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#12:
#11 Sí, llevas meses deseando el éxito militar de Rusia, hablando continuamente de nazis y de que la culpa la tiene EEUU, se te hacía la boca agua cuando decías que los rusos llegarían a Odesa para septiembre y demás fumadas para que ahora te las des de "neutral".
¿Qué ha hecho Zelenski para ser culpable de esta guerra? Lo pregunto sinceramente. Ni él pidió la entrada en la OTAN antes de la guerra, ni empezó una campaña militar contra el Dombas ni nada. De verdad te pido que me contestes a "por qué Zelenski es tan culpable de esta guerra tanto como Putin."
¿Qué ha hecho Zelenski para ser culpable de esta guerra? Lo pregunto sinceramente. Ni él pidió la entrada en la OTAN antes de la guerra, ni empezó una campaña militar contra el Dombas ni nada. De verdad te pido que me contestes a "por qué Zelenski es tan culpable de esta guerra tanto como Putin."
#27:
#26 Amigo, la frase que tú mismo citas de mi comentario anterior hace referencia a Zelenski cuando decía que "él no pidió la entrada en la OTAN antes de la guerra" y por la cual me has acusado de mentiroso.
Sinceramente, tendría que ver en qué consiste la reforma detalladamente ya que la tremenda fuente que me pones "voice of Vietnam" no escribe más que un parrafito sin detallar absolutamente nada. Yo lo que entiendo es que esa reforma permite colaboraciones más amplias con otros países seguramente no solo occidentales. Si tú eso lo consideras que literalmente significa pedir la entrada en la OTAN es que te has fumado tres porros. Pero ya que vienes diciendo que el Euromaidan fue un golpe de estado ya veo por dónde van los tiros. Sobre la pregunta que lancé "por qué es Zelenski igual de responsable que Putin por la guerra" sigue esperando una respuesta.
Sinceramente, tendría que ver en qué consiste la reforma detalladamente ya que la tremenda fuente que me pones "voice of Vietnam" no escribe más que un parrafito sin detallar absolutamente nada. Yo lo que entiendo es que esa reforma permite colaboraciones más amplias con otros países seguramente no solo occidentales. Si tú eso lo consideras que literalmente significa pedir la entrada en la OTAN es que te has fumado tres porros. Pero ya que vienes diciendo que el Euromaidan fue un golpe de estado ya veo por dónde van los tiros. Sobre la pregunta que lancé "por qué es Zelenski igual de responsable que Putin por la guerra" sigue esperando una respuesta.
#23:
#21 Hace gracia que comentes eso porque Zelenski ni siquiera era el presidente de Ucrania en ese momento. Y que esta reforma (aprobada por la toda la cámara por mayoría absoluta) es para permitir acercamientos con el bloque occidental. Es decir, en esta reforma no se está pidiendo la entrada ni en la OTAN ni en la UE...
#52:
#4 De entre los mencionados tenemos:
- Un dictador que ha empezado una guerra, masacrando a cientos de miles de personas en un país vecino, porque éste quería seguir un curso político en contra de sus intereses.
- Un presidente que ha presionado, también por interés, para que se le proporcione toda la ayuda posible al país invadido con el objetivo de rechazar la invasión del dictador anterior.
- Otro presidente, del país invadido, que ha decidido no ceder a las exigencias del dictador que ha invadido su país y que en lugar de huir o rendirse ha decidido pedir ayuda al exterior para plantar cara al ejército que está masacrando a su pueblo.
Honestamente, me parece muy poco moral distribuir la responsabilidad de esta tragedia como si fuera culpa de todos, cuando el único que está causando esta masacre es el primero (excepto si se es de la opinión que uno debe rendirse inmediatamente ante las exigencias de un matón o es igualmente responsable de las consecuencias).
- Un dictador que ha empezado una guerra, masacrando a cientos de miles de personas en un país vecino, porque éste quería seguir un curso político en contra de sus intereses.
- Un presidente que ha presionado, también por interés, para que se le proporcione toda la ayuda posible al país invadido con el objetivo de rechazar la invasión del dictador anterior.
- Otro presidente, del país invadido, que ha decidido no ceder a las exigencias del dictador que ha invadido su país y que en lugar de huir o rendirse ha decidido pedir ayuda al exterior para plantar cara al ejército que está masacrando a su pueblo.
Honestamente, me parece muy poco moral distribuir la responsabilidad de esta tragedia como si fuera culpa de todos, cuando el único que está causando esta masacre es el primero (excepto si se es de la opinión que uno debe rendirse inmediatamente ante las exigencias de un matón o es igualmente responsable de las consecuencias).
#22:
#5 Hasta dónde yo sé, muchas de las atrocidades que se asocian al frente oriental de la Guerra (dar un arma a un soldado y balas al otro, no permitir la retirada, etc.), sólo se dieron en Stalingrado por el simbolismo de la ciudad. Los alemanes, allí, tampoco permitían la retirada. Nombraron mariscal de campo al general Friedrich Paulus para que no se rindiera. Se rindió cuando estaba cercado y su ejército prácticamente destruído. Todo por el mismo motivo: el simbolismo de la ciudad y su importancia estratégica (la puerta a todos los recursos naturales rusos en el Cáucaso).
Pero sí, esas cosas se daban. La única polémica que veo en tu comentario es que parece que se dieran solo en el ejército ruso cuando es bastante habitual: tropas británicas muriéndose de frío y sin abrigos, franceses muriéndose de frío y hambre en rusia por no tener la logística adecuada, el desastre de Annual por parte de España en Marruecos... y si nos ponemos, no hay ninguno que se salve. Las guerras son así, y los que mandan no pasan penurias, ni sienten ningún tipo de pena o aprecio hacia sus propios hombres: si lo tuvieran, no harían la guerra.
Pero sí, esas cosas se daban. La única polémica que veo en tu comentario es que parece que se dieran solo en el ejército ruso cuando es bastante habitual: tropas británicas muriéndose de frío y sin abrigos, franceses muriéndose de frío y hambre en rusia por no tener la logística adecuada, el desastre de Annual por parte de España en Marruecos... y si nos ponemos, no hay ninguno que se salve. Las guerras son así, y los que mandan no pasan penurias, ni sienten ningún tipo de pena o aprecio hacia sus propios hombres: si lo tuvieran, no harían la guerra.
#21:
#12 >
Mentiras, al que no sepa nada de historia (ni como informarse)
8 de febrero de 2019
El Parlamento de Ucrania aprobó este jueves la modificación de la Constitución nacional, en la que destaca la aspiración del país de incorporarse a la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN)
https://vovworld.vn/es-ES/noticias/ucrania-modifica-la-constitucion-para-impulsar-su-integracion-a-bloques-occidentales-722292.vov
Mentiras, al que no sepa nada de historia (ni como informarse)
8 de febrero de 2019
El Parlamento de Ucrania aprobó este jueves la modificación de la Constitución nacional, en la que destaca la aspiración del país de incorporarse a la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN)
https://vovworld.vn/es-ES/noticias/ucrania-modifica-la-constitucion-para-impulsar-su-integracion-a-bloques-occidentales-722292.vov
#61:
#23 #39 Por favor, no os cebéis con @alehopio : su especialidad son los reactores nucleares, sobre los cuales venía por aquí a predicar cual experto cuando lo de Fukujima... hasta que en cierta ocasión reconoció que todos sus conocimientos al respecto procedían de sus lecturas por internet justo después del trágico incidente.
#1:
Lo que en tiempo menos politicamente correcto se llamaban carne de cañon
#3:
Son carne de cañon… no los entrenan, no los cuidan, no los equipan… van a Ucrania a morir por intentar proteger la fortuna y el poder de Putin.
Comentarios
#11 Sí, llevas meses deseando el éxito militar de Rusia, hablando continuamente de nazis y de que la culpa la tiene EEUU, se te hacía la boca agua cuando decías que los rusos llegarían a Odesa para septiembre y demás fumadas para que ahora te las des de "neutral".
¿Qué ha hecho Zelenski para ser culpable de esta guerra? Lo pregunto sinceramente. Ni él pidió la entrada en la OTAN antes de la guerra, ni empezó una campaña militar contra el Dombas ni nada. De verdad te pido que me contestes a "por qué Zelenski es tan culpable de esta guerra tanto como Putin."
#12 Creo que tienes tropecientos mil videos más o menos neutrales de embajadores, expertos, militares, políticos... dónde te explican, en varios idiomas, con pelos y señales por qué estamos en ésta situación.
Si pretendes que en unos cuantos renglones escritos aquí te explique la complejidad y consecuencias de ésta guerra, que ya nos ésta salpicando a todos, creo que el que anda algo fumado eres tú... o tal vez sea que vives en el mundo de las gominolas.
Opto por lo segundo.
#13 Por favor, ¿me puedes dar algún argumento de "por qué Zelenski es tan culpable de esta guerra como Putin" o eres incapaz de decirme un solo motivo? Gracias de antemano.
#14 Sí, claro, te lo resumo para que tu cabecita pueda procesarlo debidamente. No obstante, tómate tu tiempo, no sea que recalientes las neuronas:
1. Zelenski títere de EEUU.
2. EEUU, usando a Zelenski, apretuja webos al oso ruso.
3. Oso se cabrea y muerde.
#15 Usando tu propio lenguaje: ¿de qué manera ha estrujado Zelenski, títere de EEUU, los "webos" al oso ruso como para que causar que éste le muerda? Porque sigues sin decirme qué ha hecho para estar igualado con Putin en cuanto a responsabilidad...
#18 es que usa hasta la forma de hablar que le inculcan en los medios rusos, ¡que se creen que son un puñetero oso!
#18 vaya
spirito te están dando hasta en el carnet de identidad. Y eso que pretendías ser neutral, pero se ve que no cuela
#15 qué argumento más triste y vergonzoso, compi.
#15 El apoyo en serio del resto de países vino después de que fracasara la primera parte de la invasión rusa. Después USA aprovechó, utilizando una parte ínfima del presupuesto militar anual, para desangrar a Rusia sin disparar ni una sola bala.
Como ves, el orden de los acontecimientos es muy importante.
#13 leyendo tus excusas y la respuesta que das en #15, por lo que optamos los que te leemos es que tu palillo en la boca no te impide alcanzar esas presuntas complejidades.
#15 ¿Éste es tu análisis tan complejo que no podías ponerlo aquí en unas pocas líneas??
#14 Porque no cumplio lo que prometio al pueblo Ucraniano, que es la paz con Rusia ,que es lo que prometia en su campana.
- Deberia haber cumplido los acuerdos de Minsk renunciado a entrar en la OTAN y solicitar entrar en la union Europea y ser el punto de negocios entre Rusia y Europa.
#74 Porque razón habría de cumplir los acuerdos cuando la propia Rusia fue la primera en incumplir lo que firmó?
#87 No se en que te basas para decir que rusia los incumplio primero, pero en todo caso en este tipo de acuerdos suele habrer grupusculos que incumplen. Pero si hay voluntad, se mantienen. No pidio ayuda a Francia y Alemania pasa que supervisaran los acuerdos, como ahora esta pidiendo armas.
Y antes de que me digas porque tendria que hacer la paz con Rusia si les ha atacado , recuerdo algo evidente pero que mucha gente ha olvidado, las paces en una guerra siempre se han firmado con el enemigo, tenga quien tenga la culpa.
#14 pues muy simple. Se pasó por el forro de los huevos el tratado de paz en el donbass y eso es de dominio público.
¿Que era un tratado injusto bla bla que Rusia también bla BLA bla? Si pero lo cierto es que Zelensky incumplió y siguió haciéndolo con los rusos amenazando y apostados en sus fronteras porque le dieron palmaditas 'no se atreverán ".
Ahora siguen dándole palmaditas " se irán, no movilizarán, no usarán armas de destrucción masiva,puedes ganar la guerra, lucha hasta el último ucranino, no els quedan misiles.... " Eso sí los ingleses que los americanos llevan meses diciendo en voz baja que ha de negociar pero desde Inglaterra siguen animandolo en una locura.
Porque lo es. Rusia no se va a ir de Ucrania, y al final del día lo que hacen los angloamericanos es jorobarles para que sepan que invadir un país tiene mucho coste pero al final del día si Rusia se pone cabrona van a mirar todos desde la barrrera. Y quién debe preocuparse por su país es Zelensky. Mira como si Argentina se lía (otra vez) a por las Malvinas, no pueden y por muy injusto que ven la cosa es una puta locura.
Y lo que hace Zelensky lo es porque se le da palmadiras "los rusos están jodidos, no tiene misiles, tiene armas vieja y ropa del Ali express " .. los rusos ganan la guerras pese a tener un ejército desastroso desde siempre, ver los dos primeros años de la segunda guerra mundial, porque son muchos y no se rinden. Y mandaran lo que haga falta pero no van a dejar Ucrania
Madre mía pero si en la Duma rusa , Puton es de los moderados. La discusión en Rusia no es "abandonar Ucrania " sino "movilización parcial, total o vamos con absolutamemte todo". En la mente de los rusos no se les pasa dejar Ucrania. Por tanto todas esas palmaditas son llevar al país al desatarse total.
#96 un tratado de paz firmado a punta de pistola, no es un tratado de paz.
#12 >
Mentiras, al que no sepa nada de historia (ni como informarse)
8 de febrero de 2019
El Parlamento de Ucrania aprobó este jueves la modificación de la Constitución nacional, en la que destaca la aspiración del país de incorporarse a la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN)
https://vovworld.vn/es-ES/noticias/ucrania-modifica-la-constitucion-para-impulsar-su-integracion-a-bloques-occidentales-722292.vov
#21 Hace gracia que comentes eso porque Zelenski ni siquiera era el presidente de Ucrania en ese momento. Y que esta reforma (aprobada por la toda la cámara por mayoría absoluta) es para permitir acercamientos con el bloque occidental. Es decir, en esta reforma no se está pidiendo la entrada ni en la OTAN ni en la UE...
#23 ¿Alguien ha dicho que estuviera?
Tampoco hemos dicho ninguno, que por aquél entonces (y ahora) cualquier partido político que no estuviera a favor de las políticas de los golpistas del Maidan, estaba prohibido en Ucrania. ¿Democracia con toda la oposición ilegalizada? Lo que diga el imperio...
Y, osea, que modificaron la constitución para permitir esas alianzas, pero según tu "no era para pedir esas alianzas". ¿A quién tomas por idiota?
El que se encontró el trabajo ya hecho, solo tuvo que tomar algunas decisiones sin importancia (AQUÍ TIENE UN VÍDEO PARA QUE LO VEAS CON TUS PROPIOS OJOS)
https://www.brightworkresearch.com/how-the-us-tricked-zelensky-into-thinking-the-us-and-nato-would-defend-ukraine-from-russia/
#26 Amigo, la frase que tú mismo citas de mi comentario anterior hace referencia a Zelenski cuando decía que "él no pidió la entrada en la OTAN antes de la guerra" y por la cual me has acusado de mentiroso.
Sinceramente, tendría que ver en qué consiste la reforma detalladamente ya que la tremenda fuente que me pones "voice of Vietnam" no escribe más que un parrafito sin detallar absolutamente nada. Yo lo que entiendo es que esa reforma permite colaboraciones más amplias con otros países seguramente no solo occidentales. Si tú eso lo consideras que literalmente significa pedir la entrada en la OTAN es que te has fumado tres porros. Pero ya que vienes diciendo que el Euromaidan fue un golpe de estado ya veo por dónde van los tiros. Sobre la pregunta que lancé "por qué es Zelenski igual de responsable que Putin por la guerra" sigue esperando una respuesta.
#27 Hay que conocer un poco más de Historia y creerse menos las historias.
Ya te puse un video para que vieras de la propia boca de Zelenzky lo de aliarse con la OTAN.
Respecto a la modificación de la constitución de Ucrania, se entiende cuando se sabe que Ucrania consiguió su independencia de la URSS mediante unos acuerdos internacionales, los llamados los ACUERDOS DE BELOVIEZA. Y para mantener esos acuerdos la constitución Ucrania fue creada con ciertas peculiaridades.
Los acuerdos comprometían a Ucrania en una colaboración con Rusia, como la de mantener la seguridad de Rusia; y no parece que unirse a la OTAN, que es enemigo de Rusia, sea una forma de respetarlos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Belovezh_Accords
https://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_of_Independent_States
#27 No, el euromaidan fue como cuenta el docu de netflix, una mani de luchadores por la libertad o quizás, una sentada de perroflautas en la puerta del sol ucraniana. En realidad es bastante sencillo.
Dirigentes europeos, ucraniano y ruso, establecen y firman un acuerdo de paz. El ucraniano se echa un colegón muy fuertote y decide pasarse por el forro de los cojones el acuerdo de paz. El ruso le pregunta durante años cuando coño va a cumplir el acuerdo, hasta que se da cuenta de que no lo va a cumplir nunca . Pues entonces.. continúa el conflicto, por la puñetera violencia.
Ahora bien, intentando que nos serenemos los que estamos fuera discutiendo del tema, tengo interés por preguntarte una cosa.
Suponiendo que esto que pone en Wikipedia es verdad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexi%C3%B3n_de_Crimea_por_Rusia
"...El Euromaidán46 (en ucraniano, Євромайда́н, Yevromaidán; «Europlaza»)47 es el nombre dado a una serie de manifestaciones y disturbios heterogéneos de índole europeísta y nacionalista de Ucrania que en su punto álgido derrocaron al presidente Víktor Yanukóvich, líder de la formación política prorrusa Partido de las Regiones.48 Los sucesos se desencadenaron en Kiev la noche del 21 de noviembre de 2013, un día después de que el Gobierno de Ucrania hubiera suspendido in extremis la firma del Acuerdo de Asociación y el Acuerdo de Libre Comercio con la Unión Europea (UE).49...."
¿Podrías indicarme que hubieras hecho tu como ciudadano ucraniano votante de Viktor Yanukovich y residente en Crimea, Doneskt..?? ¿Conformarte, o que? ¿Qué se supone que hay que hacer cuando se niega la democracia por la fuerza de unos? ¿No podemos esperar la fuerza de otros?
#88 Se te olvida que a Víktor Yanukóvich lo echaron del Partido de las Regiones por no firmar el Acuerdo de Libre Comercio con la Unión Europea que el mismo prometió en su campaña y que ya había sido aprobado y ratificado por el Congreso de Ucrania o Rada. El fue el primero en incumplir los principios de la democracia.
Y también por sacar a los grupos Titushki y paramilitares Berkut a reprimir las manifestaciones pacíficas en Kiev.
#27 Te he puesto el vídeo para que veas sus palabras...
... pero se ve que no quieres ver la realidad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations#Presidency_of_Volodymyr_Zelenskyy_(from_2019)
On 14 September 2020, Zelenskyy
" with the aim of membership in NATO "
#23 #39 Por favor, no os cebéis con
alehopio : su especialidad son los reactores nucleares, sobre los cuales venía por aquí a predicar cual experto cuando lo de Fukujima... hasta que en cierta ocasión reconoció que todos sus conocimientos al respecto procedían de sus lecturas por internet justo después del trágico incidente.
#61 Al parecer ahora también es profesor de historia
pero no acierta las fechas, debe estar usando el calendario maya. 
#61 Vaya, pero no has podido enlazar a esa mentira que pones en mi boca de que yo dije. Porque es falsa, como casi todo lo que procede de tus diatribas, como lo de llamar "incidente" a uno de los peores accidentes industriales de la historia de la humanidad.
Los que no teneis argumentos para rebatir los hechos, solo os queda la pataleta de intentar desprestigiar a quien presenta esos argumentos.
Pero ese intento, lo único que demuestra es la clase de persona de quien intenta colar esa falacia; y además desenmascara a todos los palmeros, acólitos y bots que tiene que usar ese personaje para que su estrategia pudiese tener éxito.
Sobre el tema de Fukushima y las fuentes que yo usaba, aquí un ejemplo de 2011 en el que yo citaba a expertos y tu usuario baneado intentaba desviar la atención:
fukushima-estudiantes-asisten-clases-enfundados-mascaras/c03#c-3
Fukushima: estudiantes asisten a clases enfundado...
bloomberg.comSobre como adquirí mis conocimientos, no tiene importancia alguna a la hora de comprobar la veraciadad de un argumento; porque el principio de autoridad es una falacia argumental. En todo caso, no es algo que esté muy escondido en mi historial:
Un comentario de 2008
frases-magistrales-profesorado-universitario-espanol/c027#c-27
Frases magistrales del profesorado universitario e...
gatopardo.blogia.comOtro comentario de 2009
interrumpida-linea-ave-madrid-sevilla-inundaciones-riadas/c06#c-6
Interrumpida la línea del AVE Madrid-Sevilla por i...
elmundo.esComentario de 2022
pantano-mas-agua-embalsada-granada-aun-no-ha-entrado-servicio-20/c041#c-41
El pantano con más agua embalsada de Granada aún n...
eldiario.esetc
#21 Vaya, un país democrático y soberano tomando decisiones sobre su propio futuro. Menudo puto disparate.
#39 Pocos países hay en el mundo que puedan considerarse soberanos, y democráticos aún menos, creo que podemos decir de forma objetiva que Ucrania no es uno de ellos, al menos desde 2014.
#79 Después de 2014 ha habido elecciones democráticas y el actual presidente las ganó con una amplia mayoría. Hazte las pajas mentales que quieras, putinejo, pero te guste o no, Ucrania es un país democrático y soberano que tiene toda la libertad del mundo para regir su propio destino, por mucho que a Rusia no le guste.
#21 Zelensky asumió el 20 de mayo de 2019. hay 101 días entre un acontecimiento y otro.
#92 Vaya, te has saltado el comentario y el vídeo que mostré un poco más abajo
sin-comida-calefaccion-ni-preparacion-asi-son-penosas-tropas/c023#c-23
Sin comida, ni calefacción ni preparación: así son...
magnet.xataka.com#12 Es cómo cuando le preguntas a un terraplanista o un negacionista de los alunizajes y con cada respuesta intenta escabullirse un poco más. Que si la sombra, que si la bandera no se mueve (era una foto y no hacía viento), etc.. etc..
#24 Totalmente, lo peor es que ni siquiera pueden contestarme a una pregunta tan simple. Y ahora que las cosas le están yendo mal a Rusia se les intentan dar de equidistantes y neutrales cuando llevan 7 meses lamiéndole el culo a Putin.
#12 BOMBARDEAR a los rusos del Donbass.
#45 fuentes, pruebas. RT, RIA y TASS no valen, ahí sólo mienten.
#45 En el Donbass se bombardeaban las dos partes en 2014 y 2015 , no mientas haciendo un relato de que sólo bombardeaban una parte.
Y más cuando el confinto lo iniciaron los independentistas del RPD y RPL apoyados por mercenarios Wagner enviados por Rusia,
#80 Miente, miente que algo queda.
#12 Zelenski de poco, la culpa es de quienes ponen al portero de Aquí no hay quien viva de 'presidente', y de los que se creen que te transformas de figura cómica a presidente de un país de la noche a la mañana sin que nadie te dirija desde atrás....un poquito de por favor.
#12 ¿De verdad crees que Zelenski pinta algo en esta guerra entre Rusia y Occidente? Al pobre solo le ha pillado en medio y representa dignamente su papel, pero es solo un actor, las decisiones no las toma él, no le puedes poner a la altura de Putin y su camarilla de iluminados tan tranquilamente.
#8 ¿Por que no se dejo invadir?
#9 #10 Venga, ¡va...! si vamos a seguir simplificando las cosas en términos de bueno-malo obviando los precedentes, entonces creo que no entenderemos qué es lo que está pasando y va a suceder.
Las generaciones futuras lo comprenderán mejor que nosotros mismos.
#11 Ya he visto en tu historial de que pies cojeas. Asi que entiendo que busques evasivas.
#11 Tiene gracia que ahora hable de "simplificación" el mismo que pedía a voz en grito que ucrania se rindiese para evitar que hubiese más pérdidas en esta guerra iniciada por USA...
#9 Los ucranianos que no aceptaron el golpe de estado del Maidan en 2014, ¿por qué no se dejaron matar y buscaron la ayuda externa?
En la narrativa de los buenos contra los malos se olvida siempre la parte que no interesa de la historia.
#6 si ha logrado algo Zelenski, es reducir la conflictividad en el Donbas, el informe de la ONU lo deja bien clarito… las escusas esgrimidas por Rusia, y quienes comprais su propaganda, carecen de sentido alguno ante la cruda realidad:
#56 El gráfico de #29 va hasta 2021, Rusia invade en 2022, a ver si dejamos de hacer el ridículo.
#81 Rusia lleva peleando junto a las milicias del Donbas desde 2014, y ha ido aumentando paulatinamente el control sobre la zona, instruyendo a milicianos e incorporando material, cavando trincheras, etc., hasta que en 2022 ha lanzado la invasión general. Si la mortalidad en el Donbas ha bajado entre los civiles no es precisamente porque Zelenski lo haya deseado, si no porque el apoyo militar ruso le ha impedido seguir haciendo su particular limpieza ideológica. Ahora mueren militares a cascoporro, eso sí, porque ahora son dos ejércitos, no un payaso de la tele enviando neonazis a cazar comunistas.
Estoy deacuerdo, a ver si dejas de hacer el ridículo.
#29 se sabe poco del tema pero he visto un documental de hace unos años cuando zelensky fue a ver a los ucranianos del Donbas que defendían la zona, les decía que debían dejar las armas y ellos se enfadaron con el diciendo que no iban a dejar que los prorrusos les conquistaran, que esa era su ciudad y querían seguir así. Me dio la sensación de que zelensky era bastante bastante mediador. Creo que ahora ha cambiado, supongo que es más consciente de lo que hay, como siempre lo han sido en Finlandia. Sólo que se han hartado y ya no se dejan llevar por el miedo. El señorito de Moscú no entiende el lenguaje de la negociación muy bien. Creo que ha quedado claro.
Lo que en tiempo menos politicamente correcto se llamaban carne de cañon
#1 pero en esos tiempos por lo menos les daban un uniforme, ahora ya ni eso
#2 No te creas, (esto va a ser polemico, pero es real) el ejercito ruso desde tiempo inmemoriales era especialsita en deshumanizar a los soldados y lo de no darle nada era muy comun en otros tiempos. Alguna vez en libros lei que en Stalingrado era comun darle el arma a un soldado y las balas a otro
#5 Hasta dónde yo sé, muchas de las atrocidades que se asocian al frente oriental de la Guerra (dar un arma a un soldado y balas al otro, no permitir la retirada, etc.), sólo se dieron en Stalingrado por el simbolismo de la ciudad. Los alemanes, allí, tampoco permitían la retirada. Nombraron mariscal de campo al general Friedrich Paulus para que no se rindiera. Se rindió cuando estaba cercado y su ejército prácticamente destruído. Todo por el mismo motivo: el simbolismo de la ciudad y su importancia estratégica (la puerta a todos los recursos naturales rusos en el Cáucaso).
Pero sí, esas cosas se daban. La única polémica que veo en tu comentario es que parece que se dieran solo en el ejército ruso cuando es bastante habitual: tropas británicas muriéndose de frío y sin abrigos, franceses muriéndose de frío y hambre en rusia por no tener la logística adecuada, el desastre de Annual por parte de España en Marruecos... y si nos ponemos, no hay ninguno que se salve. Las guerras son así, y los que mandan no pasan penurias, ni sienten ningún tipo de pena o aprecio hacia sus propios hombres: si lo tuvieran, no harían la guerra.
#22 De la Segunda Guerra Mundial, se entiende, en el primer párrafo me refiero.
#22 Argentinos en las Malvinas
#22
Hasta dónde yo sé, muchas de las atrocidades que se asocian al frente oriental de la Guerra (dar un arma a un soldado y balas al otro, no permitir la retirada, etc.), sólo se dieron en Stalingrado por el simbolismo de la ciudad
¿Tus fuentes son películas americanas?
#63 "Enemigo a las puertas" es europea
#68
Ahí lo has cortocircuitado... aunque seguro que él argumentará que el guión lo escribió la CIA mano a mano con Biden o Trump.
#68
¿Y te la crees? Te voy a poner lo que puse a otro sobre esas gilipollces que aparecen en la peli.
¿A que no sabes de donde viene eso? No ¿verdad? Pues eso es israelí, de cuando pillaron la independencia y les atacaron los árabes y no tenían de nada. Mandaban a las tropas a combatir en parejas, uno armado con un fusil y otro con un cóctel molotov (no iba desarmado ... pero casi) y la idea era si tu compañero cae, coge su arma y sigue combatiendo.
#86 Ha pasado toda la Historia desde la Antigüedad (que tengamos constancia), en las cavernas debía ser la norma, en toda contienda después, en el mismo siglo XX y mucho más cerca de lo que te crees; la Guerra Civil y por todos lados de la Península, no hay que irse a Oriente Medio
#86 ¿Si me la creo? Es una peli, se habrán tomado unas cuantas licencias. No me metí a contrastar después de verla.
#63 No, una licenciatura en historia.
#63 Pues lo de los fusiles, revisando apuntes, efectivamente, no es cierto. La escasez de fusiles fue real pero en 1942, en Stalingrado, ya se había superado.
El simbolismo y la posición estratégica de la ciudad, sin embargo, es cierto. Y la orden 227 me temo que también.
A veces, la gente repite tanto lo de los dos hombres y un fusil que uno se acaba equivocando pese a ser del ramo. Pero no pasa nada, yo rectifico.
Cc #102, cuando me equivoco, no me da pena rectificar.
#22 Ahhh, que todos son iguales. Vale, vale, ya me extrañaba a mí que esa falacia no apareciera por aquí.
#5 A groso modo cuando alemania ataco a la urss las fabricas no estaban produciendo asi que mandaban a los soldados al frente repartiendo el poco armamento que tenian, murieron por millones. Mientras tanto stalin monto las fabricas en la retaguardia y las puso a producir armamento como si no hubiese un mañana y cuando estuvieron a pleno rendimiento se inicio la contraofensiva.
Ni el invierno ruso vencio a los alemanes ni mierdas de pelicula, el resultado fueron 8.668.400 bajas oficiales y otros 4.559.000 de desaparecidos. Los ingleses tampoco iban a la zaga con eso de no tener material dado que incluso se llegaron a minar los bidones de gasolina vacios y los montones de ropa para poder matar soldados aliados, pero la guerra la ganaron los yankis con su sangre, ya sabes...
#42 Efectivamente, a la Alemania nazi no le ganó el invierno. Le ganaron los millones de rusos que Stalin mandó a morir al frente. Que murieran varias veces más rusos que alemanes, sólo habla de que estaban infinitamente peor preparados
Putin también ha tratado de conseguir la victoria en Ucrania "por saturación"
#42 ¿Las fabricas de la URSS no estaban produciendo? ¿Los que empezaron la guerra con más tanques que ningun otro, incluso que los franceses (por no decir alemanes)? ¿estaban todos comiendose el bocadillo en la fabrica o como?
#42 Tampoco te olvides de los 11.000 millones de dólares (unos 150.000 millones a día de hoy) que los yankis enviaron a la Unión Soviética en material para sostener el esfuerzo bélico.... lo que hace que en Ucrania se repita la historia, los yankis ponen las pasta y los soviéticos/ukraniano ponen la sangre....
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Scale,_value_and_economics
#5
Alguna vez en libros lei que en Stalingrado era comun darle el arma a un soldado y las balas a otro
¿Siempre te crees todas las gilipolleces que te cuentan? Y veo que la panda de crédulos que te aplauden son legión.
¿A que no sabes de donde viene eso? No ¿verdad? Pues eso es israelí, de cuando pillaron la independencia y les atacaron los árabes y no tenían de nada. Mandaban a las tropas a combatir en parejas, uno armado con un fusil y otro con un cóctel molotov (no iba desarmado ... pero casi) y la idea era si tu compañero cae, coge su arma y sigue combatiendo.
Obviamente, en cuanto consiguieron armas, esas cosas se dejaron de hacer.
#44 El call of duty Como propaganda, ha hecho mucho daño ...
#5 Eso no tiene sentido ni ha pasado nunca, pero como propaganda ha quedado bastante calado en mucha gente.
#5 Ya lo de los comisarios políticos.......tela....tela
#5 Algo parecido se ve en la película "Enemigo a las puertas", en el que reparten un rifle para dos. Lo lleva uno y si éste cae, lo coge el otro para seguir.
#2 A la carne de cañon nunca se la arma adecuadamente, puedes leer historias como estas desde la edad media hasta el final de la guerra contra los talibanes.
El unico ejercito que siempre va con soldados correctamente petrechados es el norteamericano porque cuando envia a sus soldados la carne de cañon ya la ha puesto la milicia local del pais al que se le lleva la guerra, no porque no use carne de cañon.
#2 Se han perdido un millón y medio de uniformes de invierno:
https://novayagazeta.eu/articles/2022/10/02/where-did-they-disappear-to-russian-local-pm-says-1-5-mln-military-uniforms-are-missing-news
"'Where did they disappear to?': Russian MP says 1.5 mln military uniforms are missing
Russia's MP for Zabaykalsky region lieutenant general Andrey Gurulev has said that 1.5 million sets of military uniform had gone missing, reports local outlet Tayga.info.
“I still don't understand where 1.5 million sets [of uniform], which had been kept at personnel reception points, ended up. Today, we have either problems with uniforms, or something else happens. All of these things were there, where did they disappear to? No one can explain this to me in any way at all anywhere!” he said.
According to Gurulev, personnel reception points need to be “equipped now for the future”, so they can “easily” accept people.
“We need to ask specific questions: where [did it go], where [is it now], and how did this happen that our drafted men are unable to receive a uniform, etc,” the lieutenant general concluded."
Yo buscaría en el mismo sitio dónde están los Su-35, los Armata t-14 y la moral del Ejército ruso.
Son carne de cañon… no los entrenan, no los cuidan, no los equipan… van a Ucrania a morir por intentar proteger la fortuna y el poder de Putin.
#3 Y Zelenski hace exactamente lo mismo. No nos olvidemos que el tipejo ese prometió a su pueblo llevar la paz a toda Ucrania y mira por donde va ya la cosa, mientras el mismo duerme calentito y seguro en su búnker.
#6 exacto, el nazi en jefe ucraniano usa escudos humanos, niños sobre todo para sus fechorías, la CIA y sus esbirros fascistas mienten y torturan a los ucranianos para que luchen contra sus hermanos rusos
#47 te has vuelto a olvidar tomarte la pastilla, abuelo.
#6 Por suerte para los ucranianos, ucrania no se puede permitir mandar la carne de cañon al frente porque se le acaba el frente y pierde la guerra.
#3 De hecho hay reportes de que los últimos tanques van a pedales, tiene un mecanismo central y hay 10 remeros a cada lado y se llaman traineroskis
#20 Pues les estan dando hasta en el cielo de la boca.
#48 ¿Quién está dando a quién y por qué es gracioso?
#3 No exageres, sólo los están entrenando para el frío y el hambre que van a pasar en el frente.
Maldito Putin, Biden, Zelenski y el resto de miserables que abocan a cientos de miles de inocentes a la barbarie humana.
¡Malditos todos los que promueven las guerras!
#4 En especial los que las empiezan. De los que comentas por ahora solo es Putin.
#7 No, no... desde mi punto de vista, Zelenski tenía en su mano haber evitado la guerra y NO lo hizo. Para mi es tan canalla como Putin.
#8 Tu punto de vista patrocinado por RT, Zelenski es un malvado nazi que ha provocado esta guerra haciendo... eh... ¿de qué se supone que es culpable?
#10 es nazi masón sionista amigo de Israel y títere de EEUU entrenado por la CIA, espero que ya estea aclaro, rusia tiene la misión sagrada de purificar ucrania
#8 Y como el Tío Sam, que promovió la situación y luego prometió la ayuda necesaria para que Ucrania no echara atrás y se comprometiera a respetar los acuerdos de neutralidad.
#8
Zelenski es el que le dió la puntilla pero esto no lo montó él, venia desde más atrás, con la ayuda de fuera.
#7 No.
#4 #7 Spirito "Putin es un hombre de estado"
Luego, como es indefendible, dispara hacia otros porque patatas.
#4 De entre los mencionados tenemos:
- Un dictador que ha empezado una guerra, masacrando a cientos de miles de personas en un país vecino, porque éste quería seguir un curso político en contra de sus intereses.
- Un presidente que ha presionado, también por interés, para que se le proporcione toda la ayuda posible al país invadido con el objetivo de rechazar la invasión del dictador anterior.
- Otro presidente, del país invadido, que ha decidido no ceder a las exigencias del dictador que ha invadido su país y que en lugar de huir o rendirse ha decidido pedir ayuda al exterior para plantar cara al ejército que está masacrando a su pueblo.
Honestamente, me parece muy poco moral distribuir la responsabilidad de esta tragedia como si fuera culpa de todos, cuando el único que está causando esta masacre es el primero (excepto si se es de la opinión que uno debe rendirse inmediatamente ante las exigencias de un matón o es igualmente responsable de las consecuencias).
#4 justificas la invasión de Putin. Hipócrita, cínico.
#83 no hay mas ciego que el no quiere ver, el Donbass no es más que una excusa barata para invadir Ucrania, como lo de los nazis (como si eso le importase algo, lo demostró con el intercambio de prisioneros hace unas semanas, los malvados nazis de Azov por su amiguito del alma), y por supuesto para liberar el Donbass quiso hacerse con Kiev, muy lógico. Que se quiso marcar un Blitzkrieg echándose un farol y le salió como no podía ser de otra manera.
Supongo que aplicando tu lógica consideras que EEUU invadió Iraq para liberar al pueblo iraqui y llevar la democracia a ese país.
#90 pero como se puede decir que el donbass es una excusa para invadir Ucrania... revisa un poco la historia y las etnias de las personas que viven alli.
EEUU a 10.000 km de Iraq, asi que no tiene nada que ver.
#91 mira que etnias viven un Austria o en Suiza, pregúntales que les parecería un nuevo Anschluss? Las naciones no las marcan las etnias, y mucho menos estados amorfos como la federación rusa. Si hasta en sus mentideros televisivos han tenido que claudicar y plantearse que posiblemente mandar al frente principalmente a gente de etnias no eslavas sea un error. Si vamos a hablar de etnias Rusia pierde el 80% de su territorio, aunque supongo que eso ya lo sabías...
#93 estas mezclando temas, yo defiendo la tesis de que mucha gente en el donbass quiere formar parte de Rusia, ¿en que me apoyo?, en que en 2014 tras el Maidan ser levantaron en armas y hasta hoy. Punto.
#95 cuánta gente se levantó en armas? Quién aportó esas armas? Quién tenía la capacidad y fue el inútil que derribó el MH17?
Recuerda que organizaciones relativamente pequeñas pueden poner en jaque a un país, ETA eran unos cientos, el IRA igual, con cuántos sicarios dispone alguien como Escobar? Que haya un facción armada creando un conflicto no implica que el grueso de la población les apoye.
Putin está obsesionado con recuperar las fronteras de la URSS y Ucrania es la pieza clave de ese plan.
Entre las fuentes de este artículo están: el Ministerio de defensa ucraniano, El Jerusalem post, la BBC, the Guardian, el New York Times.
A ver, que no digo que no sea cierto, al menos parcialmente, pero es que estamos hablando de información de parte. Darla como una verdad absoluta a estas alturas de la película es cuanto menos aventurero.
#36 totalmente, la propaganda de los nazis de la OTAN y su títere ucraniano es el origen de estas falsas informaciones, los videos son todos falsos y los que salen son actores, lo mismo paso en Bucha que los muertos se movían, la TV rusa lo probo
#36 ¿Información de un parte? Si incluso la televisión pública rusa bajo el control directo del Kremlim se están quejando ¿de donde coño sacas tú la información si ni siquieras ves la televisión rusa? ¿Fox News?
Que maravilla! hasta Xataka se apunta al bulerío!
La cosa debe de estar bien jodida para necesitar artillería pesada en la propaganda.
Me espero a que mañana saquen un informe de la situación en la revista de Argiñano
Que bajo habéis caído Xataka, en verdad era necesario caer tan bajo? os han prometido algo bueno?
#57 aquí se viene llorado de casa. Que el ejército ruso es un hazmerreír se veía venir.
por eso está amenazando a su perrito calvete para que le ceda la chatarra rodante soviética que tenga en los hangares, porque como les va tan bien tinen que pedir ayuda y movilizar a 300 mil civiles. 
Ah no, que el grueso del ejército ruso está por llegar
Hay demasiados videos de lo "bien" que viven los movilizados grabados por ellos mismos como para que haya que publicar propaganda.
#73 de que manera?, en un pseudoreferendum únicamente comparable con el famoso pseudoreferendum del 2017? O porque lo digan los líderes separatistas aparecidos de la nada, apoyados por los hombrecillos verdes que aparecieron por generación espontánea?
#77 la evidencia es que hay una guerra civil, si todos estubiesen de acuerdo no habria guerra joder, es que hay que explicar las cosas para niños de cuatro años?
Es un paso adelante reconocer que durante 8 año ha habido una guerra civil en el este de Ucrania.
El siguiente paso es reconocer que Rusia esta brindando apoyo a una de las partes que ademas quiere y ya forma parte de la federacion rusa.
#35 "quiere formar parte de Rusia" porque así lo a votado el Líder supremo, la Skabeeva y los cojones peludos de Khadirov, refrendado por las mayor parte de las potencias mundiales, como Corea del Norte así como el bigote de Lukashenko y la democracia nicaragüense.
#71 Una de las partes de la guerra civil es evidente que quiere formar parte de Rusia y asi lo ha manifestado
#73 Pues mira que lo tenían fácil sin haber montado este pifostio, con que hubiesen cruzado la frontera, que la tienen al lado, bastaba.
#35 te pongo esto de Wikipedia. Coincido con tu planteamiento.
La víspera del Euromaidán, la población ucraniana se encontraba virtualmente dividida: un 38,0 % de los ucranianos apoyaba una asociación con Rusia, mientras que el 37,8 % prefería una con Europa.[29] Al mismo tiempo, el 41 % de los ucranianos consideraban que la prioridad para Ucrania tenía que ser la integración con la UE y el 33 %, por el contrario, se mostraba partidario de una unión aduanera con Rusia.[30] El mayor apoyo hacia la integración con la UE se encontraba en Kiev (alrededor de 75 %) y en el oeste de Ucrania (81 %);[31] el apoyo se reducía al 56 % en el centro de Ucrania, al 30 % en el sur y en Crimea (sede de la Flota del Mar Negro) y al 18 % en el este.
todo propaganda de los nazis Otanistas , todas esas imágenes son falsas fabricadas en estudios de TV, las nuevas tropas tienen el mejor equipo disponible
Cada día hay menos comensales para la cena de la Brigada de las Hemorroides Ardientes...
Sacado de un comentario del mismo enlace. No hace falta añadir nada más: «Sabemos que la credibilidad de los medios de comunicación está bajo mínimo, pero hacer este artículo y poner de fuente un tuit de un activista ucraniano y un comunicado del ministerio de defensa ucraniano es superar todas las líneas rojas..»
La propaganda bélica nos inunda. Tras esa cortina de mierda espero lo peor. Los ciudadanos somos realmente la "carne de cañon" de los intereses que fomentan toda esta propaganda.
Donde está el bulo si hasta los rusos reconoces que se han perdido un millón y medio de uniformes de sus almacenes
https://novayagazeta.eu/articles/2022/10/02/where-did-they-disappear-to-russian-local-pm-says-1-5-mln-military-uniforms-are-missing-news
Duple
¿A vosotros también os resulta imposible encontrar videos de esta guerra? Mucha propaganda y poca información
#33 Si te metes en RT, hay muchísimos vídeos.
Por eso la han censurado.
#33 https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/
Por si encuentras ahí algo más. Obviamente hay un sesgo pro-ucrania.
Siendo tan chapuceros y por contra heroicos y certeros los nacionalistas ucranianos, supongo que en breve veremos la toma de Moscú.
Internet global esta matando las mentiras de los gobiernos en 4 tweets por mucho que se empeñen desde uno u otro lado en contar una versión diferente.
Compañeros todos, aunque yo os caiga como una patada en los webos por favor hacedme caso en esto;
No os lieis, lo que está pasando en Ucrania tiene mucho recorrido, hablo de siglos y ahora mismo lo están aprovechando los de las grandes ligas para hacer daño al "otro" y ganar poder
(Ni Ucrania ni Rusia juegan en la 1ª liga)
Ha reducido la conflictividad porque les han destruido la mayoría de sus efectivos, si por Nazinski fuera seguiria asesinando a miles de rusos en el Dombass, la limpieza étnica que empezaron en el 2014.
A eso no lo llamo reducir la conflictividad, lo que pasa es que al entrar Rusia con toda la parafernalia en Ucrania, Kiev ha dejado de tener bula para matar ucranianos del Donbas, que es muy distinto, por eso en el gráfico hay menos civiles muertos.