#3 Minimiza la concentración de personas que van a enfermar de forma grave, pero estas personas van a estar en contacto con los no vacunados. Vacunados y no vacunados no están aislados unos de otros así que la enfermedad se va a propagar igual.
En España se vacunó todo Cristo antes del pasaporte, no como consecuencia de este.
Además no reduce los contagios. Hemos tenido el mayor número de contagios de toda la pandemia con él implementado. Una cosa es que un vacunado contagie menos, pero sigue contagiando. En un espacio cerrado sin mascarilla vas a contagiar fijo seas o no vacunado si eres positivo.
Y por último, en España mismo tenemos comunidades donde se ha implementado y donde no. En todos lados ha pasado lo mismo. Incluso alguna que no lo tenía ha tenido mejores datos que las que si. Si lo resultados son iguales en donde esta implementado que donde no... No funciona y por lo tanto es inútil.
#4 Tus argumentos no se sostienen.
Vacunados y no vacunados SI están aislados unos de otros precisamente en ciertos lugares donde es más fácil contagiarse. Esa es la primera consecuencia de la aplicación del pasaporte covid. Minimizar no significa evitar. Te voy a poner un ejemplo. ¿el cinturón de seguridad evita que mueras en un accidente? No, pero minimiza los daños. ¿el ABS evita que choches? No, pero minimiza el número de veces que colisionas al encontrar un obstáculo. ¿puede alguien con el cinturón puesto y con ABS colisionar y tener un accidente grave? Si, pero eso no quiere decir que vayas a tener accidentes igual.
En cuanto al número de vacunados. Si, es cierto que había mucha gente vacunada antes del pasaporte. Pero, como te he dicho, no tienes más que ver la hemeroteca para encontrar noticias de colas en los centros de vacunación tras su aplicación. Si, el pasaporte hizo que más gente se vacunara que no se haría vacunado de no existir el pasaporte.
Y no, en un espacio cerrado y sin mascarillas no contagias "fijo" si eres positivo. Depende de muchos factores: ventilación, distancia, y... aunque no lo creas de si estás vacunado a no. Los vacunados tienen carga viral más baja de media durante el desarrollo de la enfermedad. Menos carga viral, menos posibilidad de contagiar a otros.
En cuanto a que no funciona. No puedes alegar que habido más o menos contagios, porque el certificado es solo un factor. Otros son la estacionalidad, la infectividad de las variantes, la densidad de población, la aplicación o no de otras restricciones, la buena aplicación de la medida...
Es muy sencillo. Si la vacuna protege (me lo invento) de infectarse en un 60%. Pon que metes en un bar a 100 personas, todas vacunadas y a un infectado que les tose a todos encima. Acabarás con 40 personas infectadas. Si metes a 50 vacunados y 50 no vacunados, en lugar de 40 infectados, tendrás 90. Y de estos 90, muchos más acabarán en el hospital por no tener la protección de la vacuna.
Pero a estas alturas, no creo que nadie pueda convencerte con argumentos. Así que hasta aquí he llegado. Paz.
#5 creo que piensas que soy un antivacunas y no lo soy. Me gusta de batir para llegar a la mejor conclusión posible, sobretodo en estos aspectos.
Cuando te hablaba de un espacio cerrado me refiero a los que no están ventilados o que están mal ventilados, porque tener unas ventanas abiertas no significa que el aire circule correctamente. La mayoría de bares que conozco yo no tienen la posibilidad de ventilar correctamente porque están en edificios donde tienen las ventanas todas juntas. A parte que ningún Gobierno los ha ayudado a comprobar si esa ventilación era correcta. Lo máximo que han hecho ha sido implementar medidores de CO2 en algunas comunidades.
A parte la mayoría de contagios no se dan en bares o similares, se dan en los domicilios. Un amigo mío vacunado se contagió en el trabajo. Quedó una tarde con otro amigo no vacunado y su familia. Se contagiaron todos por igual.
En un sitio cerrado sin la correcta ventilación, sin mascarillas y durante media hora o más te vas a contagiar. La mayoría de sitios donde se pide pasaporte covid son así. Si vas a un restaurante no vas a estar 15 minutos sin mascarilla, vas a estar 45 min minimo, creo yo.
Y sobre lo de que el pasaporte covid es sólo un factor, es verdad. Pero es que es un factor que no ha variado nada el resultado final. Tienes muestras en cada comunidad autonoma, buenas muestras. Y los resultados son iguales. Las mascarilla se ha demostrado que funciona porque hay datos que lo respaldan. Los mediadores de CO2 también. Pero el pasaporte covid no tiene esos datos que lo respalden, se ha implementado y no hay diferencias entre los sitios que lo ha usado y los que no.
Lamento que pienses que soy una persona dogmática y no lo soy. Precisamente a mi me puedes convencer solo con una cosa, argumentos. Un saludo.
#1 me explicas el sentido? Ha quedado probado que no funciona. Me parece perfecto que se prueben cosas y yo lo defendí en su momento. Ahora que hemos comprobado que no funciona no tiene sentido mantenerlo, igual que la mascarilla obligatoria en exteriores. Solo son medidas tomadas por los gobiernos autonómicos y el central para que parezca que hacen algo.
#2 ¿puedes especificar cuando dices que ha "quedado probado" que no funciona la medida? El pasaporte covid tiene dos efectos:
- Minimiza la concentración de personas que son más propensas a contagiar y enfermar de forma grave en espacios donde hay mayor riesgo de contagio. Menos contagios, menos hospitalizados, menos muertes.
- Actúa de manera coercitiva, fomentando la vacunación. No había más que ver las colas en los centros de vacunación al activarse la restricciones. Más vacunados, menos hospitalizados, menos muertes.
El pasaporte covid funciona. Reduce contagios, reduce hospitalizados, reduce muertes.
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#3 Minimiza la concentración de personas que van a enfermar de forma grave, pero estas personas van a estar en contacto con los no vacunados. Vacunados y no vacunados no están aislados unos de otros así que la enfermedad se va a propagar igual.
En España se vacunó todo Cristo antes del pasaporte, no como consecuencia de este.
Además no reduce los contagios. Hemos tenido el mayor número de contagios de toda la pandemia con él implementado. Una cosa es que un vacunado contagie menos, pero sigue contagiando. En un espacio cerrado sin mascarilla vas a contagiar fijo seas o no vacunado si eres positivo.
Y por último, en España mismo tenemos comunidades donde se ha implementado y donde no. En todos lados ha pasado lo mismo. Incluso alguna que no lo tenía ha tenido mejores datos que las que si. Si lo resultados son iguales en donde esta implementado que donde no... No funciona y por lo tanto es inútil.
#4 Tus argumentos no se sostienen.
Vacunados y no vacunados SI están aislados unos de otros precisamente en ciertos lugares donde es más fácil contagiarse. Esa es la primera consecuencia de la aplicación del pasaporte covid. Minimizar no significa evitar. Te voy a poner un ejemplo. ¿el cinturón de seguridad evita que mueras en un accidente? No, pero minimiza los daños. ¿el ABS evita que choches? No, pero minimiza el número de veces que colisionas al encontrar un obstáculo. ¿puede alguien con el cinturón puesto y con ABS colisionar y tener un accidente grave? Si, pero eso no quiere decir que vayas a tener accidentes igual.
En cuanto al número de vacunados. Si, es cierto que había mucha gente vacunada antes del pasaporte. Pero, como te he dicho, no tienes más que ver la hemeroteca para encontrar noticias de colas en los centros de vacunación tras su aplicación. Si, el pasaporte hizo que más gente se vacunara que no se haría vacunado de no existir el pasaporte.
Y no, en un espacio cerrado y sin mascarillas no contagias "fijo" si eres positivo. Depende de muchos factores: ventilación, distancia, y... aunque no lo creas de si estás vacunado a no. Los vacunados tienen carga viral más baja de media durante el desarrollo de la enfermedad. Menos carga viral, menos posibilidad de contagiar a otros.
En cuanto a que no funciona. No puedes alegar que habido más o menos contagios, porque el certificado es solo un factor. Otros son la estacionalidad, la infectividad de las variantes, la densidad de población, la aplicación o no de otras restricciones, la buena aplicación de la medida...
Es muy sencillo. Si la vacuna protege (me lo invento) de infectarse en un 60%. Pon que metes en un bar a 100 personas, todas vacunadas y a un infectado que les tose a todos encima. Acabarás con 40 personas infectadas. Si metes a 50 vacunados y 50 no vacunados, en lugar de 40 infectados, tendrás 90. Y de estos 90, muchos más acabarán en el hospital por no tener la protección de la vacuna.
Pero a estas alturas, no creo que nadie pueda convencerte con argumentos. Así que hasta aquí he llegado. Paz.
#5 creo que piensas que soy un antivacunas y no lo soy. Me gusta de batir para llegar a la mejor conclusión posible, sobretodo en estos aspectos.
Cuando te hablaba de un espacio cerrado me refiero a los que no están ventilados o que están mal ventilados, porque tener unas ventanas abiertas no significa que el aire circule correctamente. La mayoría de bares que conozco yo no tienen la posibilidad de ventilar correctamente porque están en edificios donde tienen las ventanas todas juntas. A parte que ningún Gobierno los ha ayudado a comprobar si esa ventilación era correcta. Lo máximo que han hecho ha sido implementar medidores de CO2 en algunas comunidades.
A parte la mayoría de contagios no se dan en bares o similares, se dan en los domicilios. Un amigo mío vacunado se contagió en el trabajo. Quedó una tarde con otro amigo no vacunado y su familia. Se contagiaron todos por igual.
En un sitio cerrado sin la correcta ventilación, sin mascarillas y durante media hora o más te vas a contagiar. La mayoría de sitios donde se pide pasaporte covid son así. Si vas a un restaurante no vas a estar 15 minutos sin mascarilla, vas a estar 45 min minimo, creo yo.
Y sobre lo de que el pasaporte covid es sólo un factor, es verdad. Pero es que es un factor que no ha variado nada el resultado final. Tienes muestras en cada comunidad autonoma, buenas muestras. Y los resultados son iguales. Las mascarilla se ha demostrado que funciona porque hay datos que lo respaldan. Los mediadores de CO2 también. Pero el pasaporte covid no tiene esos datos que lo respalden, se ha implementado y no hay diferencias entre los sitios que lo ha usado y los que no.
Lamento que pienses que soy una persona dogmática y no lo soy. Precisamente a mi me puedes convencer solo con una cosa, argumentos. Un saludo.
#6 Me alegro de equivocarme. Un saludo.
Pues no le veo la gracia. El pasaporte sanitario tiene sentido. Si el chiste hubiera sido sobre las mascarillas en exteriores, todavía.
#1 me explicas el sentido? Ha quedado probado que no funciona. Me parece perfecto que se prueben cosas y yo lo defendí en su momento. Ahora que hemos comprobado que no funciona no tiene sentido mantenerlo, igual que la mascarilla obligatoria en exteriores. Solo son medidas tomadas por los gobiernos autonómicos y el central para que parezca que hacen algo.
#2 ¿puedes especificar cuando dices que ha "quedado probado" que no funciona la medida? El pasaporte covid tiene dos efectos:
- Minimiza la concentración de personas que son más propensas a contagiar y enfermar de forma grave en espacios donde hay mayor riesgo de contagio. Menos contagios, menos hospitalizados, menos muertes.
- Actúa de manera coercitiva, fomentando la vacunación. No había más que ver las colas en los centros de vacunación al activarse la restricciones. Más vacunados, menos hospitalizados, menos muertes.
El pasaporte covid funciona. Reduce contagios, reduce hospitalizados, reduce muertes.