Hace 9 años | Por --24865-- a cadenaser.com
Publicado hace 9 años por --24865-- a cadenaser.com

David Broncano se va al feudo del PP de Madrid, el barrio de Salamanca, a preguntar por el resultado de las elecciones....

Comentarios

D

#17 economicamente es socialdemocrta, ha hecho la mayor subida de impustos de la historia, la mayor regulacion de mercados, mantiene oligopolios, ha aumentado el tamaño de la adminsitracion ... keynessiano y socialdemocrata 100% . Liberal es exactamente lo contrario. Y neocon es un ppero socialdemocrata

valar_morghulis

#32 Socialdemocracia no es subir impuestos, socialdemocracia (entre otras cosas) es repartir de una forma equitativa los impuestos recaudados a aquellos que mas tienen, ergo el PP no es socialdemócrata, y por supuesto, el PSOE tampoco.

D

#6 La verdad, yo siempre he asociado más lo de derechas e izquierdas a lo social, y lo liberal o lo socialista a lo económico. El PP es un partido socialdemócrata de derechas, por su postura conservadurista respecto a lo social, e intervencionista-capitalista en lo económico.

Otra cosa es que esté corrupto hasta los cimientos

#35 Eso es socialdemocracia "bonita", ideal. En el PP son socialdemocrátas corruptos: el dinero lo repartimos entre nosotros y nuestros colegas.

Res_cogitans

#6 #32 #43 Esta vez seré suave. Por favor, leed un poco antes de escribir. Por vosotros, por vuestra reputación, por dignidad. Estudiad historia de las ideas políticas y económicas. No os autohumilléis de esa forma. El PP no es socialdemócrata de ningún modo. No os dejéis engañar por manipuladores e indocumentados.

Res_cogitans

#66 Por partes:
-Tu comentario no se puede entender como una réplica a mi crítica salvo si se da por supuesto que la socialdemocracia es mero keynesianismo. Eso lo has dado por supuesto tú, no yo. La socialdemocracia es mucho más que el keynesianismo y, precisamente por eso, el reproche de estar mezclando ideología política con teoría económica no tiene mucho sentido. Eso sin tener en cuenta que las teorías económicas vigentes tienen mucho más de ideología que de ciencia. Además, aun en el caso particular de la economía socialdemócrata, esta no se reduce a mero keynesianismo.

-La política del PP no es keynesiana, salvo que reduzcas el keynesianismo a simplezas como las que dices ("aumentar las leyes, subir impuestos y aumentar el tamaño del estado"), las cuales ni siquiera son exclusivas del keynesianismo. Toda la política liberal acaba produciendo un aumento del estado. Esto está bien documentado. Es lo que tiene intentar crear esos "mercados libres de equilibrio general" donde nunca los ha habido (ni los habrá). Requiere infinidad de leyes mercantiles, civiles y penales imponer esa invención a la realidad social.

-Sí, no tiene mucho de Chicago ni de Escuela austríaca, pero eso no lo convierte en keynesiano.

-El libro de Samuelson, ese pastiche neoclásico-pseudo-keynesiano que os enseñan en primero está bien para tener una idea de la ortodoxia económica, no del keynesianismo. A Keynes me remito.

Dab

#66 #75 Dejadlo, que esta vez ha sido suave. Yo aún estoy temblando, en la próxima vez quizá venga con Predator o con los Gemeliers.

deverdad

#66 El PP es mas bien anti-Keynes: inversión publica a tuti-plen en epoca de bonanza y recortes y austeridad en epoca de crisis. Según Keynes esto se tiene que hacer al reves.

D

#62 El que debería leer más y ser menos perdonavidas eres tú. El PP de neoliberal no tiene nada; dentro del partido puede haber gente más neoliberal que otra (Espe, por ejemplo), pero a nivel nacional el PP es claramente intervencionista. Rescatar bancos y empresas privadas con dinero público no es neoliberal.

Neoliberales de derechas son Ciudadanos, por ejemplo.

Res_cogitans

#75 Yo no he dicho en ningún momento que el PP sea neoliberal. ¿Entiendes ya por qué hay que leer antes de hablar?

Penrose

#35 "Socialdemocracia" es un concepto muy amplio, vago, etc. No se usa para designar nada muy concreto, sino que engloba un conjunto de ideas más o menos parecidas, pero es un buen guiso, la verdad.

D

#35 confundes tendencia politica con teoria economica, "redistribuir riqueza" es politica que se hace con dinero. Keynesianismo y liberalismo son teorias economicas que no tienen ideologia, de hecho China comunista es de los paises mas liberales, como singapur que es dictadura de izquierda pero liberal, honk konk ultraliberal etc mientras que paises con gobiernos de derecha son keynesianos como era el franquismo, francia por ejemplo.

D

#50 De socialdemocrata nada. Conservador en lo social y liberal en lo económico

f

#58 ¿Libe qué? ¿El PP? ¿Será que han bajado los impuestos y reducido Estado y no me he dado cuenta? No confundamos liberalismo con libeggalismo, o sea, socialismo protector pa mí y mis amigotes, darwinismo social pa los otros.

valar_morghulis

#50 ¿y qué es la política nada mas que la manera de gestionar la economía?
¿china comunista? será porque se autodefinen así, pero hace tiempo que dejaron de serlo.
Y quien diga que una teoría económica no tienen ideología miente o le han engañado, toda corriente política se sustenta de mejor o peor manera en diferentes teorías económicas que no dejan de ser el núcleo sobre el que se estructura la ideología. El querer vender que la economía no es ideología es querer hacer pasar (por ejemplo) los recortes a la seguridad social por invetables (no quedaba otra alternativa, es lo que dicta la economía de mercado), cuando si que hay alternativas, y esas alternativas las encuentras en ideologías no liberales ni conservadoras.
Por lo que vuelvo a mi explicación incial, el PP nunca será socialdemocrata solo por aumentar los impuestos, si no por no aplicar los principios mas básicos de la socialdemocracia.

De todas formas me parece terrible tener esta conversación.

el_Tupac

#32 bitch, please lol

perrico

#32 Cuando habláis de Keyness solo habláis de gastar cuando hay crisis. Nunca habláis de la segunda parte, que es ahorrar cuando hay bonanza.

La teoría Keynessiana no deja de ser lo de ahorrar cuando se tiene para poder tirar de ello cuando vienen los problemas.

Lo del PP no es una teoría económica, es puro latrocinio.

D

#32 Vaya cacao mental. Como ya te han dicho socialdemócrata es subir impuestos para revertirlos en la sociedad. Lo que son los peperos son unos conservadores a lo tea party... y tienen a liberales que hacen políticas liberales a veces como es la Espe.

Dab

#17 Argumento irreprochable.

el_Tupac

#83 bitch, please lol

Dab

#86 Irrefutable.

D

#17 Hay muy pocos partidos europeos grandes (ahora mismo no se me ocurre ninguno) que no sean socialdemócratas de facto. Otra cosa es lo que les gustaría a algunos de los que pertenecen a estos partidos. Para no ser socialdemócratas por ejemplo deberían estar abiertamente en contra de las pensiones, de la sanidad y de la educación pública (no digo hacer recortes, digo estar en contra de estas cosas como concepto y aprobar leyes en ese sentido). El PP en su programa electoral no defiende eso ni cuando está en el gobierno hace política en ese sentido. En la práctica la política económica del PP y el PSOE sólo tiene diferencias de matiz. De hecho la Constitución prácticamente garantiza que eso no pueda ser de otra manera. Un gobierno que intentara aplicar medidas de un cariz que vayan más de lo ligeramente liberal se vería obligado a modificar la constitución.

ños

#22 Tienes una errata

son neoliberales (noliberales)

Res_cogitans

#30 La práctica del liberalismo siempre ha sido así, excepto por unos pocos años a mediados del siglo XIX. El liberalismo económico es una teoría impracticable salvo en momentos, lugares y sectores muy acotados. Además, el crecimiento del estado es habitualmente requerido por sus necesidades. Paradójicamente, crear mercados "libres" requiere una fortísima intervención estatal a nivel jurídico, policial y presupuestario.

D

#22 El PP tiene de liberal lo mismo que Pablo Iglesias.
Dime 1 solo sector (1!!) que haya liberado el PP en sus 12 años de gobierno, liberado de verdad, ojo!.

D

#22 Como Ciudadanos.

Señor_Gremlin

#6 En EEUU hay conservadores y socioliberales.
El equivalente en España sería que sólo existiera el PP y C's.

Este sería el equivalente al PP 👉

Señor_Gremlin

#6 #33 Y este sería el equivalente a C's (actualmente en el poder en EEUU desde 2009)
👉

P

#33 #38 Es una simplificación que falla en algunas cosas, dentro del partido republicano hay un sector liberal (lo que se conoce como libertarian) completamente antagónico al PP, mientras muchos democratas son igual de totalitarios y violentos que los sectores conservadores del GOP y PP, cosa que no tiene nada que ver con C's.

Señor_Gremlin

#42 Sí, bueno eso no lo sé, pero lo que quería decir es que allí sólo están como opción conservadores y socioliberales (PP, C's en España).

El caso es que los conservadores atacan a los socioliberales llamándoles comunistas.

D

#6 #1 #3 más que socialdemocracia lo que ha defendido el pp ha sido el capitalismo de amiguetes.

Eso es lo que diferencia a unos gobiernos de otros, no si recaudan 3 o 5 puntos más o menos sobre el pib de impuestos, sino si son capaces de generar riqueza sin favorecer descaradamente a unos sectores frente a otros para terminar sentaditos en un consejo de administración.

Dab

#85 No sólo eso sino que han corrompido la moral y la ética de las instituciones. No sólo han legislado para sus propios intereses sino que han pretendido socavar las bases del contrato social.

D

#6 En que mundo vives, esto es extremaderecha o si lo prefieres fascismo o si te gusta algo más coloquial fachas.
tu llamas socioreligiosas a nacional-catolicismo, siguen apoyando el genocidio de 100.000 personas, apoyan a una dictadura fascista y si por ellos fuera (que ya lo intentan) se volveria a ella.

D

#6 Derecha no sólo incluye a los liberales, también, y especialmente en España, a los conservadores. De hecho hay veces que en los debates empiezan a tirarse los trastos entre unos y otros (porque el resultado de algo parecido al anarco-capitalismo sería todo menos "conservador"). Es la misma diferencia que hay entre la Iglesia a escala de cardenales y algunos misioneros que, en la práctica, estarían más cerca del comunismo que del conservadurismo de la Iglesia.

En realidad son dos ejes distintos: socialismo-liberalismo y conservadurismo-progresismo (aunque la palabra progresista se asocia más a socialdemocracia que otra cosa, lo que demuestra que no se suelen distinguir claramente estos dos ejes).

Dab

#4 Yo diría que algo más que pinta porque para él la crisis es la falta de alegría en los restaurantes y en el Club de Campo lol lol lol

estoyausente

#1 el segundo es un crack lol me meo con él. Al menos es sincero y lo tiene claro.

llorencs

#1 El anarcocapitalista le ha roto todos los esquemas lol

Wheresthebunny

#11 Es que si sus papás los meten en colegios "buenos" que los adoctrinan de pequeños y les moldean la realidad a su antojo, pues poca culpa tienen esos niños pijo. La culpa es de los padres que los visten como tontos.

D

#9 Desamortización

IvanDrago

#9 está todos los domingos por la mañana en la ser, la tertulia política de humoristas del sábado también merece la pena.

#23 creo que lo dice de coña, cc #9

IvanDrago

#36 pues yo me parto con él...

e

#23 También está los lunes por la noche en la Ser en Oh my lol, con Quequé e Ignatius, muy bueno. Y participa también en Yu no te pierdas nada en Los 40.

Por cierto, no es periodista, sino cómico, y estudió informática y publicidad.

D

Ocio, humor me parece la categoría correcta.
Las entrevistas tienen la virtud de que en broma y en ambiente informal, dejan hablar al entrevistado para que vaya diciendo lo que piensa... y te das cuenta que cada persona tiene sus ideas y son muy distintas entre sí.

Findeton

#25 La cosa es que esa gente está muy poco expuesta a ideas diferentes. Desde pequeños siempre que alguien ha dicho algo de izquierdas todos los demás han soltado una retahila de respuestas. Básicamente esa gente no es de izquierdas porque no tiene herramientas argumentativas para serlo.

s

#25 Mucha imaginacion o muchas peliculas, creo que lo segundo.

D

#25 Pues aunque estoy mas o menos de acuerdo con tu planteamiento, conozco personajes sin la cuna de los que describes pero con un comportamiento final identico. ¿a que se debe el acento de pijogilipollas?

Hadry

#25 Creo que te vas un poco al caso mas mas extremo no? Hay gente de clase alta bastante normal, diría que la mayoría. Otra cosa es que miren por lo suyo, como todos imagino. Realmente lo que escasea en este país es la solidaridad, y ese es el problema al final.
Ahora ves a los niños sacados de "amo a laura" del vídeo y me quitan la razón lol pero lo achaco a que los críos de esa edad son bastante empanaos, y solo repiten lo que oyen en casa sin entender nada.

D

#53 No prentedía que mi comentario se entendiese como una crítica, es más bien una justificación. La gente es la misma aquí y allí, arriba y abajo. Trataba de explicar esas actitudes hacia Carmena, a la que considero una señora encantadora. Muchas veces he defendido a Pablo Iglesias en algunos círculos (No elegí esa palabra al azar) y tengo suerte de estar aquí, para contarlo.

s

#25 pués querer que todos seamos iguales se ha demostrado que es un error. No nacemos con las mismas condiciones culturales, económicas, físicas o mentales. En capitalismo siempre hay ricos y pobres y antes del capitalismo sólo cuatro tenían el poder absoluto. Así que opino que el capitalismo ha proporcionado más igualdad o repartido la riqueza. Es más, el capitalismo te permite ascender en la escala social, antes era muy chungo. Y sí, como en todo tiene su lado oscuro inevitable.

Estoy más con las ideas del abogado.

D

#63 Por supuesto. Uno irá de vacaciones al camping y otro al Ritz, y a cada uno le gustará más lo suyo que lo del otro. Pero no se puede consentir que la justicia, por ejemplo, dependa de la posición socioeconómica. Un niño pijo mata a alguien por ir borracho en el coche y sus padres pagan por una defensa de la repera y le condenan a un año. Lo hace otro y le caen 10. Tampoco puede ser que en una misma ciudad la esperanza de vida varíe 10 años de una zona a otra, es una barbaridad. Eso no quiere decir que todos tengamos lo mismo.

s

#69 sobre la justicia, no es un problema de dinero sino de leyes. Tenía tu misma visión, pero amigos abogados me explicaron como funciona el tema. Otra cosa es la moral, pero pretender creer que la justicia sea justa, te puedes dar de cabezazos durante un millón de años.

D

#63 Ja t'has assabentat que no vivim a l'edat mitjana?

s

#70 sí, però supose que no has llegit bé

D

#63 Así que opino que el capitalismo ha proporcionado más igualdad o repartido la riqueza.

Claro, por eso mas de medio planeta se muere de hambre. Por eso el 80 % de los recursos los disfruta el 20% de la población. Por eso en EEUU el 1% mas rico tiene el mismo dinero que el 60% mas pobre.

Alomejor todo eso es por culpa de Cubazuela del norte.

s

#94 y dime, antes del capitalismo en el mundo la gente comía solomillos todos los días?

D

#97 No comería solomillos, pero la inmundicia y sufrimiento de ahora no. De todos modos no compares los recursos y tecnología de hace siglos con lo que hay ahora. Hay recursos suficientes para que todo dios tenga una vida digna, solo hay que renunciar a cambiar de coche cada 4 años y al yate de 20 metros.

s

#98 ¿inmundicia y sufrimiento de ahora? Tu no has leído mucho sobre la sociedad medieval, por ejemplo. Si recursos hay y limitados, lo difícil es saber como repartirlos. Y renunciando a yates y coches y demás no solucionas mucho. Nadie hasta ahora me ha sabido decir como repartir la riqueza, pero si saber quejarse.

s

#98 y tranquilo, que dentro de 50 o 100 años los países ahora emergentes, donde están jodidos currando 16 horas/dia por una miseria para vivir, puede que nos dominen y nosotros seamos los jodidos. Y ta te digo que no les daremos ninguna pena.
La condición humana es muy compleja y en general no es bondadosa, según mi pensar.
Finalmente, he vivido un tiempo en un país excomunista donde se suponía eso del reparto de riqueza, renunciar a coches y yates... Y ya sabes el final de la historia. Saludos.

D

#98 lol lol lol

Claro que si, el feudalismo era mucho mejor

Vermel

#25 Eso será el 0,1 % de los votantes del PP. Los demás, gilipollas que aspiran a eso.

Un necio sabio es más tonto que un necio ignorante.
-Molière.

D

#25 que bien lo has descrito. En el fondo están cagaditos de miedo a que vengan los 'rojos' y se lo lleven todo.

Pero tampoco hay que darles manga ancha, porque, como hemos comprobado, no les importaría quedarse con todo.

Patxi_

#13 hombre, yo lo dejaría solo en ignorancia. Cuando son preguntados por qué medida es la que les da miedo ninguno sabe exactamente cual, salen con comodines y demás. Yo creo que es algo simpático.

rafaelbolso

Yo al segundo entrevistado lo tengo visto en algún lado en la tv, quizás en Fort Apache (perdóname Pablo si así no fuera, aunque dicho queda que es la tertulia más plural que se puede ver).

Frederic_Bourdin

#18 Cierto, a mí también me sonaba. Es Hermenegildo Altozano, abogado especializado en derecho energético y la ley Helms-Burton.

rafaelbolso

#20 Gracias por aportar el nombre, ahora encontré el vídeo de donde le había visto y efectivamente era en Fort Apache:

N0noYy

#18 además, en el vídeo dice que le tiene aprecio como si le conociera.

rafaelbolso

#77 Te sorprenderías con los invitados que lleva, ya te digo que es la mejor tertulia tanto en cuanto a la temática tratada como con la diversidad de invitados, hay uno que ya ha ido al menos dos veces que es un seguidor sin tapujos de las políticas de Reagan y Tatcher -con el cual obviamente PI no tiene nada en común-, aún así evidentemente respeta su punto de vista, por otra parte, como no podía ser de otra forma.

D

Magnífico el argumento de la primera señora de por qué la Iglesia Carcatólica no tiene que pagar el IBI, poco más o menos que porque es propiedad de ellos y ya está. Voy a decirle eso a mi hay-untamiento la próxima vez que me lo quieran cobrar a mí, a ver si cuela.

D

#24 Una impresentable la señora pepera cuyo argumento principal para el miedo a Carmena es ese, que igual hace que la Iglesia pague impuestos como todo el mundo y que eso le parece una barambaridas y NO paga impuestos la Iglesia Católica porque las propiedades son de ellos.

Se ve que el resto de ciudadanos pagamos impuestos porque las propiedades no son nuestras.

En fin, es la típica aspirante psicópata humana fanatizada vestida de decente pero con el corazón sucio, tan sucio como un parásito.

D

#26 Es la típica ignorante-idiota pepera. No le des tantas vueltas.

RobertNeville

#26 Seguramente tú también limpies los culos de los ancianos en los hospitales como hacen las monjas. Es intolerable que tengas que pagar y ellas no.

RobertNeville

#64 Definición de demagogia según el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española:

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No sabía que yo estuviera tratando de obtener poder. En fin, espero que en adelante utilice adecuadamente el significado de la palabra demagogia.

hey_jou

#84 todo este mensaje es demagogia lol

D

#59 #64 tú crees que quedan muchas de esas???

Me des-cohono.

Mis tres hijos van a colegio de monjas y creo que una vez vi a una monjita mayor.

De cualquier forma cualquier actividad genera beneficios, incluida la de limpiar el culo a los ancianos.

No conozco colegio de monjas o residencia que no cobre por sus servicios.

RobertNeville

#92 Y seguramente las monjas cobren 2000 euros netos como los profesores...

En fin, este es el nivel no hay más.

D

#59 Ya te han respondido por mi tu demagogia.

Lo de las monjas es un negocio.

Siguiendo tu argumento para justificar a las monjitas y aun peor a la Iglesia Catolica, las miles de trabajadoras y auxiliares de enfermería que limpian los culos y las hijos e hijos que limpian los culos a ancianos no deberían pagar IVA, ni IBI, ni luz, ni agua y cuando hablen, aunque no tengan ni idea, deberíamos aplaudirles con las orejas. ¿No?.

Se ve que Rouco Varela tiene derecho a vivir en un ático millonario con sus concubinas pagado ello con el dinero de los ciudadanos.

D

#26 #24 madre mía menuda rancia.

Ni entre los votantes del pp que yo conozco he visto mucha gente así...

D

El becario este se ha ido de campeón y el tipo trajeado le ha dejado quedar como un gañancete.

ños

#27 Va de artista... de brocha gorda. Una hormiga prejuiciosa y dicharachera frente al tal Hermenegildo Altozano, que se muestra suficientemente sereno y dialogante como para aparecer bajo ese título "¡Que vienen los rojos!"

D

El último es el doblador de Peter Griffin.

u

Anda! Ya acabó el Boicot a AEDE?
y yo sin enterarme!

b

#67 En AEDE (Asociación de Editores de Diarios Españoles)solo se incluyen los periódicos.

u

#91 Eso es falso, he visto muchas noticias tiradas solo porque pertenecian al mismo grupo editorial.

W

Si queréis escuchar la forma de pensar que tienen los que montaron la manifestación antipodemos:




Y




Citaría algunas perlas pero mejor escuchadlo vosotros mismos. lol

D

#52 ¿Soy yo o la asturiana tiene acento sudamericano?

M

A la señora del principio, con tanto jaleo de bolsas, pendientes de perlas, jersey atado al cuello... se le debe de haber olvidado coger la dignidad y ponerse el cerebro.

AdobeWanKenobi

"Que la Iglesia no tiene por qué pagar impuestos", ajá, y yo ¿por qué sí tengo que pagarlos?

C

Algunos están acojonados

D

#10 Y todo por una candidatura con opciones de acceder a la alcaldía, con un determinado programa social pero que ni siquiera se define de izquierdas. El día en que la izquierda gane de verdad (que forme un gobierno nacional con mayoría absoluta), estos toman las armas.

caraca1

los niños pijitos que venian de irlanda me recuerdan con su mantra repetitivo a una serie de tv de los 80 ,un mundo feliz,de Aldous Huxley.repetian sin pensar ,soma ,soma ,soma.

D

#79 Antes que eso fue un libro

D

A estos pijos de mierda, cuya forma de ver la vida condena a mas de medio planeta al hambre, no se les combate con un micrófono y con argumentos.

D

Qué bueno el entrevistador, no lo conocía.

javicl

El de "Sólo por las pintas que tengo crees que soy del PP? Pues sí" me recuerda a esta escena:



lol lol lol

F

Hay cosas que cuesta creérselas.

nemesisreptante

En la era de la información lo que se esfuerzan algunos por no enterarse de nada.

Joice

La primera ya es para quitarse el sombrero: "Que haya esos partidos (Ahora Madrid) en una democracia me parece increíble."
Y ni se despeina ni nada la puta.

D

De los creadores de riámonos de "¡España se rompe!"

Ahora viene otro superéxito para no parar de reir: "¡Que vienen los rojos!"

D

Qué rápido lo han inflado a negativos, hay una manada de trolls continuamente vigilando Meneame, xxxxxdddddd.

p

¿No le rompieron la cámara a él? Se puso un Lacoste por encima del hombro?

D

Que bueno el abogado. Le suelta mas o menos lo de... Si en lugar de ser un becario a base de subvenciones a la Ser. Pudieses independizarte montar una empresa por ti mismo y ganar más dinero ¿Que elegirías como rojo becario mediático?

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