libertad. Porque si vas a estar en la ciudad con "todo el mundo" y no vas a tener vida social, ni trabajo y vas a vivir casi encerrado en casa, pues casi mejor vivir en un sitio más amable para gente como tú aunque sea más apartado.
#22 donde vivo hay pisos d Diputación para personas " especiales". Ahí vive mi primo Ion con otros 3 compañeros. Cada día va a trabajar por la mañana y por la tarde va a casa de su ama o a ver a sus sobrinos. Vive en una casa de pisos corriente en un pueblo y hace vida con todo el mundo. No veo que le tengan que llevarle a un sitio especial ni esconderle.
A cada persona hay que darles lo que necesite, especialmente si hay hándicap por medio, pero yo creo que eso no puede hacerse de espaldas a la comunidad. Las personas con discapacidad, reciben, pero también dan. El resto de personas deben saber convivir con personas sordas, ciegas, con movilidad reducida o discapacidad intelectual y eso no se hace aislando
#11 Yo opino igual que tú en la teoría pero hay un hecho: una gran parte de las personas ciegas que estudiaban en colegios e institutos para ciegos se emparejaban (con otros ciegos) y fundaban familias y comunidades. Ahora los ciegos estudian en coles normales y van si quieren a actividades en la ONCE. Ahora la tasa de soltería y el nivel de soledad en las personas ciegas "en general" es más elevado, aunque es cierto que tb lo es en la sociedad en general pero es para pensárselo...
Es mejor ahora? Era mejor antes?
#28 #11 Buena reflexión. No sé si tenéis trato con gente con discapacidad mental. En una reunión social con mucha gente y una o dos personas con cierto retraso cognitivo, estos tienden a aburrirse, se quedan en un rincón mientras el resto habla de sus cosas. En una reunión social con muchas personas con discapacidad estos se lo pasan pipa hablando de sus cosas y el que no tiene acaba aburriéndose. Es lo que hay, tenemos intereses diferentes. Siempre hay lazos de unión, es bueno que estemos mezclados pero al mismo tiempo es bueno que ellos puedan estar unidos entre ellos.
#11 Yo también pensaba así pero hace poco conocí a una persona con un hijo discapacitado que me hizo por lo menos replantearmelo.
Su hijo, decía, no era una herramienta de aprendizaje para los demás. Si estaba el solo en un colegio normal no se le podía dar la atención que necesitaba. El era muy consciente de las diferencias con los demás y de que sus logros eran mínimos en relación con el resto de la clase. Además, aunque se relacionaba bien, no tenía amigos de verdad en el colegio ni iba a poder tener nunca pareja allí. Incluso aunque hubiese otros discapacitados en el colegio sus posibilidades de amistad o pareja estarían muy limitadas. Sin embargo en las actividades de una asociación a las que iba, con otros chavales con discapacidad intelectual, la situacion era distinta y en seguida hacia amigos y se sentía que conseguía cosas.
El quería que él niño fuese a un centro especial al terminar primaria no solo para que estuviese mejor atendido sino para que dejara de sentirse un bicho raro.
Es un tema muy complicado, la verdad. No sé qué solución es mejor
#35 Es difícil saberlo porque la discapacidad intelectual es un espectro muy muy amplio. Ambas opciones tienen que convivir y evaluarse cada caso individualmente conjuntamente con la familia.
Creo que con los alemanes hay que tener cuidado, pero bueno, los alemanes actuales ya no tienen casi nada que ver con los de antes porque la mayoría se murieron durante la primera y segunda guerra mundial y luego Berlín se llenó de soviéticos y emigrantes de todas partes del mundo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4
Ahora solamente quedan nazis en España.
Los nazis ya diseñaron sitios así
#8 Ese sitio es bastante anterior a los nazis, y luego los nazis trataron de matarlos a todos y luego retornó...
Cuando la maldad de ejecuta dentro de un cerebro aleman los resultados son mas que evidentes... exterminio.
#18 Hola comentario con calzador que tiene poco que ver con la noticia..