A estas alturas dudo que quede alguien que no sepa que este pasado viernes 18 de diciembre se estrenó Star Wars: El Despertar de la Fuerza. Nos gustaría llamar vuestra atención por la gran cantidad de guiños que hay tanto a las entregas anteriores como a otras obras.
#7:
#3 Las mejores críticas las he oído por parte de fans de la saga, y digo fans y no fanboys. Puede (no leer quien no la viera) que influya el hecho de que precisamente tenga una línea muy similar a la IV, que es una forma de hacer ver que a pesar de todo lo ocurrido anteriormente han llegado a un punto en el que están como empezaron y que es parte de la gracia, el misterio de esa decadencia y vuelta al inicio.
También el hecho de que tenga personajes tan currados: el malo no es el típico megahacker poderosísimo de la muerte copia de DV como se esperaría, sino un tío casi adolescente lleno de inseguridades que no se ocultan en ningún momento y que está en las antípodas de Darth Vader a pesar de sus esfuerzos por imitarlo y ser como él. O la transvaloración de los valores: el aprendiz del lado oscuro que no es ya que muestre luces o momentos de bondad, sino que directamente se siente atraído, tentado, por el lado luminoso, y se avergüenza de ello. Ese concepto de "sentirse tentado por el lado luminoso" como si fuese justamente un pecado maligno, tratándose desde la misma perspectiva que un bondadoso que se siente atraído por el lado oscuro y se avergüenza de ello por sus remordimientos de conciencia, en lugar desde la típica perspectiva de alguien malo que simplemente muestra signos de arrepentimiento (tentación vs arrepentimiento), le da un toque completamente especial y traspuesto a la ética del personaje.
O quizá ese clima de decadencia galáctica que envuelve la película. Hay una República y una resistencia que resiste contra un nuevo posible imperio que va ganando terreno, pero parece una galaxia infinitamente más desolada que en Una Nueva Esperanza, la resistencia parece inferior en número, y los planetas en general parecen mucho menos llenos de vida. La desesperanza lo envuelve absolutamente todo, hasta el Imperio original parecía una fiesta al lado de lo que hay ahora. Solo y Leia siguen teniéndose todo el cariňo, pero en su cara (especialmente en la de Leia) se puede ver el rostro de un fracaso y casi de una derrota resignada, algo que queda mucho más visible en el rostro de Luke. Es el mejor clima de desesperanza que ha creado ninguna película de SW (ni en el episodio V, ni en el III), y que su coherencia con respecto al fin del VI es imposible de juzgar ahora mismo (como hacen muchos) hasta recibir las explicaciones pertinentes de qué coňo ha pasado, explicaciones que vendrán en el resto de películas.
Luego se han hecho críticas como que Kylo Ren no venciese en la pelea final o le costase. Lo primero es que acababa de (spoooooiler) cargarse a su padre y estaba visiblemente hundido, lo que hizo lo hizo por ser aceptado en el grupo y no por auténtica maldad. Aun así, dejó gravemente herido al stormtrooper y lo pudo haber matado sin mayor problema. A Rey no la venció, pero es que no hay más que ver la película para darse cuenta de que Kylo en ningún momento quiere daňar a Rey, sólo atraerla a su lado. La necesita como parte de sus inseguridades, y aún no se sabe por qué (no se sabe si es su prima, ni si ese es el único motivo), con lo que la lucha contra ella no hubiera tenido sentido que acabase de otra forma.
Otra queja es que Rey manejase tan bien la espada láser. Sin embargo, nadie parece acordarse de que al principio de la película ya reventó a unos cuantos con un palitroque. No es la primera vez que manejaba una espada o arma cuerpo a cuerpo, ya estaba entrenada aunque fuera parcialmente en la lucha cuerpo a cuerpo y es imposible decir que no tiene sentido sin esperar a saber qué ha hecho en su juventud. Lo que está claro es que no ha vivido las mismas cosas de Luke en su juventud, y que sus habilidades y entrenamiento son claramente diferentes. Cosa lógica si tenemos en cuenta que en la peli se veía que ella tenía que valerse por sí misma para todo, mientras que Luke vivía en su mundo de pirueta con sus tíos.
Hay otros muchos detalles que difieren cualitativamente con respecto a las anteriores pelis y no se mencionan. El Imperio era puramente político y hasta casi tecnócrata, nada espiritual, y el Emperador era un Sith en la sombra, y siguió siéndolo después de su nombramiento. Nadie sabía nada de la Fuerza y hasta en UNE el oficial de la estrella de la muerte se burla de Darth Vader y de esa religión suya que ya nadie sigue. En la Primera Orden no hay ninguno de esos ocultamientos, el líder es el líder, Kylo es su aprendiz de forma abierta, todo el movimiento está lleno de simbología y culto a los símbolos y al líder. Todo eso tiene que desarrollarse y explicarse, y es parte de ese clima de decadencia.
Sin embargo nada de lo que menciono veo que lo comente nadie de los que la critican. Sólo veo las mismas críticas siempre: refrito blabla, kylo copia de DV (parece que hemos visto dos películas distintas), Rey no debería saber manejar una espada (a pesar de que todo lo que he mencionado) y... y... que es una mierda, me voy a seguir con Kafka.
#2:
Yo no lo llamaría referencias, lo llamaría copia descarada y estafa. La nueva de Star Wars es un revuelto de los guiones de las anteriores películas.
#2#3 La realidad es que creo que Disney quiere relanzar la saga partiendo de cero, y que dependiendo de la VIII y IX, juzgaremos la VII. Evidentemente si esta película no tuviera continuación sería un truño de proporciones bíblicas, vamos es que la sola aparición de Darth Maul en el episodio I es mejor que el episodio VII. Pero lo dicho habrá que juzgar la trilogia entera.
#2 Todo Star Wars es una copia de otras obras. Por no hablar de que el argumento de un granjero que con una excusa barata coge y se pone jugar a las espaditas con un tío con cara de perro que resulta ser su padre es hilarante. Todo ello aderezado con un final feliz tipo el final de Harry Potter, que les faltó decir que fueron felices y comieron perdices. Un despropósito de principio a fin. La última peli hasta tenía algo de calidad comparada con todas las anteriores (desde la I hasta la VI). Star Wars en general es para gente sin criterio que le gusta tragar bazofia pura.
En fin, voy a ver si cato el desayuno del bar esta maňana y ojito como me recuerde a las tostadas de ayer.
#2 es un refrito de las anteriores... a este paso prefiero la loca historia de las galaxias que los episodios i,ii,iii,vii .:) que por lo menos me río y tiene muchísimo más guión que esta
#14 Sin duda no todo brilla y hay algún deux ex machina y algún "hilador de argumento" bastante evidente (como cuando casualmente encuentran a Rey escalando dentro de la nueva estrella de la muerte).
Ahora bien, más allá de eso, si uno intenta realmente analizar los personajes, la atmósfera, las motivaciones, la situación de la Galaxia, etc. (y a falta de que el cómo se ha llegado a alguna de esas situaciones queden convenientemente explicadas en las siguientes películas), se da cuenta de que esta película tiene auténticas joyas. El problema es que algunos se han centrado tanto en mirar lo negativo que lo han potenciado más allá de lo que realmente es y se han perdido las genialidades que tiene la película, que las tiene y no son pocas.
Para mí el fallo principal de ésta son los deus ex machina y el nuevaesperancismo, pero este último (y siendo como un nuevo "punto de encuentro de vuelta al principio a pesar de todo lo vivido") en realidad su verdadera valoración depende de lo que ocurra y se explique en las siguientes películas. Ahora bien, es que si hablamos de fallos en la trilogía antigua no dejaríamos títere con cabeza. Para mí, desde luego, ha sido un trabajo más que decente de J.J. Abrams que hay que saber reposarlo y fijarse en sus particularidades y detalles que uno obvia a primera vista para poder disfrutar de todo su sabor.
#20 Para una serie de dibujos animados hubiese estado bien lo que comentas del colador en dos movimientos en perfect KO, pero para una situación mínimamente realista hay que tener en cuenta los factores que comento en #18. El problema es que el cine nos ha malacostumbrado a situaciones irreales que nada tienen que ver con lo que ocurre en las batallas reales, donde las habilidades tipo Bruce Lee se ven anuladas de forma frecuente en las situaciones más insospechadas. En este caso, durante esa lucha Kylo no era más que un crío hundido por acabar de matar a su padre, sin ningún control sobre la Fuerza ni sobre su poder, irónicamente en contraposición de haber cumplido lo que le llevaría a su bautizo definitivo. Esa ironía y debilidad se plasman a la perfección en la pelea contra Finn, y a pesar de todo le vence al final, tal y como se esperaría. Un desarrollo distinto hubiera resultado irreal y simplón.
#22 Han ya sabía lo que había desde que se acercó a la plataforma. Lo único que estaba haciendo era sacrificarse por su hijo, y que ese fuera el principio de su fin en el camino dentro del lado oscuro.
Y es precisamente la única muerte digna (más allá de la vejez) que podía tener Han. Él siempre se ha librado de todas las situaciones peligrosas, cuando iban a aplastarlo, cuando lo secuestraron en El Imperio Contraataca, cuando han estado apunto de matarlo mil veces, siempre conseguía escapar y salir airoso. Sólo en este caso de querer sacrificarse por su hijo es en el que realmente podía morir.
#23 no estamos de acuerdo, la memoria muscular es automática e independiente de lo afligido que este el sujeto, el entrenamiento esta para eso, contra un rival con cero conocimientos de esgrima de pule sin darse cuenta solo ejecutando movimientos ensayados, como si fueran katas
#26 Lo que no entiendes es que la vida real no es un capítulo de las Tortugas Ninja. Lo que tú comentas hubiese quedado bien en Dragon Ball o en algún anime, pero hubiese quedado tremendente cutre e irreal en una escena mínimamente realista. El resto de detalles los comento ampliamente en #18, así que me remito a ese comentario. Si llegan a poner la escena como dices hubiese gustado al público más infantil pero hubiese convertido la peli en un truňo irreal, sólo para satisfacer la percepción de los que creen que la realidad de un combate es la que han visto en Dartacán y los tres mosqueperros o jugando a alguno del Seňor de los Anillos para PC. En cualquier caso ni siquiera creo que hables en serio en lo que dices. Si es así, te recomiendo investigar un poco más sobre batallas reales de combate cuerpo a cuerpo y los factores que hacían que un tío experimentado fallase de tal forma que lo de Kylo es de risa a su lado.
Es sorprendente que a estas alturas haya gente que siga creyendo que la peňa en el mundo real es como Gladiator.
#28 Quien quiere ver una película mala la va a ver independientemente de reflexiones y de realidades. El propio Star Wars es un despropósito de principio a fin. Un granjero de un desierto que de la noche y la maňana se pone a jugar a las espaditas contra el malomalísimo de la galaxia, un tío con cara de perro que debería estar muerto debido al estado de su cuerpo y que encima resulta ser el padre del buenobuenísimo, al que le acompaňa en sus aventuras un rufián que es amigo de un felpudo con patas y que viajan en una nave con forma de comecocos. Y además el malomalísimo (que es el segundo de un Imperio copia calcada de los nazis) al final resulta que se hace bueno justo en el último momento (qué oportuno, oiga) cuando todo estaba perdido y va y salva la galaxia, todos acaban felices y comiendo perdices, celebrando la fiesta, con los protagonistas principales bien vivos (menos Obi Wan que se dejó matar) habiéndose librado de chiripa de situaciones en las que normalmente hubiesen muerto sí o sí. Ni Harry Potter tenía un final tan acaramelado.
Si hasta el propio Alec Guiness (el viejo Obi Wan) decía que sus diálogos en la peli eran una auténtica chorrada y que su personaje era insoportable, que sólo hacía la peli por la pasta que le pagaban, no por otra cosa.
De hecho, dime la peli que quieras y te diré por qué es una mierda.
Ayer vi la película. Una gran decepción. He recibido muchas buenas críticas de mis amigos, pero se nota que ninguno es fan de la saga. Me he sentido totalmente imbecil viendo la película. Prácticamente todas las escenas son un copy paste de otras películas de SW. Además el guión es pésimo.
Le doy 1 año para que en filmaffinity empiecen a puntuarla con un 6. No merece la pena verla, esa es la verdad.
#3 Las mejores críticas las he oído por parte de fans de la saga, y digo fans y no fanboys. Puede (no leer quien no la viera) que influya el hecho de que precisamente tenga una línea muy similar a la IV, que es una forma de hacer ver que a pesar de todo lo ocurrido anteriormente han llegado a un punto en el que están como empezaron y que es parte de la gracia, el misterio de esa decadencia y vuelta al inicio.
También el hecho de que tenga personajes tan currados: el malo no es el típico megahacker poderosísimo de la muerte copia de DV como se esperaría, sino un tío casi adolescente lleno de inseguridades que no se ocultan en ningún momento y que está en las antípodas de Darth Vader a pesar de sus esfuerzos por imitarlo y ser como él. O la transvaloración de los valores: el aprendiz del lado oscuro que no es ya que muestre luces o momentos de bondad, sino que directamente se siente atraído, tentado, por el lado luminoso, y se avergüenza de ello. Ese concepto de "sentirse tentado por el lado luminoso" como si fuese justamente un pecado maligno, tratándose desde la misma perspectiva que un bondadoso que se siente atraído por el lado oscuro y se avergüenza de ello por sus remordimientos de conciencia, en lugar desde la típica perspectiva de alguien malo que simplemente muestra signos de arrepentimiento (tentación vs arrepentimiento), le da un toque completamente especial y traspuesto a la ética del personaje.
O quizá ese clima de decadencia galáctica que envuelve la película. Hay una República y una resistencia que resiste contra un nuevo posible imperio que va ganando terreno, pero parece una galaxia infinitamente más desolada que en Una Nueva Esperanza, la resistencia parece inferior en número, y los planetas en general parecen mucho menos llenos de vida. La desesperanza lo envuelve absolutamente todo, hasta el Imperio original parecía una fiesta al lado de lo que hay ahora. Solo y Leia siguen teniéndose todo el cariňo, pero en su cara (especialmente en la de Leia) se puede ver el rostro de un fracaso y casi de una derrota resignada, algo que queda mucho más visible en el rostro de Luke. Es el mejor clima de desesperanza que ha creado ninguna película de SW (ni en el episodio V, ni en el III), y que su coherencia con respecto al fin del VI es imposible de juzgar ahora mismo (como hacen muchos) hasta recibir las explicaciones pertinentes de qué coňo ha pasado, explicaciones que vendrán en el resto de películas.
Luego se han hecho críticas como que Kylo Ren no venciese en la pelea final o le costase. Lo primero es que acababa de (spoooooiler) cargarse a su padre y estaba visiblemente hundido, lo que hizo lo hizo por ser aceptado en el grupo y no por auténtica maldad. Aun así, dejó gravemente herido al stormtrooper y lo pudo haber matado sin mayor problema. A Rey no la venció, pero es que no hay más que ver la película para darse cuenta de que Kylo en ningún momento quiere daňar a Rey, sólo atraerla a su lado. La necesita como parte de sus inseguridades, y aún no se sabe por qué (no se sabe si es su prima, ni si ese es el único motivo), con lo que la lucha contra ella no hubiera tenido sentido que acabase de otra forma.
Otra queja es que Rey manejase tan bien la espada láser. Sin embargo, nadie parece acordarse de que al principio de la película ya reventó a unos cuantos con un palitroque. No es la primera vez que manejaba una espada o arma cuerpo a cuerpo, ya estaba entrenada aunque fuera parcialmente en la lucha cuerpo a cuerpo y es imposible decir que no tiene sentido sin esperar a saber qué ha hecho en su juventud. Lo que está claro es que no ha vivido las mismas cosas de Luke en su juventud, y que sus habilidades y entrenamiento son claramente diferentes. Cosa lógica si tenemos en cuenta que en la peli se veía que ella tenía que valerse por sí misma para todo, mientras que Luke vivía en su mundo de pirueta con sus tíos.
Hay otros muchos detalles que difieren cualitativamente con respecto a las anteriores pelis y no se mencionan. El Imperio era puramente político y hasta casi tecnócrata, nada espiritual, y el Emperador era un Sith en la sombra, y siguió siéndolo después de su nombramiento. Nadie sabía nada de la Fuerza y hasta en UNE el oficial de la estrella de la muerte se burla de Darth Vader y de esa religión suya que ya nadie sigue. En la Primera Orden no hay ninguno de esos ocultamientos, el líder es el líder, Kylo es su aprendiz de forma abierta, todo el movimiento está lleno de simbología y culto a los símbolos y al líder. Todo eso tiene que desarrollarse y explicarse, y es parte de ese clima de decadencia.
Sin embargo nada de lo que menciono veo que lo comente nadie de los que la critican. Sólo veo las mismas críticas siempre: refrito blabla, kylo copia de DV (parece que hemos visto dos películas distintas), Rey no debería saber manejar una espada (a pesar de que todo lo que he mencionado) y... y... que es una mierda, me voy a seguir con Kafka.
#7 Sí, todo eso hubiera conformado una buena película con otro director que no confundiese ritmo con velocidad, trama con overploting, diálogos con griterío, más propio de Sálvame,aunque aquí le concedo el beneficio de la duda pues vi la versión doblada al castellano, o continuidad con copy&paste.
#9 ¿Viste la versión doblada y criticas el "griterío"?
Yo vi el trailer en castellano y ya me parecieron muy pobres las voces. No sé cómo será la peli entera, pero alguno que la vio doblada y luego original ya me dijo que no hay color, y creo que mencionó algo parecido a lo que comentas. Desde luego, en VO no he tenido ninguna percepción similar a lo que dices, y las voces te integran perfectamente en la atmósfera de lo que está ocurriendo y de ese mundo.
Entiendo que alguien que no tenga posibilidades por su zona (que no la pongan) o que no sepa nada de inglés la vea doblada, pero si no, no hay excusa para no verla en VO. Las voces son el 50% de la película. La voz de cada personaje, en el que refleja su fuerza, sus inseguridades, sus temores, sus dudas... son buena parte del alma de la película, casi tanto como el aspecto visual.
Una misma frase de guión como "yo soy tu padre" puede quedar magnífica e imponente, llegando a formar parte de los anales de la Historia, o en cambio puede quedar completamente ridícula y vacía, todo dependiendo de lo que cómo se diga, de la fuerza de la voz y de cómo se entone. Y Constantino Romero ya no está con nosotros, lamentablemente.
#12 Lógico que aguantase, teniendo en cuenta lo que acababa de ocurrir con Kylo justamente antes y que le estaba reventando por dentro. A eso súmale que Finn era alguien entrenado desde crío para el combate, no era precisamente un mierda.
Kylo estaba en su peor momento con diferencia (potenciado tanto por su inestabilidad emocional como por además ser un simple aprendiz que ni había terminado su entrenamiento, recordémoslo) y Finn tenía toda la adrenalina que necesitaba. Lo suficiente para aguantar algo más de un segundo, pero evidentemente no lo bastante como para hacerle frente de forma mínimamente seria a Kylo, que pudo haberlo matado sin mayor problema.
Lo que no hubiera tenido ningún sentido es justamente que Kylo en ese momento hubiese reventado a Finn en un segundo. Eso sí hubiera supuesto una incoherencia importante y hubiera mermado la calidad y el sentido de la película, por más que lo repitan algunos.
#13 si claro, porque los troopers usan sables de toda la vida, no te fastidia. Un tipo entrenado en esgrima contra un lego lo agujerea en cero coma, llorando y doliente tb
#16 No usan sables de toda la vida, por eso Kylo (que a pesar de todo aún era un aprendiz) acabó venciendo sí o sí. Lo que afirmo básicamente es que un gran resquebrajamiento interior por lo que acababa de cometer Kylo, potenciado por su gran inestabilidad emocional y sus inseguridades propias, y un buen momento de Finn hicieron que éste pudiera resistir un mínimo. Si hubiera sido Darth Vader le habría reventado al instante, sí, pero Kylo no es Darth Vader, y ese momento era el peor de Kylo con diferencia. Es más, Kylo acabó hiriendo de gravedad a Finn pero no lo mató, porque ni siquiera era algo que buscase en ese momento.
Buena parte de la habilidad con el sable proviene no ya del entrenamiento, sino de la Fuerza, y esta requiere de fortaleza emocional, incluso aunque dicha fortaleza encuentre su sustento en la ira (como en el caso de un Sith). Por eso Yoda podía mover una nave con un dedo casi sin inmutarse pero en plena batalla le costaba más parar una simple columna que caía. En el caso de Kylo, en ese momento sus emociones y su lucha interna por lo que acababa de cometer y sumado a su condición de aprendiz le llevaron a que la Fuerza le fallase de forma considerable, algo que quedó patente en esa lucha. A poco que lo pienses lo incoherente hubiese sido lo contrario.
#18 es incoherente si o si, un mosquetero en su peor momento llena de agujeros una persona que jamás haya cogido una espada, y sin usar la fuerza el otro es un colador en dos movimientos, pues ese era Finn y Ren encima tiene la fuerza, no cuela.
#7 Al fin un analisis que coincide en muchos sentidos con mi propio criterio de la pelicula (y ojo, yo vi estrenarse la IV en el cine con 8 años, como tu dices fan que no fanboy). Aunque si he decir que algunas escenas me hicieron torcer el gesto (un poco deux ex machina para mi gusto) y alguna de esas "referencias" mostradas en el articulo, pero en general yo lo pase bien, lo disfrute, sali contento que al final, es para lo que una va a la cine, para disfrutar.
#7 Buenas Podemita... pues hemos debido leer criticas diferentes. He leido varias de Filmaffinity y es lo opuesto a lo que cuentas. Todos los puntos de los que hablas no justifican que la película sea aburrida.
No quería spoilear, por eso no he mencionado nada. Pero seamos sinceros. La película tiene 3 momentos estelares, y no me emocionaron en absoluto. EN ABSOLUTO. Y esa es la crítica más mayoritaria. Jovar tio... que ocurre lo que ocurre y la escena es ridículamente estúpida.
#30 No he hablado de críticas de filmaffinity, lugar en el que por cierto he leído criticas bastante positivas, la crítica de mi comentario anterior es mía.
En cuanto a aburrimiento, eso es una percepción subjetiva tuya (como todas, evidentemente). Yo y todos los que la vimos la disfrutamos bastante y, de hecho, me parece bastante más aburrida UNE que ésta y de lejos. La escena más ridículamente estúpida de todo SW es justamente en UNE, tanto la destrucción de la Estrella de la Muerte como -más aún si cabe- la lucha entre Obi Wan y Darth Vader, que no parecía más que una lucha de viejas con lumbago (y Obi Wan que de golpe y porrazo se deja suicidar, wtf) intentando rozarse con las uňas. Ten en cuenta que las críticas positivas a la trilogía antigua únicamente se basan en la nostalgia, porque ante una crítica mínimamente seria son un truňaco de proporciones bíblicas, menos el Imperio Contraataca y poco más.
Comentarios
Yo no lo llamaría referencias, lo llamaría copia descarada y estafa. La nueva de Star Wars es un revuelto de los guiones de las anteriores películas.
#2 #3 La realidad es que creo que Disney quiere relanzar la saga partiendo de cero, y que dependiendo de la VIII y IX, juzgaremos la VII. Evidentemente si esta película no tuviera continuación sería un truño de proporciones bíblicas, vamos es que la sola aparición de Darth Maul en el episodio I es mejor que el episodio VII. Pero lo dicho habrá que juzgar la trilogia entera.
#5 ese si que era un malo cojonudo y no Ren, con esa cara ande va
#2 Todo Star Wars es una copia de otras obras. Por no hablar de que el argumento de un granjero que con una excusa barata coge y se pone jugar a las espaditas con un tío con cara de perro que resulta ser su padre es hilarante. Todo ello aderezado con un final feliz tipo el final de Harry Potter, que les faltó decir que fueron felices y comieron perdices. Un despropósito de principio a fin. La última peli hasta tenía algo de calidad comparada con todas las anteriores (desde la I hasta la VI). Star Wars en general es para gente sin criterio que le gusta tragar bazofia pura.
En fin, voy a ver si cato el desayuno del bar esta maňana y ojito como me recuerde a las tostadas de ayer.
#2 es un refrito de las anteriores... a este paso prefiero la loca historia de las galaxias que los episodios i,ii,iii,vii .:) que por lo menos me río y tiene muchísimo más guión que esta
#14 Sin duda no todo brilla y hay algún deux ex machina y algún "hilador de argumento" bastante evidente (como cuando casualmente encuentran a Rey escalando dentro de la nueva estrella de la muerte).
Ahora bien, más allá de eso, si uno intenta realmente analizar los personajes, la atmósfera, las motivaciones, la situación de la Galaxia, etc. (y a falta de que el cómo se ha llegado a alguna de esas situaciones queden convenientemente explicadas en las siguientes películas), se da cuenta de que esta película tiene auténticas joyas. El problema es que algunos se han centrado tanto en mirar lo negativo que lo han potenciado más allá de lo que realmente es y se han perdido las genialidades que tiene la película, que las tiene y no son pocas.
Para mí el fallo principal de ésta son los deus ex machina y el nuevaesperancismo, pero este último (y siendo como un nuevo "punto de encuentro de vuelta al principio a pesar de todo lo vivido") en realidad su verdadera valoración depende de lo que ocurra y se explique en las siguientes películas. Ahora bien, es que si hablamos de fallos en la trilogía antigua no dejaríamos títere con cabeza. Para mí, desde luego, ha sido un trabajo más que decente de J.J. Abrams que hay que saber reposarlo y fijarse en sus particularidades y detalles que uno obvia a primera vista para poder disfrutar de todo su sabor.
#20 Para una serie de dibujos animados hubiese estado bien lo que comentas del colador en dos movimientos en perfect KO, pero para una situación mínimamente realista hay que tener en cuenta los factores que comento en #18. El problema es que el cine nos ha malacostumbrado a situaciones irreales que nada tienen que ver con lo que ocurre en las batallas reales, donde las habilidades tipo Bruce Lee se ven anuladas de forma frecuente en las situaciones más insospechadas. En este caso, durante esa lucha Kylo no era más que un crío hundido por acabar de matar a su padre, sin ningún control sobre la Fuerza ni sobre su poder, irónicamente en contraposición de haber cumplido lo que le llevaría a su bautizo definitivo. Esa ironía y debilidad se plasman a la perfección en la pelea contra Finn, y a pesar de todo le vence al final, tal y como se esperaría. Un desarrollo distinto hubiera resultado irreal y simplón.
#22 Han ya sabía lo que había desde que se acercó a la plataforma. Lo único que estaba haciendo era sacrificarse por su hijo, y que ese fuera el principio de su fin en el camino dentro del lado oscuro.
Y es precisamente la única muerte digna (más allá de la vejez) que podía tener Han. Él siempre se ha librado de todas las situaciones peligrosas, cuando iban a aplastarlo, cuando lo secuestraron en El Imperio Contraataca, cuando han estado apunto de matarlo mil veces, siempre conseguía escapar y salir airoso. Sólo en este caso de querer sacrificarse por su hijo es en el que realmente podía morir.
#23 no estamos de acuerdo, la memoria muscular es automática e independiente de lo afligido que este el sujeto, el entrenamiento esta para eso, contra un rival con cero conocimientos de esgrima de pule sin darse cuenta solo ejecutando movimientos ensayados, como si fueran katas
#24 Supongo que no estás hablando en serio, pero bueno.
#25 eso pienso yo de tu argumento precisamente, le das mil vueltas para no reconocer que la película no se sostiene
#26 Lo que no entiendes es que la vida real no es un capítulo de las Tortugas Ninja. Lo que tú comentas hubiese quedado bien en Dragon Ball o en algún anime, pero hubiese quedado tremendente cutre e irreal en una escena mínimamente realista. El resto de detalles los comento ampliamente en #18, así que me remito a ese comentario. Si llegan a poner la escena como dices hubiese gustado al público más infantil pero hubiese convertido la peli en un truňo irreal, sólo para satisfacer la percepción de los que creen que la realidad de un combate es la que han visto en Dartacán y los tres mosqueperros o jugando a alguno del Seňor de los Anillos para PC. En cualquier caso ni siquiera creo que hables en serio en lo que dices. Si es así, te recomiendo investigar un poco más sobre batallas reales de combate cuerpo a cuerpo y los factores que hacían que un tío experimentado fallase de tal forma que lo de Kylo es de risa a su lado.
Es sorprendente que a estas alturas haya gente que siga creyendo que la peňa en el mundo real es como Gladiator.
#27 es sorprendente que alguien dedique tamaña reflexión para explicar una película mala.
#28 Quien quiere ver una película mala la va a ver independientemente de reflexiones y de realidades. El propio Star Wars es un despropósito de principio a fin. Un granjero de un desierto que de la noche y la maňana se pone a jugar a las espaditas contra el malomalísimo de la galaxia, un tío con cara de perro que debería estar muerto debido al estado de su cuerpo y que encima resulta ser el padre del buenobuenísimo, al que le acompaňa en sus aventuras un rufián que es amigo de un felpudo con patas y que viajan en una nave con forma de comecocos. Y además el malomalísimo (que es el segundo de un Imperio copia calcada de los nazis) al final resulta que se hace bueno justo en el último momento (qué oportuno, oiga) cuando todo estaba perdido y va y salva la galaxia, todos acaban felices y comiendo perdices, celebrando la fiesta, con los protagonistas principales bien vivos (menos Obi Wan que se dejó matar) habiéndose librado de chiripa de situaciones en las que normalmente hubiesen muerto sí o sí. Ni Harry Potter tenía un final tan acaramelado.
Si hasta el propio Alec Guiness (el viejo Obi Wan) decía que sus diálogos en la peli eran una auténtica chorrada y que su personaje era insoportable, que sólo hacía la peli por la pasta que le pagaban, no por otra cosa.
De hecho, dime la peli que quieras y te diré por qué es una mierda.
#10 concuerdo, el doblaje es malisimo
Ayer vi la película. Una gran decepción. He recibido muchas buenas críticas de mis amigos, pero se nota que ninguno es fan de la saga. Me he sentido totalmente imbecil viendo la película. Prácticamente todas las escenas son un copy paste de otras películas de SW. Además el guión es pésimo.
Le doy 1 año para que en filmaffinity empiecen a puntuarla con un 6. No merece la pena verla, esa es la verdad.
#3 Las mejores críticas las he oído por parte de fans de la saga, y digo fans y no fanboys. Puede (no leer quien no la viera) que influya el hecho de que precisamente tenga una línea muy similar a la IV, que es una forma de hacer ver que a pesar de todo lo ocurrido anteriormente han llegado a un punto en el que están como empezaron y que es parte de la gracia, el misterio de esa decadencia y vuelta al inicio.
También el hecho de que tenga personajes tan currados: el malo no es el típico megahacker poderosísimo de la muerte copia de DV como se esperaría, sino un tío casi adolescente lleno de inseguridades que no se ocultan en ningún momento y que está en las antípodas de Darth Vader a pesar de sus esfuerzos por imitarlo y ser como él. O la transvaloración de los valores: el aprendiz del lado oscuro que no es ya que muestre luces o momentos de bondad, sino que directamente se siente atraído, tentado, por el lado luminoso, y se avergüenza de ello. Ese concepto de "sentirse tentado por el lado luminoso" como si fuese justamente un pecado maligno, tratándose desde la misma perspectiva que un bondadoso que se siente atraído por el lado oscuro y se avergüenza de ello por sus remordimientos de conciencia, en lugar desde la típica perspectiva de alguien malo que simplemente muestra signos de arrepentimiento (tentación vs arrepentimiento), le da un toque completamente especial y traspuesto a la ética del personaje.
O quizá ese clima de decadencia galáctica que envuelve la película. Hay una República y una resistencia que resiste contra un nuevo posible imperio que va ganando terreno, pero parece una galaxia infinitamente más desolada que en Una Nueva Esperanza, la resistencia parece inferior en número, y los planetas en general parecen mucho menos llenos de vida. La desesperanza lo envuelve absolutamente todo, hasta el Imperio original parecía una fiesta al lado de lo que hay ahora. Solo y Leia siguen teniéndose todo el cariňo, pero en su cara (especialmente en la de Leia) se puede ver el rostro de un fracaso y casi de una derrota resignada, algo que queda mucho más visible en el rostro de Luke. Es el mejor clima de desesperanza que ha creado ninguna película de SW (ni en el episodio V, ni en el III), y que su coherencia con respecto al fin del VI es imposible de juzgar ahora mismo (como hacen muchos) hasta recibir las explicaciones pertinentes de qué coňo ha pasado, explicaciones que vendrán en el resto de películas.
Luego se han hecho críticas como que Kylo Ren no venciese en la pelea final o le costase. Lo primero es que acababa de (spoooooiler) cargarse a su padre y estaba visiblemente hundido, lo que hizo lo hizo por ser aceptado en el grupo y no por auténtica maldad. Aun así, dejó gravemente herido al stormtrooper y lo pudo haber matado sin mayor problema. A Rey no la venció, pero es que no hay más que ver la película para darse cuenta de que Kylo en ningún momento quiere daňar a Rey, sólo atraerla a su lado. La necesita como parte de sus inseguridades, y aún no se sabe por qué (no se sabe si es su prima, ni si ese es el único motivo), con lo que la lucha contra ella no hubiera tenido sentido que acabase de otra forma.
Otra queja es que Rey manejase tan bien la espada láser. Sin embargo, nadie parece acordarse de que al principio de la película ya reventó a unos cuantos con un palitroque. No es la primera vez que manejaba una espada o arma cuerpo a cuerpo, ya estaba entrenada aunque fuera parcialmente en la lucha cuerpo a cuerpo y es imposible decir que no tiene sentido sin esperar a saber qué ha hecho en su juventud. Lo que está claro es que no ha vivido las mismas cosas de Luke en su juventud, y que sus habilidades y entrenamiento son claramente diferentes. Cosa lógica si tenemos en cuenta que en la peli se veía que ella tenía que valerse por sí misma para todo, mientras que Luke vivía en su mundo de pirueta con sus tíos.
Hay otros muchos detalles que difieren cualitativamente con respecto a las anteriores pelis y no se mencionan. El Imperio era puramente político y hasta casi tecnócrata, nada espiritual, y el Emperador era un Sith en la sombra, y siguió siéndolo después de su nombramiento. Nadie sabía nada de la Fuerza y hasta en UNE el oficial de la estrella de la muerte se burla de Darth Vader y de esa religión suya que ya nadie sigue. En la Primera Orden no hay ninguno de esos ocultamientos, el líder es el líder, Kylo es su aprendiz de forma abierta, todo el movimiento está lleno de simbología y culto a los símbolos y al líder. Todo eso tiene que desarrollarse y explicarse, y es parte de ese clima de decadencia.
Sin embargo nada de lo que menciono veo que lo comente nadie de los que la critican. Sólo veo las mismas críticas siempre: refrito blabla, kylo copia de DV (parece que hemos visto dos películas distintas), Rey no debería saber manejar una espada (a pesar de que todo lo que he mencionado) y... y... que es una mierda, me voy a seguir con Kafka.
#7 Sí, todo eso hubiera conformado una buena película con otro director que no confundiese ritmo con velocidad, trama con overploting, diálogos con griterío, más propio de Sálvame,aunque aquí le concedo el beneficio de la duda pues vi la versión doblada al castellano, o continuidad con copy&paste.
#9 ¿Viste la versión doblada y criticas el "griterío"?
Yo vi el trailer en castellano y ya me parecieron muy pobres las voces. No sé cómo será la peli entera, pero alguno que la vio doblada y luego original ya me dijo que no hay color, y creo que mencionó algo parecido a lo que comentas. Desde luego, en VO no he tenido ninguna percepción similar a lo que dices, y las voces te integran perfectamente en la atmósfera de lo que está ocurriendo y de ese mundo.
Entiendo que alguien que no tenga posibilidades por su zona (que no la pongan) o que no sepa nada de inglés la vea doblada, pero si no, no hay excusa para no verla en VO. Las voces son el 50% de la película. La voz de cada personaje, en el que refleja su fuerza, sus inseguridades, sus temores, sus dudas... son buena parte del alma de la película, casi tanto como el aspecto visual.
Una misma frase de guión como "yo soy tu padre" puede quedar magnífica e imponente, llegando a formar parte de los anales de la Historia, o en cambio puede quedar completamente ridícula y vacía, todo dependiendo de lo que cómo se diga, de la fuerza de la voz y de cómo se entone. Y Constantino Romero ya no está con nosotros, lamentablemente.
#10 Por eso te digo que le doy el beneficio de la duda a ese aspecto, donde la vi no la ponían en VO.
#7 Finn no debería haberle aguantado ni medio asalto a Ren, y lo hace
#12 Lógico que aguantase, teniendo en cuenta lo que acababa de ocurrir con Kylo justamente antes y que le estaba reventando por dentro. A eso súmale que Finn era alguien entrenado desde crío para el combate, no era precisamente un mierda.
Kylo estaba en su peor momento con diferencia (potenciado tanto por su inestabilidad emocional como por además ser un simple aprendiz que ni había terminado su entrenamiento, recordémoslo) y Finn tenía toda la adrenalina que necesitaba. Lo suficiente para aguantar algo más de un segundo, pero evidentemente no lo bastante como para hacerle frente de forma mínimamente seria a Kylo, que pudo haberlo matado sin mayor problema.
Lo que no hubiera tenido ningún sentido es justamente que Kylo en ese momento hubiese reventado a Finn en un segundo. Eso sí hubiera supuesto una incoherencia importante y hubiera mermado la calidad y el sentido de la película, por más que lo repitan algunos.
#13 si claro, porque los troopers usan sables de toda la vida, no te fastidia. Un tipo entrenado en esgrima contra un lego lo agujerea en cero coma, llorando y doliente tb
#16 No usan sables de toda la vida, por eso Kylo (que a pesar de todo aún era un aprendiz) acabó venciendo sí o sí. Lo que afirmo básicamente es que un gran resquebrajamiento interior por lo que acababa de cometer Kylo, potenciado por su gran inestabilidad emocional y sus inseguridades propias, y un buen momento de Finn hicieron que éste pudiera resistir un mínimo. Si hubiera sido Darth Vader le habría reventado al instante, sí, pero Kylo no es Darth Vader, y ese momento era el peor de Kylo con diferencia. Es más, Kylo acabó hiriendo de gravedad a Finn pero no lo mató, porque ni siquiera era algo que buscase en ese momento.
Buena parte de la habilidad con el sable proviene no ya del entrenamiento, sino de la Fuerza, y esta requiere de fortaleza emocional, incluso aunque dicha fortaleza encuentre su sustento en la ira (como en el caso de un Sith). Por eso Yoda podía mover una nave con un dedo casi sin inmutarse pero en plena batalla le costaba más parar una simple columna que caía. En el caso de Kylo, en ese momento sus emociones y su lucha interna por lo que acababa de cometer y sumado a su condición de aprendiz le llevaron a que la Fuerza le fallase de forma considerable, algo que quedó patente en esa lucha. A poco que lo pienses lo incoherente hubiese sido lo contrario.
#18 es incoherente si o si, un mosquetero en su peor momento llena de agujeros una persona que jamás haya cogido una espada, y sin usar la fuerza el otro es un colador en dos movimientos, pues ese era Finn y Ren encima tiene la fuerza, no cuela.
#7 Al fin un analisis que coincide en muchos sentidos con mi propio criterio de la pelicula (y ojo, yo vi estrenarse la IV en el cine con 8 años, como tu dices fan que no fanboy). Aunque si he decir que algunas escenas me hicieron torcer el gesto (un poco deux ex machina para mi gusto) y alguna de esas "referencias" mostradas en el articulo, pero en general yo lo pase bien, lo disfrute, sali contento que al final, es para lo que una va a la cine, para disfrutar.
#7 anda y que vaya a un psicologo el niñato ese, a han solo no le pude liquidar ese mierda, un respeto al personaje por favor,ni hijo ni leches
#7 Buenas Podemita... pues hemos debido leer criticas diferentes. He leido varias de Filmaffinity y es lo opuesto a lo que cuentas. Todos los puntos de los que hablas no justifican que la película sea aburrida.
No quería spoilear, por eso no he mencionado nada. Pero seamos sinceros. La película tiene 3 momentos estelares, y no me emocionaron en absoluto. EN ABSOLUTO. Y esa es la crítica más mayoritaria. Jovar tio... que ocurre lo que ocurre y la escena es ridículamente estúpida.
Salud
#30 No he hablado de críticas de filmaffinity, lugar en el que por cierto he leído criticas bastante positivas, la crítica de mi comentario anterior es mía.
En cuanto a aburrimiento, eso es una percepción subjetiva tuya (como todas, evidentemente). Yo y todos los que la vimos la disfrutamos bastante y, de hecho, me parece bastante más aburrida UNE que ésta y de lejos. La escena más ridículamente estúpida de todo SW es justamente en UNE, tanto la destrucción de la Estrella de la Muerte como -más aún si cabe- la lucha entre Obi Wan y Darth Vader, que no parecía más que una lucha de viejas con lumbago (y Obi Wan que de golpe y porrazo se deja suicidar, wtf) intentando rozarse con las uňas. Ten en cuenta que las críticas positivas a la trilogía antigua únicamente se basan en la nostalgia, porque ante una crítica mínimamente seria son un truňaco de proporciones bíblicas, menos el Imperio Contraataca y poco más.
Spoilers gordisimos...
De hecho todo el articulo es un inmenso spoiler .
Es la versión móvil, se verá mejor en ordenadores si quitas el "m." delante del enlace
[Spoiler editado por admin]