Caballero, puede que la naturaleza le haya dotado de una voz aguda, unos hombres estrechos y unas caderas demasiado anchas. Tal vez, Vd. tenga una inusitada afición a los trabajos de la casa o, peor aún, sea vanidoso y su caminar sea suave y blando. Por suerte, todas estas cualidades tan poco varoniles pueden curarse mediante un tratamiento adecuado, según el doctor Alfonsus Adrianus Vander Put Vermuelen, a la sazón autor del clásico ‘Enfermedades y transtornos de la vida conyugal’, publicado en Barcelona en 1961.
#3:
#1
Testosterona en la adolescencia: Voz más grave, vello en la cara y cuerpo, nuez prominente...
Estrogenos y progesteronoa: Ensanchamiento de caderas, pechos...
Vamos, que hay cualidades físicas propias de uno u otro género. Un hombre con pechos (no de grasa) es algo femenino y una mujer con barba es algo masculino.
Qué manía con intentar que seamos iguales a nivel físico. Debemos ser iguales a nivel social y legal. Pero físicamente somos distintos.
Fregar, limpiar, ver futbol, y demás roles. Sí que son cosas adquiridas culturalmente
#4:
Me hace gracia lo de "Tener ideas emancipadoras" (?) y "Andar largo y rigido" (?). Es tan estupido que no se como rebatir tan genial argumento de poca feminidad
Menudas gilipolleces se decian entonces.
#3 Tener la voz suave no es exclusividad del genero femenino, por ejemplo, es dependiente de la persona. Igualmente con las caderas, tu cuerpo es como es y ya. Yo tengo los hombros anchos y soy muy mujer, porque tengo esta constitucion y no la voy a poder cambiar. Lo que tu dices del vello facial femenino puede ser mas o menos cierto, aunque hay mujeres con mucho vello en el cuerpo y hombres con poco y eso no les hace menos mujer u hombre.
#9:
n"el caso de las féminas, la desviación presenta las siguientes características: pechos pequeños, pies y manos grandes, erotismo exagerado, ideas de emancipación (¡!) y tendencia a mandar y dirigir "
Tiene mérito que escribiesen esto 30 años antes de mi nacimiento, sin conocerme.
Es un libro profético. Lo compraré
#48:
#47 Yo fui lo más marimacho de la historia en mi infancia, disfrutaba con coches y constructores pero realmente creo que algo de influencia siempre hay, al menos cuando con ¿2? ¿3 años? empiezan a regalarse juguetes con una marcada diferencia entre géneros. Yo tuve que comprobar con horror cómo le regalaban un set de maquillaje a una niña de 2 años. ¡Que tiene 2 años, joder! ¡Que no sabe qué es eso! Y lo mejor es cuando le dije de que pintara también a su primo, y vino el sector "Nooooo, los niños no se pintan". Después de eso no estoy nada segura de que las elecciones sean tan libres. La niña iba feliz a pintar al chaval y él no decía que no, pero ya "la sociedad" en forma de familia le impidió tomar una decisión que no era "normal".
Hay gente que es fuerte y se rebela pero, ¿qué pasa con los que no saben o no pueden? ¿Son libres de decidir lo que quieren hacer?
#1:
No hay mejor prueba de que tanto la masculinidad como la femineidad no son comportamientos innatos sino determinados culturalmente que los extremos ridículos a los que se llegan en pro de defender unas presuntamente eternas e inamovibles diferencias de género.
#8:
#4 No hay casi nada exclusivo de uno de los géneros, me atrevería a decir que ni el aparato de reproductor. Pero si hallas la mediana de algo y ves que el 90% de los hombres se sitúan a un lado y el 90% de las mujeres se sitúan al otro, se puede decir que cada uno de los lados es un valor asociado a eso.
La voz fuerte es un rasgo masculino y la voz suave femenino, independientemente de que haya mujeres con voz fuerte y hombres con voz suave. Las caderas anchas son un rasgo claramente femenino (determinado, además, por la función de parir).
Y no, claro que no eres más o menos hombre o mujer. Es que no hay niveles de ser físicamente hombre o mujer. O eres o no eres, punto. Que a una mujer le salga vello en la cara no cambia su adn: es una mujer. Y ya está.
#40:
#35 Es evidente que todos esos roles son meras imposiciones culturales. No hay más que ver a las especies animales, que no padecen la cultura patriarcal impuesta por las religiones monoteístas a los humanos. Una cebra hembra, por ejemplo, sale a ligar con machos y lleva la iniciativa sexual igual que un macho. Y los machos de los mamíferos comparten roles domésticos aleatoriamente con las hembras.
#6:
#3 Ahora es cuando relees su texto y te das cuenta de que está hablando de "comportamientos". Obviamente lo físico todos vemos que es distinto, empezando por los genitales.
#25:
#6 en realidad ciertos comportamientos vienen determinados por el sexo y otros por los roles sociales.
Las niñas tienden a jugar a muñecas no porque la sociedad lo imponga, siempre hay un componente biológico en mayor o menor medida. Esto no lo puedes negar, como tampoco se puede negar que el comentario de #1 busca karma desesperadamente.
Un saludo.
#10:
Como cambian los tiempos, hoy en dia casi todo lo que publicitan como "poco varonil", es lo que los homnbres más desean para si mismos: Depilarse todo el vello, no tener entradas, y una piel fina como la de una mujer a base de cremas.
#56:
#54 Esa es mi idea. Cosas que se puedan modelar, jugar, aplastar y cacharrear. Mucho más entretenido y se aprenden cosas nuevas.
#55 Y sin embargo se sexualizan hasta los LEGOS (ver la infame LEGO Friends) Los Legos y los Playmobil eran el juguete más igualitario que pudo haber en toda la historia reciente.
Lo del fútbol me lo decían siempre, hasta que me metía en medio a jugar. Siempre fui algo burra
n"el caso de las féminas, la desviación presenta las siguientes características: pechos pequeños, pies y manos grandes, erotismo exagerado, ideas de emancipación (¡!) y tendencia a mandar y dirigir "
Tiene mérito que escribiesen esto 30 años antes de mi nacimiento, sin conocerme.
Es un libro profético. Lo compraré
No hay mejor prueba de que tanto la masculinidad como la femineidad no son comportamientos innatos sino determinados culturalmente que los extremos ridículos a los que se llegan en pro de defender unas presuntamente eternas e inamovibles diferencias de género.
#1
Testosterona en la adolescencia: Voz más grave, vello en la cara y cuerpo, nuez prominente...
Estrogenos y progesteronoa: Ensanchamiento de caderas, pechos...
Vamos, que hay cualidades físicas propias de uno u otro género. Un hombre con pechos (no de grasa) es algo femenino y una mujer con barba es algo masculino.
Qué manía con intentar que seamos iguales a nivel físico. Debemos ser iguales a nivel social y legal. Pero físicamente somos distintos.
Fregar, limpiar, ver futbol, y demás roles. Sí que son cosas adquiridas culturalmente
Me hace gracia lo de "Tener ideas emancipadoras" (?) y "Andar largo y rigido" (?). Es tan estupido que no se como rebatir tan genial argumento de poca feminidad
Menudas gilipolleces se decian entonces.
#3 Tener la voz suave no es exclusividad del genero femenino, por ejemplo, es dependiente de la persona. Igualmente con las caderas, tu cuerpo es como es y ya. Yo tengo los hombros anchos y soy muy mujer, porque tengo esta constitucion y no la voy a poder cambiar. Lo que tu dices del vello facial femenino puede ser mas o menos cierto, aunque hay mujeres con mucho vello en el cuerpo y hombres con poco y eso no les hace menos mujer u hombre.
#4 No hay casi nada exclusivo de uno de los géneros, me atrevería a decir que ni el aparato de reproductor. Pero si hallas la mediana de algo y ves que el 90% de los hombres se sitúan a un lado y el 90% de las mujeres se sitúan al otro, se puede decir que cada uno de los lados es un valor asociado a eso.
La voz fuerte es un rasgo masculino y la voz suave femenino, independientemente de que haya mujeres con voz fuerte y hombres con voz suave. Las caderas anchas son un rasgo claramente femenino (determinado, además, por la función de parir).
Y no, claro que no eres más o menos hombre o mujer. Es que no hay niveles de ser físicamente hombre o mujer. O eres o no eres, punto. Que a una mujer le salga vello en la cara no cambia su adn: es una mujer. Y ya está.
#3 Ahora es cuando relees su texto y te das cuenta de que está hablando de "comportamientos". Obviamente lo físico todos vemos que es distinto, empezando por los genitales.
#6 en realidad ciertos comportamientos vienen determinados por el sexo y otros por los roles sociales.
Las niñas tienden a jugar a muñecas no porque la sociedad lo imponga, siempre hay un componente biológico en mayor o menor medida. Esto no lo puedes negar, como tampoco se puede negar que el comentario de #1 busca karma desesperadamente.
#25 bueh... Se trata de que unos persiguen al homosexual y los otros al heterosexual. Persiguen al ser humano que sabe quien es y psicosexualmente se siente parte armonizada la naturaleza. No necesitan que nadie se lo explique. Y eso es lo que quieren destruir unos y otros.
#33 ¡Por Dios! Ahí simplemente se menciona el tan cacareado instinto manternal pero no hay ninguna información científica que lo asocie con las muñecas. De hecho, la perspectiva sesgada desde la cual la sociedad asume la maternidad en las niñas es la que dio origen a las muñecas, para fomentar aún más la maternidad en las niñas y en los hombres juguetes que al contrario fomenten la fuerza y la competitividad.
#35 Es evidente que todos esos roles son meras imposiciones culturales. No hay más que ver a las especies animales, que no padecen la cultura patriarcal impuesta por las religiones monoteístas a los humanos. Una cebra hembra, por ejemplo, sale a ligar con machos y lleva la iniciativa sexual igual que un macho. Y los machos de los mamíferos comparten roles domésticos aleatoriamente con las hembras.
#40 Por ejemplo, en los pingüinos tanto el macho como la hembra se encargan de la crianza de los polluelos, en la del pingüino emperador es sólo el macho. En el caballito de mar, los huevos los incuba el macho totalmente. La parte activa de la caza es llevada a cabo por las leonas. Las hienas hembras son mayores y más agresivas que los machos...
#41 Por ejemplo. Y en otras especies, por ejemplo, no. Y supongo que en ambas actuará la naturaleza. Pero la posibilidad de que en los seres humanos actúe esta y no sólo la «cultura patriarcal» es tabú; el que lo sontenga a la hoguera. Curiosamente, el artificio cultural patriarcal humano está en todas las épocas y lugares, mira que es mala suerte.
#42 Generalizar es estúpido y más con temas como los gustos personales y los sentimientos. No, a muchísimas mujeres no nos gustan las muñequitas, ni las pinturitas en la cara.
Yo después de lo que viví estas navidades con un familiar mio, casi que no creo en que seamos tan libres en esta sociedad. Y sí, mucho viene marcado por la sociedad.
#43 Ya, pero a ti seguro que te gusta más la voz y el aspecto de Hugh Jackman que la voz y el aspecto del Risitas. Y esa inclinación es algo natural, que no es el gusto por maquillarse (lo de las muñecas podemos discutirlo, si quieres).
#35 No es una perspectiva sesgada, la conducta de los niños es de imitación de comportamientos. Es muy probable que las niñas hayan querido con ese comportamiento imitar a sus madres, así como a otras niñas. A los niños no les impone nadie nada, simplemente el cerebro es social, y un componente social es el aprendizaje por imitación.
Y antes de que me acuseis de algo, os diré que hay niños que juegan con muñecas, si se les da una ,pero entonces aparecen las diferencias en cuanto al juego. Si no ,haced el experimento. A mi siempre me ha pasado con todos los niños a los que he cuidado.
#43 Yo, de peque odiaba a todos los muñecos de esos de cuidar. Y quería un teledirigido (que no me trajeron los reyes. T_T ). Y sin embargo, las niñas que me rodeaban disfrutaban mucho dando biberones. Yo jugaba con ellas y asumía papeles de padre
Estoy segura de que nunca nadie nos obligó a nada, ni repartió papeles entre nosotras.
#47 Yo fui lo más marimacho de la historia en mi infancia, disfrutaba con coches y constructores pero realmente creo que algo de influencia siempre hay, al menos cuando con ¿2? ¿3 años? empiezan a regalarse juguetes con una marcada diferencia entre géneros. Yo tuve que comprobar con horror cómo le regalaban un set de maquillaje a una niña de 2 años. ¡Que tiene 2 años, joder! ¡Que no sabe qué es eso! Y lo mejor es cuando le dije de que pintara también a su primo, y vino el sector "Nooooo, los niños no se pintan". Después de eso no estoy nada segura de que las elecciones sean tan libres. La niña iba feliz a pintar al chaval y él no decía que no, pero ya "la sociedad" en forma de familia le impidió tomar una decisión que no era "normal".
Hay gente que es fuerte y se rebela pero, ¿qué pasa con los que no saben o no pueden? ¿Son libres de decidir lo que quieren hacer?
#48 Te voy a decir algo muy fuerte. Espero que estés sentada. Yo le regalé un muñequito a mi sobrina de 3 ,con maquillaje dentro .
Es que la niña no hacía más que aprovechar, cuando me veía a mi y meter sus deditos en mis L'oreal ,para imitarme. Así de sencillo descubrí que le parecía divertido imitarme. Yo no creo que nadie le hayamos dicho nada de "su papel en la sociedad" , o que a mi me dijeran "tienes que cuidar al muñeco". Son cosas que salen, porque tu mamá o la tía te parecen guays y hacen cosas divertidas. Eso es lo que hacen los niños, la mayoría de las veces.
¿Tiene sentido rebelarse contra esto? a mi me parece que no. De la misma manera que no me opongo a que otro sobrino coja el carrito de las muñecas (lo pidió a los reyes) y le guste jugar a que pasea niños como su madre.
Esto de influenciar a los niños de forma perniciosa nos lo creemos los mayores ,pero lo cierto es que la mayoría de padres no "milita " a favor de otorgar roles. Simplemente, regalan a los niños lo típico, porque tenemos una cultura que cree que todos los niños disfrutan con una cosa y las niñas con otra. Y hay alguna verdad en esta generalización, lo más común es que las niñas imiten modelos femeninos y a sus propias amigas, y los niños a la inversa. Pero no es absoluto :tu le das a una niña un balón o a un niño una muñeca como único juguete, y a ambos se les va a ocurrir un juego con ello.
Tampoco hay que olvidar que el aprendizaje es la imitación de los roles, por eso , si una niña ve a su madre que no juega a la pelota y le gusta más hacer peinados o un niño ve a los padres jugar a futbol, lógico que asuman que es lo que suelen hacer los de su sexo.
PS ; y te lo digo yo, que defenestraba a los muñecos porque me parecían horribles, y jugaba con LEGOS y pistolas.
#52 Uf, yo no podría. De hecho estoy esperando que crezca un poco para regalarle un Lego Mindstorms y ponernos las dos a hacer robotitos
Pero los niños disfrutan lo mismo con un balón y sin embargo llega una edad en la que es más "socialmente aceptable" que sólo lo hagan los chicos Las peleas que hay porque "el fútbol no es para chicas".
#53 No creas, también regalo LEGOS y muchas cosas, por ejemplo mis antiguos "clics", lego y "pinipon" . No les concedo ninguna importancia ideológica a los juguetes, excepto con los asociados al consumismo y la poca inteligencia. A las modas, les tengo una tirria...en mi opinión uniformizan a los niños.
En cuanto a lo de los chicos que decían "las chicas no pueden jugar a fútbol", ¿de pequeña no te lo decían? a que siempre era cuando se juntaban en grupo? Luego si había uno solo, seguro que el fútbol sí se convertía en algo para chicas Los niños no son machistas, pero se suelen hacer ellos mismos esas peleas o divisiones.
#54 Esa es mi idea. Cosas que se puedan modelar, jugar, aplastar y cacharrear. Mucho más entretenido y se aprenden cosas nuevas.
#55 Y sin embargo se sexualizan hasta los LEGOS (ver la infame LEGO Friends) Los Legos y los Playmobil eran el juguete más igualitario que pudo haber en toda la historia reciente.
Lo del fútbol me lo decían siempre, hasta que me metía en medio a jugar. Siempre fui algo burra
#56 Es una lástima que los Lego y los playmobil los diferencien ahora en para niñas y para niños. Yo jugué con ellos porque no tenían ninguna marca especial que dijera esto es sólo para niños, aunque los playmobil los descubrí porque se los compraban para regalarselo a un primo mío y yo los pedí para mí. Sino me hubieran estado regalando solo muñequitas, que fracasaron en fomentar mi instinto maternal, por cierto.
#52#48 Yo por eso siempre he sido partidaria de regalar puzzles, juegos de mesa o educativos (tipo quimicefa o mineralova) o de colorear, deportivos (pinpon, raquetas de tenis...), instrumentos musicales... ellos/ellas se lo pasan bomba, aprenden, desarrollan la inteligencia y la imaginacion y no se embrutecen/empavonan con los tipicos juegos de machotes o de niña pera.
#52#48 Yo he tenido que esperar a ser mayor de edad para "autoregalarme" los LEGO mindstorm, coches/helicopteros teledirigidos, etc. de hecho tengo una lista de juguetes que siempre pedia y nunca me regalaban, y llamame escentrica pero cuando estoy muy estresada me paso por el toysrus y me pego un homenaje
Se me olvida, tambien regalar libros, comics o videojuegos, peliculas... sera por ideas...
#58 Yo tengo un trauma con un proyector para dibujar que nunca me llegaron a comprar. Aunque yo creo que fue mas porque era caro que por roles de genero
Pero si, incluso muy pequeñita me fastidiaba bastante que me regalasen muñequitas y veia a otros niños o a mi primo con regalos mucho mas chulos. Mis padres mas o menos empezaron a ceder y al final cada navidad me caian unos 5 o 6 libros de los Cinco y mas cosillas. Pero tios, abuelos y demas... van a lo tipico.
Ya me contaras que tal con los Lego. Empieza con el modelo del Escorpion, es el mas chulo y corre que se las pela
#61 No, no es una programación biológica, es el cerebro el que nos dice que debemos aprender por medio de la imitación. Tarde o temprano, los niños descubren que son o "chico" o "chica", y cuando se dan cuenta de ello, se quieren hacer una idea de lo que hacen los que son de su sexo. Es lógico que quieran imitar a las personas de su sexo, aunque como hemos desarrollado en #47, #48#52 y siguientes ,no hay un rol estricto que aprender, puesto que son los mismos niños el que lo eligen y los padres en menor medida, influyendo con el ejemplo y los rgalos.
#62 "Es lógico que quieran imitar a las personas de su sexo" Yo no lo veo tan lógico, en lugar de imitar a un género se debería instar a imitar a una persona con independencia de ser hombre o mujer. Lo único que se consigue siguiendo a un género es perpetuar el "sé más femenina" el "los chicos no lloran", con todos los problemas que eso conlleva.
#63 No es así. Tu hablas de que los demás les digamos consignas a los niños sobre cómo deberían ser, yo te digo que eso sí que es malo. Yo digo que no se les debe decir a quién imitar, ellos ya se dan cuenta de a quién, si están en un buen ambiente.
Mira ,tengo un conocido que postulaba que su niña era un ser asexuado, hasta la adolescencia. Y la ha criado así, sin corregirla en ningún sentido con respecto a esto. El resultado es que la niña ha pasado de jugar como todos los niños, con todo, a imitar a su madre con 8 años. Ahora le gusta hacer peinados, jugar a casitas y pidió algunos muñequitos. Habla más con nosotras de cosas muy de niñas.Es imparable el hecho de que tenga algunos rasgos que vienen a ser mayoritariamente femeninos, si bien no está condicionada a parecerse a nada.
El separar dimensiones sexual de personalidad es equivocarse, si bien uno no tiene que restringir la libertad de un niño para que haga tareas "más femeninas" o "más masculinas".
#64 No, que hagan lo que quieran, pero si en vez de jugar a las muñequitas le hubiera dado por los coches no lo hubiera tenido tan fácil. Y la realidad la tienes aquí, con chavalas más o menos jóvenes que tuvimos que esperar hasta tener una cierta edad e independencia para tener lo que de verdad nos gustaba. Y en mi caso, lo mío me costó.
Todo va bien cuando eligen los roles de su "género" sin que nadie les "obligue", cuando se desvían es lo problemático. Nadie se cuestiona que a una chica le gusten las muñecas o a un chico los coches.
#65 Qué va, si también se mete a jugar a fútbol .No condicionarla, para sus padres, es no condicionarla. Así lo dicen ellos, que no le van a comprar ningún juguete "de chica" si ella no lo pide. Y el resultado es que se ha ido más a por las cosas de chica.
Edit : En mi casa, mi padre era muy conservador, y si yo quería jugar a los coches o con pistolas, no tenía ningún problema. Nunca nos pusieron impedimento a esas cosas, si bien me regalaban alguna más "de chica". AUnque la mayoría de juegos que me regalaban eran de inteligencia y libros
#66 Entonces no se va más a por las cosas de chicas, tiene un sano descubrimiento de todos los ámbitos. Juega a lo que quiere, sin importar. El problema es cuando se hace una separación entre juegos de niñso y de niñas.
Aunque yo todavía espero el día en que un niño decida pintarrajearse por su cuenta o jugar a las casitas y no ser discriminado por ello.
#67 Claro, pero sin obsesionarse. Lo que su padre decía era que era imposible que la niña tuviese una inclinación hacia nada, aunque finalmente ha reconocido que su hija va más a según qué cosas. Eso es lo natural que pase más. Y aunque fuese de las que juegan solo a coches o fútbol, seguiría teniendo ciertos rasgos femeninos.
Un juego solo es un juego, y sirve para divertirse y aprender.
Pues ahora que lo dices, mi sobrino pidió un carrito de bebé y se lo compraron. Y no pasa nada.
Y conozco otro niño que dice que quiere ser chica y se viste con disfraces de chica .Están los pedagogos y psicólogos averigüando por qué , pero les han dicho que le dejen y sin presiones de nada.
#70 Lo de los rasgos femeninos es evidente, pero también puede estar influenciada por amigas y cosas similares. Yo lo intenté y no pude con ello, no era para mi, y lo pasé fatal porque no encajaba con ellas y con los chicos, bueno, había de todo.
Nunca podemos estar seguros de que una decisión sea 100% libre.
#72 Claro que no,no es del todo libre, la cultura condiciona siempre que hombres y mujeres expresen sus roles de diferente manera. Es decir, sin que seamos muy igualitarios, hay cosas que todavía ellos hacen más que nosotras, y al revés. Quiero decir que es imposible que no te influya tu entorno.
Pero el hecho de no parecerse a la mayoría no es un estigma, no todos tenemos que estar uniformizados. Tan malo es asignar un rol obligatorio por encima del gusto como querer romper con la cultura y tendencias a toda costa.
#62 Te recuerdo que fuiste tú quien en tu comentario #25 afirmó que "ciertos comportamientos vienen determinados por el sexo" y que "las niñas tienden a jugar a muñecas por un componente biológico". Ahora afirmas no es una programación biológica pero que es el cerebro que les dice que deben aprender por imitación, otra tontería más grande.
Y sobre tu comentario #64 te aclaro que una supuesta experiencia personal no equivale a una teoría que incida a nivel general en todas las niñas y niños.
#68 Yo no soy #25 , aclárate. Y no pienso repetir lo que vengo hablando con@Naeriel. He dicho que el cerebro expresa nuestra capacidad de socialización por medio de la imitación ,en el aprendizaje cultural .
#47 La perspectiva sesgada es porque se le atribuye a factores genéticos o biológicos, cuando son roles socialmente aprendidos. Existe bastante evidencia científica y muy bien fundamentada, sobre que niños y niñas demuestan tener los mismos intereses hasta los dos años de edad. Pero cuando empiezan a relacionarse con otros niños y adultos estos intereses cambian debido a las expectativas de género socialmente predominantes.
Que según tú, niñas juegan con muñecas por un componente biológico, tiene la misma validez científica que eso de que a las niñas por ser hembras les gusta el rosado y a los niños por ser varones el azul: NINGUNA.
#40 ajá... así que la especialización de los hombres en la caza y de la recolección en las mujeres ya desde los primeros tiempos de la raza humana son producto de religiones monoteístas. Ok, si tú lo dices...
#31, Entiendo. En tu pueblo son los hombres los que paren a los hijos.
#50 es decir, que tu hija estaba convirtiendo a spiderman en una chica y para tu hijo era un trozo de plástico.
Quizás el muñeco era indistinto para el niño y la niña, pero cada uno lo transformaba según su género. A mí me parece que tu hija desarrollaba una afectividad hacia el pequeño personaje y en cambio tu hijo lo usaba como una herramienta. No crees?
Que sí, que en vuestra cruzada intelectualoide rabiosa por lo políticamente correcto, quedais retratados. Bueno, salvo #50, que tampoco ha dicho nada estúpido, sinó bastante interesante.
#31, sigue así, quizás un día consigas que las mujeres luzcan barbas y los hombres una noventa de pecho. Total, son cuestiones sociales, claro está.
#80 cuestiones sociales, hamijo. Si vamos a andar con esas, te diré que muchos animales machos pasan de su descendencia, pero las madres siempre son madres.
¿Otro que sigue negando la naturaleza y que intenta subir nadando una cascada por ir de políticamente chupiway correcto?
#81 No es lo chupiguay y correcto .Es la naturaleza. El ser humano occidental es supuestamente monógamo y su cria es terriblemente delicada por lo que la hembra humanana no puede criarle sola con éxito.Es decir presenta las características ideales para que el macho se implique en su cuidado y se un padre amoroso. Aquí tienes las características de crianza de algunos animales.Hay vida mas allá del león y el perro.
#89 Bueno , no veo el por qué el homo sapiens sapiens macho no pueda tener comportamientos de cuidado hacia sus crías y que juegue a ser papá desde la infancia en vista de las crías que tendrá en el futuro.
A mi me hace gracia reivindicar a la mujer, pero no querer diferenciarse en nada de los hombres.Ver las diferencias de la mujer como algo malo, pretender que no nos depilemos ni nos guste la estética femenina, ni ser madres.. Es como pretender hacer un acto independentista en Cataluña invitando al Rey y bailando sevillanas
#92 Me pregunto qué hay realmente de malo en una diferencia cultural.Porque vamos a presuponer que solo es cultural, aunque la cultura tenga un origen cerebral.
Hablar euskera es una diferencia cultural.
Tomar la comida en UK a las 12 , otra.
Depilarse los sobacos otra.
Hay algo de dañino en todo esto?
No sé, es que a lo mejor se me escapa algo.
#95 Ajá, pero con la gente fuera de la cultura mainstream que debemos hacer ¿integrarla , es decir dejarlos como colectivo aparte dentro de la cultura principal o incluirles , es decir , adoptarlos en la cultura principal sin segregarlos?
#92 Hay más diferencias. En el vídeo del noruego que enlazaron antes tienes el ejemplo de la sociabilidad, que es mayor cuando la testosterona es más baja. En el experimento se veía que en general los niños desde pequeños prefieren jugar con objetos y las niñas prefieren ver una cara, en ese caso de la muñeca.
#97 Me gustaría que se hicieran los experimentos con niños y niñas de diferentes culturas para descartar la variable ambiente.¿Saldrían los mismo resultados con los niños y niñas pigmeos ?
"Los padres (pigmeo)aka pasan mucho tiempo con sus hijos, incluso les ofrecen el pecho a sus bebés cuando están hambrientos, una práctica excelente para calmarlos hasta que son alimentados por sus madres. Estos maravillosos papás ostentan un récord mundial: el 47% del tiempo sostienen a sus pequeños en brazos; sólo se acercan a esta marca los padres del norte europeo, en especial los suecos, quienes suelen cuidar de sus hijos un 45% del tiempo."
#98 A mí también me gustaría que se hicieran esos experimentos. Pero ya te digo que el comportamiento de un adulto sí que puede variar según la cultura de esos países, y los experimentos noruegos se hicieron con niños muy pequeños en los cuales la presión cultural es nula.
#91 Qué sorpresa más agradable el encontrar una persona inteligente y coherente en este pozo de inmundicia de lo políticamente correcto!!!
Pienso exactamente lo mismo que tú. La igualdad no significa renunciar a la feminidad. Eso es justamente lo que hacen las radicales anti-hombres de las feministas de la diferencia.
Igualdad entre hombres y mujeres sin que cada uno renuncie a su género.
No hay que destruir los géneros, sino incluir nuevos como el de la transexualidad, etc.
#79así que la especialización de los hombres en la caza y de la recolección en las mujeres ya desde los primeros tiempos de la raza humana son producto de religiones monoteístas. Ok, si tú lo dices...
#31 en ese video hay científicos explicando que en el embarazo la testosterona tiene influencia decisiva en la conformación del cerebro, creando presdisposición hacia una mayor socialización o no. Y esto es lo que en buena medida crea predisposición a determinados juegos en la infancia y a determinadas profesiones en la edad adulta:
y también está el factor social. Al final es una suma de condicionantes. Ignorar el papel tanto de lo biológico como de lo social son una aberración desde un punto de vista científico.
La ideología de género es una basura sin fundamento científico, lo mismo que la ideología machista patriarcal.
#25 no hay juguetes de niños y de niñas, hay formas de jugar. Los dos sexos juegan con muñecas pero las niñas generalmente juegan de manera mas tranquila y los niños son mas bestias . aun recuerdo un spiderman de mi hijo que le encantaba a mi niña y era graciosisimo porque le vestía de princesita rosa o con los vestiditos de barby .Al niño jamas le dio por vestirle, sus juegos eran de mas movimiento
#3 Yo creo que nos gusta ir de guays y pensar que somos lo que queremos (o nos dejan) ser. Hay muchos comportamientos que aunque sean culturales, están muy influenciados por las hormonas. Tenemos cerebros aparentemente iguales con organizaciones muy diferentes. Es mucho más fácil que consigas que a un hijo le gusten ciertas actividades simplemente porque las encuentra más estimulantes. Otra cosa es que los factores externos también tengan peso, y que lo primero tampoco predetermine un comportamiento unívocamente.
#1#3 Hay cierto empeño por algunas personas en negar que el ser humano tiene una naturaleza. El ser humano es un primate, y como tal nos comportamos. Hay muchas cosas en nosotros que son naturales y son culturales. Y ciertas diferencias de género son naturales y no culturales. Cosas como que los hombres son más agresivos o que las mujeres son más conciliadoras, las comparten todos los primates. Somos monos, y como tal nos comportamos en muchas cosas básicas.
Evidentemente esto son generalizaciones, y dentro de cualquier grupo hay variaciones. Es decir, es perfectamente normal que haya mujeres agrasivas y hombres conciliadores, pero en general, hay una tendencia natural, que hace las medias de uno y otro grupo no coincidan.
La igualdad de género, que es fundamental, no va por ahí. Consiste en que tanto hombres y mujeres tengan exactamente los mismos derechos y obligaciones, como dice #3
#1 deberíamos cortar a todos los hombres el pene por la mitad, y las mitades sobrantes implantárselas a las mujeres para así ser todos iguales, y quien diga lo contrario es un sexista de mierda.
#1No hay mejor prueba de que tanto la masculinidad como la femineidad no son comportamientos innatos sino determinados culturalmente que los extremos ridículos a los que se llegan en pro de defender unas presuntamente eternas e inamovibles diferencias de género.
Quizás sea un fallo de redacción pero es que no estás diciendo nada. Eso no prueba nada, es como decir que los extremos a los que llega gente ignorante por intentar defender que somos absolutamente iguales cuando no lo somos, es prueba de que somos diferentes. Hasta sorprende que haya gente que vote positivo sin leer que vota, solo porque está de acuerdo con la idea final.
Lo único que demuestra es que existe gente que llega a los extremos para defender cualquier cosa, por lo demás, no podemos empezar a hablar de igualdad de sexos sin admitir que hay diferencias, y no solo físicas, sino psicológicas, de comportamiento, de percepción, etc...
Como cambian los tiempos, hoy en dia casi todo lo que publicitan como "poco varonil", es lo que los homnbres más desean para si mismos: Depilarse todo el vello, no tener entradas, y una piel fina como la de una mujer a base de cremas.
Mentalidad de antaño muy presente hoy en día. Por cierto que al ver las características "poco varoniles" me ha traido la imagen de muchos miembros de la conferencia episcopal, sobretodo por eso de la "voz aguda".
Es evidente que la diferencia de libido que experimentan las mujeres al oir las voces del Risitas y del Cuñao (
y al oir las voces de Hugh Jackman o Viggo Mortensen se debe a la influencia de una artificial construcción de género y de un lametable sexismo cultural, cuyos imperativos absurdos debemos erradicar para mayor satisfacción femenina.
Y lo mejor de todo es que ahora podemos jugar con todo esto. Tranformarse, cambiar, experimentar, jugar y aprender del otro sexo. Tener ambos orgasmos y amar y desear a ambos sexos. Y luego quedarse o volver. O quedarse a medias. Vivir ambas cosas sin necesidad de definirse. Superar la dualidad impuesta del sexo y elevar la consciencia. Dejar tonterias atras. Y cuando lo tengas claro entonces ayudas a otros a despertar. Salut!
#34 Sin olvidar que gracias a los viajes astrales podemos ampliar nuestros conocimientos y sensaciones, como saber qué se siente cuando el cuerpo sutil se sumerge en la atmósfera de Júpiter, por ejemplo.
Y lo de la voz aguda para el hombre es de cojones: Franco tenía una vocecita de vicetiple con una salchicha en el culo.
¿Era Franco, pues, poco viril? Oy, no, con lo guerrero que estaba con su pancita y sus botitas de charol.
esta vez con algún componente biológico. A ver si esta vez no confundimos: expresión genética; desarrollo en la pre y adolescencia; expresión de roles culturales...
Son consecuencia del exceso de hormonas sexuales, masculinas en la mujer y femeninas en el hombre, sobre todo si se dan en la adolescencia. Por ejemplo el alcoholismo o el déficit de algunos minerales puede conducir a la feminización. En la mujer mucho ejercicio intenso, estrés durante el embarazo de la madre, ovario poliquístico o ingesta de testosterona provocan masculinización. Luego está la genética de cada uno.
Lo curioso es que ahora en el cine se muestra el modelo de mujer típicamente masculino, alta, sin grasa, fascies masculina, actitud agresiva, etc. Lo contrario al ideal clásico de mujer.
#18 " Por ejemplo el alcoholismo o el déficit de algunos minerales puede conducir a la feminización. En la mujer mucho ejercicio intenso, estrés durante el embarazo de la madre, ovario poliquístico o ingesta de testosterona provocan masculinización"
Puedes poner algún ejemplo de feminización de un alcohólico o masculinización de embarazada?
gracias.
#20 Sobre el alcoholismo en internet hay información de sobra. Con lo del embarazo, me refería al estrés de la madre que pasa al feto y entre otras muchas consecuencias una era el ovario poliquístico.
lo dice un doctor, ergo tiene que ser verdad. Estoy harto de opiniones de chamanes, brujos y hippies, un doctor como dios manda siempre tiene la razón.
Ah que era un doctor que publicaba en el 1961, entonces, por antiguo, estaba equivocado, perdón por mi parrafo anterior tan fanático. Lo que digan los cientificos hoy dia es lo que va a misa, vive dios!
Este anuncio surrealista sólo se explica en un contexto de la España profunda de los años 60s donde los estereotipos los marcaba el nacional catolicismo, a los homosexuales se les aplicaba la ley de vagos y maleantes y tenían ficha policial solo por el mero hecho de serlo, estaba prohibido salir del armario, muchos curas y religiosos de la época todavía permanecen dentro.
eso era el machismo patriarcal de la ultraderecha católica. Es un precursor historico del feminazismo de género de los masones de Rockefeller y su Humanismo Secular.
Las sectas fundamentalistas católicas y los masones de Rockefeller son los que controlan estos mensajes. Ambos bandos niegan la variedad psicosocial y natural en el ser humano con el objetivo de sabotear una sociedad igualitaria.
Un hombre femenino o masculino, o una mujer femenina o masculina son perfectamente normales. Forman parte de la variedad del ser humano. Pero esas ideas abyectas son recetas aberrantes para subvertir la realidad natural hasta que la persona no tiene ni puta de quien es. Por diferentes motivos.
A esos sectores de la iglesia católica le interesa el control patriarcal de sus altos sacerdotes, la mayoría homosexuales pedófilos y satánicos. A los masones de Rockefeller les interesa la desaparición del género como paso previo a la manipulación biológica del individuo, la mayoría de sus altos miembros también hacen crimenes satánicos con menores.
Curas y masones satánicos son en realidad antiguos socios y por eso comparten aficiones. En manos de estos tarados infiltrados en la politica y las instituciones está el diseño de las sociedades modernas.
La gente es atrapada en esa agenda de destrucción social posicionándose en uno de los bandos tras padecer las injusticias y aberraciones del contrario.
Es muy recomendable éste documental de la televisión noruega:
Comentarios
n"el caso de las féminas, la desviación presenta las siguientes características: pechos pequeños, pies y manos grandes, erotismo exagerado, ideas de emancipación (¡!) y tendencia a mandar y dirigir "
Tiene mérito que escribiesen esto 30 años antes de mi nacimiento, sin conocerme.
Es un libro profético. Lo compraré
No hay mejor prueba de que tanto la masculinidad como la femineidad no son comportamientos innatos sino determinados culturalmente que los extremos ridículos a los que se llegan en pro de defender unas presuntamente eternas e inamovibles diferencias de género.
#1
Testosterona en la adolescencia: Voz más grave, vello en la cara y cuerpo, nuez prominente...
Estrogenos y progesteronoa: Ensanchamiento de caderas, pechos...
Vamos, que hay cualidades físicas propias de uno u otro género. Un hombre con pechos (no de grasa) es algo femenino y una mujer con barba es algo masculino.
Qué manía con intentar que seamos iguales a nivel físico. Debemos ser iguales a nivel social y legal. Pero físicamente somos distintos.
Fregar, limpiar, ver futbol, y demás roles. Sí que son cosas adquiridas culturalmente
Me hace gracia lo de "Tener ideas emancipadoras" (?) y "Andar largo y rigido" (?). Es tan estupido que no se como rebatir tan genial argumento de poca feminidad
Menudas gilipolleces se decian entonces.
#3 Tener la voz suave no es exclusividad del genero femenino, por ejemplo, es dependiente de la persona. Igualmente con las caderas, tu cuerpo es como es y ya. Yo tengo los hombros anchos y soy muy mujer, porque tengo esta constitucion y no la voy a poder cambiar. Lo que tu dices del vello facial femenino puede ser mas o menos cierto, aunque hay mujeres con mucho vello en el cuerpo y hombres con poco y eso no les hace menos mujer u hombre.
#4 No hay casi nada exclusivo de uno de los géneros, me atrevería a decir que ni el aparato de reproductor. Pero si hallas la mediana de algo y ves que el 90% de los hombres se sitúan a un lado y el 90% de las mujeres se sitúan al otro, se puede decir que cada uno de los lados es un valor asociado a eso.
La voz fuerte es un rasgo masculino y la voz suave femenino, independientemente de que haya mujeres con voz fuerte y hombres con voz suave. Las caderas anchas son un rasgo claramente femenino (determinado, además, por la función de parir).
Y no, claro que no eres más o menos hombre o mujer. Es que no hay niveles de ser físicamente hombre o mujer. O eres o no eres, punto. Que a una mujer le salga vello en la cara no cambia su adn: es una mujer. Y ya está.
#18. fascies masculina
Sólo por esto mereces una mariscada. Paga el de siempre.
#4. largo y rígido ...Ah, se refiere al andar!
#3 Ahora es cuando relees su texto y te das cuenta de que está hablando de "comportamientos". Obviamente lo físico todos vemos que es distinto, empezando por los genitales.
#6 Bueno, pasando por alto a las personas intersex y transexuales.
#6 en realidad ciertos comportamientos vienen determinados por el sexo y otros por los roles sociales.
Las niñas tienden a jugar a muñecas no porque la sociedad lo imponga, siempre hay un componente biológico en mayor o menor medida. Esto no lo puedes negar, como tampoco se puede negar que el comentario de #1 busca karma desesperadamente.
Un saludo.
#25 "Esto no lo puedes negar"
No lo puedo negar, igual que no puedo negar la existencia de Dios. Pero es que recae en quien lo afierma el probarlo.
#25 bueh... Se trata de que unos persiguen al homosexual y los otros al heterosexual. Persiguen al ser humano que sabe quien es y psicosexualmente se siente parte armonizada la naturaleza. No necesitan que nadie se lo explique. Y eso es lo que quieren destruir unos y otros.
#25 ¿Cuál es ese componente biológico que induce a las niñas a jugar con muñecas? Sustentalo con algún enlace que abunde sobre el tema, por favor.
#31 http://www.enfemenino.com/ficha/madre/f15770-el-instinto-maternal.html
#33 ¡Por Dios! Ahí simplemente se menciona el tan cacareado instinto manternal pero no hay ninguna información científica que lo asocie con las muñecas. De hecho, la perspectiva sesgada desde la cual la sociedad asume la maternidad en las niñas es la que dio origen a las muñecas, para fomentar aún más la maternidad en las niñas y en los hombres juguetes que al contrario fomenten la fuerza y la competitividad.
#35 Es evidente que todos esos roles son meras imposiciones culturales. No hay más que ver a las especies animales, que no padecen la cultura patriarcal impuesta por las religiones monoteístas a los humanos. Una cebra hembra, por ejemplo, sale a ligar con machos y lleva la iniciativa sexual igual que un macho. Y los machos de los mamíferos comparten roles domésticos aleatoriamente con las hembras.
cc: #25
#40 Por ejemplo, en los pingüinos tanto el macho como la hembra se encargan de la crianza de los polluelos, en la del pingüino emperador es sólo el macho. En el caballito de mar, los huevos los incuba el macho totalmente. La parte activa de la caza es llevada a cabo por las leonas. Las hienas hembras son mayores y más agresivas que los machos...
#41 Por ejemplo. Y en otras especies, por ejemplo, no. Y supongo que en ambas actuará la naturaleza. Pero la posibilidad de que en los seres humanos actúe esta y no sólo la «cultura patriarcal» es tabú; el que lo sontenga a la hoguera. Curiosamente, el artificio cultural patriarcal humano está en todas las épocas y lugares, mira que es mala suerte.
#42 Generalizar es estúpido y más con temas como los gustos personales y los sentimientos. No, a muchísimas mujeres no nos gustan las muñequitas, ni las pinturitas en la cara.
Yo después de lo que viví estas navidades con un familiar mio, casi que no creo en que seamos tan libres en esta sociedad. Y sí, mucho viene marcado por la sociedad.
#43 Ya, pero a ti seguro que te gusta más la voz y el aspecto de Hugh Jackman que la voz y el aspecto del Risitas. Y esa inclinación es algo natural, que no es el gusto por maquillarse (lo de las muñecas podemos discutirlo, si quieres).
#44 Depende de qué Hugh Jackman, el hipermusculado no![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
También me atrae burramente Rose Leslie, así que no sé a dónde quieres llegar
#35 No es una perspectiva sesgada, la conducta de los niños es de imitación de comportamientos. Es muy probable que las niñas hayan querido con ese comportamiento imitar a sus madres, así como a otras niñas. A los niños no les impone nadie nada, simplemente el cerebro es social, y un componente social es el aprendizaje por imitación.
Y antes de que me acuseis de algo, os diré que hay niños que juegan con muñecas, si se les da una ,pero entonces aparecen las diferencias en cuanto al juego. Si no ,haced el experimento. A mi siempre me ha pasado con todos los niños a los que he cuidado.
#43 Yo, de peque odiaba a todos los muñecos de esos de cuidar. Y quería un teledirigido (que no me trajeron los reyes. T_T ). Y sin embargo, las niñas que me rodeaban disfrutaban mucho dando biberones. Yo jugaba con ellas y asumía papeles de padre
Estoy segura de que nunca nadie nos obligó a nada, ni repartió papeles entre nosotras.
#47 Yo fui lo más marimacho de la historia en mi infancia, disfrutaba con coches y constructores
pero realmente creo que algo de influencia siempre hay, al menos cuando con ¿2? ¿3 años? empiezan a regalarse juguetes con una marcada diferencia entre géneros. Yo tuve que comprobar con horror cómo le regalaban un set de maquillaje a una niña de 2 años. ¡Que tiene 2 años, joder! ¡Que no sabe qué es eso! Y lo mejor es cuando le dije de que pintara también a su primo, y vino el sector "Nooooo, los niños no se pintan". Después de eso no estoy nada segura de que las elecciones sean tan libres. La niña iba feliz a pintar al chaval y él no decía que no, pero ya "la sociedad" en forma de familia le impidió tomar una decisión que no era "normal".
Hay gente que es fuerte y se rebela pero, ¿qué pasa con los que no saben o no pueden? ¿Son libres de decidir lo que quieren hacer?
#48 Te voy a decir algo muy fuerte. Espero que estés sentada. Yo le regalé un muñequito a mi sobrina de 3 ,con maquillaje dentro .
Es que la niña no hacía más que aprovechar, cuando me veía a mi y meter sus deditos en mis L'oreal ,para imitarme. Así de sencillo descubrí que le parecía divertido imitarme. Yo no creo que nadie le hayamos dicho nada de "su papel en la sociedad" , o que a mi me dijeran "tienes que cuidar al muñeco". Son cosas que salen, porque tu mamá o la tía te parecen guays y hacen cosas divertidas. Eso es lo que hacen los niños, la mayoría de las veces.
¿Tiene sentido rebelarse contra esto? a mi me parece que no. De la misma manera que no me opongo a que otro sobrino coja el carrito de las muñecas (lo pidió a los reyes) y le guste jugar a que pasea niños como su madre.
Esto de influenciar a los niños de forma perniciosa nos lo creemos los mayores ,pero lo cierto es que la mayoría de padres no "milita " a favor de otorgar roles. Simplemente, regalan a los niños lo típico, porque tenemos una cultura que cree que todos los niños disfrutan con una cosa y las niñas con otra. Y hay alguna verdad en esta generalización, lo más común es que las niñas imiten modelos femeninos y a sus propias amigas, y los niños a la inversa. Pero no es absoluto :tu le das a una niña un balón o a un niño una muñeca como único juguete, y a ambos se les va a ocurrir un juego con ello.
Tampoco hay que olvidar que el aprendizaje es la imitación de los roles, por eso , si una niña ve a su madre que no juega a la pelota y le gusta más hacer peinados o un niño ve a los padres jugar a futbol, lógico que asuman que es lo que suelen hacer los de su sexo.
PS ; y te lo digo yo, que defenestraba a los muñecos porque me parecían horribles, y jugaba con LEGOS y pistolas.
#52 Uf, yo no podría. De hecho estoy esperando que crezca un poco para regalarle un Lego Mindstorms y ponernos las dos a hacer robotitos![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Pero los niños disfrutan lo mismo con un balón y sin embargo llega una edad en la que es más "socialmente aceptable" que sólo lo hagan los chicos Las peleas que hay porque "el fútbol no es para chicas".
#53 No creas, también regalo LEGOS y muchas cosas, por ejemplo mis antiguos "clics", lego y "pinipon"
. No les concedo ninguna importancia ideológica a los juguetes, excepto con los asociados al consumismo y la poca inteligencia. A las modas, les tengo una tirria...en mi opinión uniformizan a los niños.
En cuanto a lo de los chicos que decían "las chicas no pueden jugar a fútbol", ¿de pequeña no te lo decían? a que siempre era cuando se juntaban en grupo? Luego si había uno solo, seguro que el fútbol sí se convertía en algo para chicas Los niños no son machistas, pero se suelen hacer ellos mismos esas peleas o divisiones.
#54 Esa es mi idea. Cosas que se puedan modelar, jugar, aplastar y cacharrear. Mucho más entretenido y se aprenden cosas nuevas.
#55 Y sin embargo se sexualizan hasta los LEGOS (ver la infame LEGO Friends) Los Legos y los Playmobil eran el juguete más igualitario que pudo haber en toda la historia reciente.
Lo del fútbol me lo decían siempre, hasta que me metía en medio a jugar. Siempre fui algo burra
#56 Es una lástima que los Lego y los playmobil los diferencien ahora en para niñas y para niños. Yo jugué con ellos porque no tenían ninguna marca especial que dijera esto es sólo para niños, aunque los playmobil los descubrí porque se los compraban para regalarselo a un primo mío y yo los pedí para mí. Sino me hubieran estado regalando solo muñequitas, que fracasaron en fomentar mi instinto maternal, por cierto.
#52 #48 Yo por eso siempre he sido partidaria de regalar puzzles, juegos de mesa o educativos (tipo quimicefa o mineralova) o de colorear, deportivos (pinpon, raquetas de tenis...), instrumentos musicales... ellos/ellas se lo pasan bomba, aprenden, desarrollan la inteligencia y la imaginacion y no se embrutecen/empavonan con los tipicos juegos de machotes o de niña pera.
#52 #48 Yo he tenido que esperar a ser mayor de edad para "autoregalarme" los LEGO mindstorm, coches/helicopteros teledirigidos, etc. de hecho tengo una lista de juguetes que siempre pedia y nunca me regalaban, y llamame escentrica pero cuando estoy muy estresada me paso por el toysrus y me pego un homenaje![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Se me olvida, tambien regalar libros, comics o videojuegos, peliculas... sera por ideas...
Y LA PLASTILINA!!!
#57 Yo porque no tengo tiempo/dinero/sitio pero quiero pillarme una caja grande de Mindstorms. Los toqué en la Uni y son geniales.
Yo a jugueterías no, pero videojuegos y cómics cada poco
#58 Yo tengo un trauma con un proyector para dibujar que nunca me llegaron a comprar. Aunque yo creo que fue mas porque era caro que por roles de genero
Pero si, incluso muy pequeñita me fastidiaba bastante que me regalasen muñequitas y veia a otros niños o a mi primo con regalos mucho mas chulos. Mis padres mas o menos empezaron a ceder y al final cada navidad me caian unos 5 o 6 libros de los Cinco y mas cosillas. Pero tios, abuelos y demas... van a lo tipico.
Ya me contaras que tal con los Lego. Empieza con el modelo del Escorpion, es el mas chulo y corre que se las pela
#57 Positivazo por recordarme la plastilina.Junto a pintura de dedos y la arcilla, eltrío de guarraditas con las que más disfruté en la infancia
#61 No, no es una programación biológica, es el cerebro el que nos dice que debemos aprender por medio de la imitación. Tarde o temprano, los niños descubren que son o "chico" o "chica", y cuando se dan cuenta de ello, se quieren hacer una idea de lo que hacen los que son de su sexo. Es lógico que quieran imitar a las personas de su sexo, aunque como hemos desarrollado en #47, #48 #52 y siguientes ,no hay un rol estricto que aprender, puesto que son los mismos niños el que lo eligen y los padres en menor medida, influyendo con el ejemplo y los rgalos.
#62 "Es lógico que quieran imitar a las personas de su sexo" Yo no lo veo tan lógico, en lugar de imitar a un género se debería instar a imitar a una persona con independencia de ser hombre o mujer. Lo único que se consigue siguiendo a un género es perpetuar el "sé más femenina" el "los chicos no lloran", con todos los problemas que eso conlleva.
#63 No es así. Tu hablas de que los demás les digamos consignas a los niños sobre cómo deberían ser, yo te digo que eso sí que es malo. Yo digo que no se les debe decir a quién imitar, ellos ya se dan cuenta de a quién, si están en un buen ambiente.
Mira ,tengo un conocido que postulaba que su niña era un ser asexuado, hasta la adolescencia. Y la ha criado así, sin corregirla en ningún sentido con respecto a esto. El resultado es que la niña ha pasado de jugar como todos los niños, con todo, a imitar a su madre con 8 años. Ahora le gusta hacer peinados, jugar a casitas y pidió algunos muñequitos. Habla más con nosotras de cosas muy de niñas.Es imparable el hecho de que tenga algunos rasgos que vienen a ser mayoritariamente femeninos, si bien no está condicionada a parecerse a nada.
El separar dimensiones sexual de personalidad es equivocarse, si bien uno no tiene que restringir la libertad de un niño para que haga tareas "más femeninas" o "más masculinas".
#64 No, que hagan lo que quieran, pero si en vez de jugar a las muñequitas le hubiera dado por los coches no lo hubiera tenido tan fácil. Y la realidad la tienes aquí, con chavalas más o menos jóvenes que tuvimos que esperar hasta tener una cierta edad e independencia para tener lo que de verdad nos gustaba. Y en mi caso, lo mío me costó.
Todo va bien cuando eligen los roles de su "género" sin que nadie les "obligue", cuando se desvían es lo problemático. Nadie se cuestiona que a una chica le gusten las muñecas o a un chico los coches.
#65 Qué va, si también se mete a jugar a fútbol .No condicionarla, para sus padres, es no condicionarla. Así lo dicen ellos, que no le van a comprar ningún juguete "de chica" si ella no lo pide. Y el resultado es que se ha ido más a por las cosas de chica.
Edit : En mi casa, mi padre era muy conservador, y si yo quería jugar a los coches o con pistolas, no tenía ningún problema. Nunca nos pusieron impedimento a esas cosas, si bien me regalaban alguna más "de chica". AUnque la mayoría de juegos que me regalaban eran de inteligencia y libros
#66 Entonces no se va más a por las cosas de chicas, tiene un sano descubrimiento de todos los ámbitos. Juega a lo que quiere, sin importar. El problema es cuando se hace una separación entre juegos de niñso y de niñas.
Aunque yo todavía espero el día en que un niño decida pintarrajearse por su cuenta o jugar a las casitas y no ser discriminado por ello.
#67 Claro, pero sin obsesionarse. Lo que su padre decía era que era imposible que la niña tuviese una inclinación hacia nada, aunque finalmente ha reconocido que su hija va más a según qué cosas. Eso es lo natural que pase más. Y aunque fuese de las que juegan solo a coches o fútbol, seguiría teniendo ciertos rasgos femeninos.
Un juego solo es un juego, y sirve para divertirse y aprender.
Pues ahora que lo dices, mi sobrino pidió un carrito de bebé y se lo compraron. Y no pasa nada.
Y conozco otro niño que dice que quiere ser chica y se viste con disfraces de chica .Están los pedagogos y psicólogos averigüando por qué , pero les han dicho que le dejen y sin presiones de nada.
#70 Lo de los rasgos femeninos es evidente, pero también puede estar influenciada por amigas y cosas similares. Yo lo intenté y no pude con ello, no era para mi, y lo pasé fatal porque no encajaba con ellas y con los chicos, bueno, había de todo.
Nunca podemos estar seguros de que una decisión sea 100% libre.
#72 Claro que no,no es del todo libre, la cultura condiciona siempre que hombres y mujeres expresen sus roles de diferente manera. Es decir, sin que seamos muy igualitarios, hay cosas que todavía ellos hacen más que nosotras, y al revés. Quiero decir que es imposible que no te influya tu entorno.
Pero el hecho de no parecerse a la mayoría no es un estigma, no todos tenemos que estar uniformizados. Tan malo es asignar un rol obligatorio por encima del gusto como querer romper con la cultura y tendencias a toda costa.
#62 Te recuerdo que fuiste tú quien en tu comentario #25 afirmó que "ciertos comportamientos vienen determinados por el sexo" y que "las niñas tienden a jugar a muñecas por un componente biológico". Ahora afirmas no es una programación biológica pero que es el cerebro que les dice que deben aprender por imitación, otra tontería más grande.
Y sobre tu comentario #64 te aclaro que una supuesta experiencia personal no equivale a una teoría que incida a nivel general en todas las niñas y niños.
#68 Yo no soy #25 , aclárate. Y no pienso repetir lo que vengo hablando con@Naeriel. He dicho que el cerebro expresa nuestra capacidad de socialización por medio de la imitación ,en el aprendizaje cultural .
#71 Perdona, me confundí.
#47 La perspectiva sesgada es porque se le atribuye a factores genéticos o biológicos, cuando son roles socialmente aprendidos. Existe bastante evidencia científica y muy bien fundamentada, sobre que niños y niñas demuestan tener los mismos intereses hasta los dos años de edad. Pero cuando empiezan a relacionarse con otros niños y adultos estos intereses cambian debido a las expectativas de género socialmente predominantes.
Que según tú, niñas juegan con muñecas por un componente biológico, tiene la misma validez científica que eso de que a las niñas por ser hembras les gusta el rosado y a los niños por ser varones el azul: NINGUNA.
#40 ajá... así que la especialización de los hombres en la caza y de la recolección en las mujeres ya desde los primeros tiempos de la raza humana son producto de religiones monoteístas. Ok, si tú lo dices...
http://troll.me/images/willy-wonka-gene-wilder/willy-wonka-gene-wilder.jpg
#31, Entiendo. En tu pueblo son los hombres los que paren a los hijos.
#50 es decir, que tu hija estaba convirtiendo a spiderman en una chica y para tu hijo era un trozo de plástico.
Quizás el muñeco era indistinto para el niño y la niña, pero cada uno lo transformaba según su género. A mí me parece que tu hija desarrollaba una afectividad hacia el pequeño personaje y en cambio tu hijo lo usaba como una herramienta. No crees?
Que sí, que en vuestra cruzada intelectualoide rabiosa por lo políticamente correcto, quedais retratados. Bueno, salvo #50, que tampoco ha dicho nada estúpido, sinó bastante interesante.
#31, sigue así, quizás un día consigas que las mujeres luzcan barbas y los hombres una noventa de pecho. Total, son cuestiones sociales, claro está.
#79 ¿En tu pueblo los hombres no son padres ? Luego vienen pidiendo custodia compartida...
#80 cuestiones sociales, hamijo. Si vamos a andar con esas, te diré que muchos animales machos pasan de su descendencia, pero las madres siempre son madres.
¿Otro que sigue negando la naturaleza y que intenta subir nadando una cascada por ir de políticamente chupiway correcto?
#81 No es lo chupiguay y correcto .Es la naturaleza. El ser humano occidental es supuestamente monógamo y su cria es terriblemente delicada por lo que la hembra humanana no puede criarle sola con éxito.Es decir presenta las características ideales para que el macho se implique en su cuidado y se un padre amoroso. Aquí tienes las características de crianza de algunos animales.Hay vida mas allá del león y el perro.
#82 y como bien sabrás, cada animal actúa de manera distinta con sus crías.
#87, para ciertos meneantes incluso tener la menstruación es también una imposición social de los roles.
Aquí hay mucho idiota, pero eso no es nuevo:
#89 Bueno , no veo el por qué el homo sapiens sapiens macho no pueda tener comportamientos de cuidado hacia sus crías y que juegue a ser papá desde la infancia en vista de las crías que tendrá en el futuro.
#89
Loretta...
A mi me hace gracia reivindicar a la mujer, pero no querer diferenciarse en nada de los hombres.Ver las diferencias de la mujer como algo malo, pretender que no nos depilemos ni nos guste la estética femenina, ni ser madres.. Es como pretender hacer un acto independentista en Cataluña invitando al Rey y bailando sevillanas
#91 Peros nos diferenciamos en poder gestar,parir y amamantar .Lo demás son diferencias culturales .
#92 Me pregunto qué hay realmente de malo en una diferencia cultural.Porque vamos a presuponer que solo es cultural, aunque la cultura tenga un origen cerebral.
Hablar euskera es una diferencia cultural.
Tomar la comida en UK a las 12 , otra.
Depilarse los sobacos otra.
Hay algo de dañino en todo esto?
No sé, es que a lo mejor se me escapa algo.
#93 La cultura es para algunas personas un traje que les queda apretado.La tolerancia creo que es lo mejor.
#94 Claro, pero la tolerancia es aceptar lo diferente, no uniformizar .
#95 Ajá, pero con la gente fuera de la cultura mainstream que debemos hacer ¿integrarla , es decir dejarlos como colectivo aparte dentro de la cultura principal o incluirles , es decir , adoptarlos en la cultura principal sin segregarlos?
#96 Que yo sepa, aquí no está prohibido usar las costumbres de ninguna cultura siempre que no atenten contra los derechos humanos.
Pero yo no tengo por qué integrar las costumbres de los demás en las mías, ni al revés.
#92 Hay más diferencias. En el vídeo del noruego que enlazaron antes tienes el ejemplo de la sociabilidad, que es mayor cuando la testosterona es más baja. En el experimento se veía que en general los niños desde pequeños prefieren jugar con objetos y las niñas prefieren ver una cara, en ese caso de la muñeca.
#97 Me gustaría que se hicieran los experimentos con niños y niñas de diferentes culturas para descartar la variable ambiente.¿Saldrían los mismo resultados con los niños y niñas pigmeos ?
"Los padres (pigmeo)aka pasan mucho tiempo con sus hijos, incluso les ofrecen el pecho a sus bebés cuando están hambrientos, una práctica excelente para calmarlos hasta que son alimentados por sus madres. Estos maravillosos papás ostentan un récord mundial: el 47% del tiempo sostienen a sus pequeños en brazos; sólo se acercan a esta marca los padres del norte europeo, en especial los suecos, quienes suelen cuidar de sus hijos un 45% del tiempo."
http://www.bebesymas.com/otros/pigmeos-aka-los-mejores-padres-del-mundo
#98 A mí también me gustaría que se hicieran esos experimentos. Pero ya te digo que el comportamiento de un adulto sí que puede variar según la cultura de esos países, y los experimentos noruegos se hicieron con niños muy pequeños en los cuales la presión cultural es nula.
#99 Pff presión cultural nula es imposible.Si mamamos sociedad por todos lados.Aunque esto es una opinión personal.
#91 Qué sorpresa más agradable el encontrar una persona inteligente y coherente en este pozo de inmundicia de lo políticamente correcto!!!
Pienso exactamente lo mismo que tú. La igualdad no significa renunciar a la feminidad. Eso es justamente lo que hacen las radicales anti-hombres de las feministas de la diferencia.
Igualdad entre hombres y mujeres sin que cada uno renuncie a su género.
No hay que destruir los géneros, sino incluir nuevos como el de la transexualidad, etc.
#81 ¡Olvide el link!
http://educacion-enrique.blogspot.com.es/2012/12/roles-de-genero-el-papel-del-padre.html
#79 algunos les harán el cambio de sexo a los hijos nada más nacer, solo por llevarle la contraria a la naturaleza
#79 así que la especialización de los hombres en la caza y de la recolección en las mujeres ya desde los primeros tiempos de la raza humana son producto de religiones monoteístas. Ok, si tú lo dices...
Sarcastic mode…
#33 La famosa emeroteca de articulos cientificos "enfemenino", nada que envidiar a Psychology today o Nature
#31 en ese video hay científicos explicando que en el embarazo la testosterona tiene influencia decisiva en la conformación del cerebro, creando presdisposición hacia una mayor socialización o no. Y esto es lo que en buena medida crea predisposición a determinados juegos en la infancia y a determinadas profesiones en la edad adulta:
y también está el factor social. Al final es una suma de condicionantes. Ignorar el papel tanto de lo biológico como de lo social son una aberración desde un punto de vista científico.
La ideología de género es una basura sin fundamento científico, lo mismo que la ideología machista patriarcal.
#25 no hay juguetes de niños y de niñas, hay formas de jugar. Los dos sexos juegan con muñecas pero las niñas generalmente juegan de manera mas tranquila y los niños son mas bestias . aun recuerdo un spiderman de mi hijo que le encantaba a mi niña y era graciosisimo porque le vestía de princesita rosa o con los vestiditos de barby .Al niño jamas le dio por vestirle, sus juegos eran de mas movimiento
#3 Si, pero que problema hay en que las caracteristicas fisicas no se ajusten del todo a las caracteristicas propias de tu genero?
#3 Yo creo que nos gusta ir de guays y pensar que somos lo que queremos (o nos dejan) ser. Hay muchos comportamientos que aunque sean culturales, están muy influenciados por las hormonas. Tenemos cerebros aparentemente iguales con organizaciones muy diferentes. Es mucho más fácil que consigas que a un hijo le gusten ciertas actividades simplemente porque las encuentra más estimulantes. Otra cosa es que los factores externos también tengan peso, y que lo primero tampoco predetermine un comportamiento unívocamente.
#1 #3 Hay cierto empeño por algunas personas en negar que el ser humano tiene una naturaleza. El ser humano es un primate, y como tal nos comportamos. Hay muchas cosas en nosotros que son naturales y son culturales. Y ciertas diferencias de género son naturales y no culturales. Cosas como que los hombres son más agresivos o que las mujeres son más conciliadoras, las comparten todos los primates. Somos monos, y como tal nos comportamos en muchas cosas básicas.
Evidentemente esto son generalizaciones, y dentro de cualquier grupo hay variaciones. Es decir, es perfectamente normal que haya mujeres agrasivas y hombres conciliadores, pero en general, hay una tendencia natural, que hace las medias de uno y otro grupo no coincidan.
La igualdad de género, que es fundamental, no va por ahí. Consiste en que tanto hombres y mujeres tengan exactamente los mismos derechos y obligaciones, como dice #3
#1 deberíamos cortar a todos los hombres el pene por la mitad, y las mitades sobrantes implantárselas a las mujeres para así ser todos iguales, y quien diga lo contrario es un sexista de mierda.
#1 No hay mejor prueba de que tanto la masculinidad como la femineidad no son comportamientos innatos sino determinados culturalmente que los extremos ridículos a los que se llegan en pro de defender unas presuntamente eternas e inamovibles diferencias de género.
Quizás sea un fallo de redacción pero es que no estás diciendo nada. Eso no prueba nada, es como decir que los extremos a los que llega gente ignorante por intentar defender que somos absolutamente iguales cuando no lo somos, es prueba de que somos diferentes. Hasta sorprende que haya gente que vote positivo sin leer que vota, solo porque está de acuerdo con la idea final.
Lo único que demuestra es que existe gente que llega a los extremos para defender cualquier cosa, por lo demás, no podemos empezar a hablar de igualdad de sexos sin admitir que hay diferencias, y no solo físicas, sino psicológicas, de comportamiento, de percepción, etc...
Como cambian los tiempos, hoy en dia casi todo lo que publicitan como "poco varonil", es lo que los homnbres más desean para si mismos: Depilarse todo el vello, no tener entradas, y una piel fina como la de una mujer a base de cremas.
#10
Ya sabes, chico, a fumar mucho. Y si nos echáis el humo a la jeta, mejor que mejor. Caeremos todas como moscas a vuestros pies.
Estoy desolado. Reúno todas los requisitos.
#2 La solución es muy fácil: hacer más deporte.
Según esto, Alberto Chicote es una mujer.
Mentalidad de antaño muy presente hoy en día. Por cierto que al ver las características "poco varoniles" me ha traido la imagen de muchos miembros de la conferencia episcopal, sobretodo por eso de la "voz aguda".
He aquí un tipo muy varonil
"Unos hombres estrechos..."
No hay nada peor que un hombre estrecho
Es evidente que la diferencia de libido que experimentan las mujeres al oir las voces del Risitas y del Cuñao (
y al oir las voces de Hugh Jackman o Viggo Mortensen se debe a la influencia de una artificial construcción de género y de un lametable sexismo cultural, cuyos imperativos absurdos debemos erradicar para mayor satisfacción femenina.Poco femenino: piernas largas. Sí que cambian las modas, sí...
#16 Qué!! a mi tener piernas muy largas me tiene traumatizada.
Siempre me ha costado que me miren raro todos los varones. Sobre todo cuando me pongo una minifalda
Yo por telefono me cojo unos mosqueos de cuidado siempre piensan que soy una mujer...
#13 Pon un fieltro, o utilízalo para ligar.
Y lo mejor de todo es que ahora podemos jugar con todo esto. Tranformarse, cambiar, experimentar, jugar y aprender del otro sexo. Tener ambos orgasmos y amar y desear a ambos sexos. Y luego quedarse o volver. O quedarse a medias. Vivir ambas cosas sin necesidad de definirse. Superar la dualidad impuesta del sexo y elevar la consciencia. Dejar tonterias atras. Y cuando lo tengas claro entonces ayudas a otros a despertar. Salut!
#34 Sin olvidar que gracias a los viajes astrales podemos ampliar nuestros conocimientos y sensaciones, como saber qué se siente cuando el cuerpo sutil se sumerge en la atmósfera de Júpiter, por ejemplo.
Lo de "ideas emancipadoras" es la polla.![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Y lo de la voz aguda para el hombre es de cojones: Franco tenía una vocecita de vicetiple con una salchicha en el culo.
¿Era Franco, pues, poco viril? Oy, no, con lo guerrero que estaba con su pancita y sus botitas de charol.
Retomamos el debate de Una mujer de verdad y una de mentira
Una mujer de verdad y una de mentira
blogs.publico.esSon consecuencia del exceso de hormonas sexuales, masculinas en la mujer y femeninas en el hombre, sobre todo si se dan en la adolescencia. Por ejemplo el alcoholismo o el déficit de algunos minerales puede conducir a la feminización. En la mujer mucho ejercicio intenso, estrés durante el embarazo de la madre, ovario poliquístico o ingesta de testosterona provocan masculinización. Luego está la genética de cada uno.
Lo curioso es que ahora en el cine se muestra el modelo de mujer típicamente masculino, alta, sin grasa, fascies masculina, actitud agresiva, etc. Lo contrario al ideal clásico de mujer.
#18 " Por ejemplo el alcoholismo o el déficit de algunos minerales puede conducir a la feminización. En la mujer mucho ejercicio intenso, estrés durante el embarazo de la madre, ovario poliquístico o ingesta de testosterona provocan masculinización"
Puedes poner algún ejemplo de feminización de un alcohólico o masculinización de embarazada?
gracias.
#20 Sobre el alcoholismo en internet hay información de sobra. Con lo del embarazo, me refería al estrés de la madre que pasa al feto y entre otras muchas consecuencias una era el ovario poliquístico.
#20 Pues cuando bebes conduces mal, claro efecto de feminización del alcohol.
No me acribilléis mucho, es que me habéis puesto el chiste a huevo.
#23
Una de las señales de mujer poco femenina: Demasiada nuez![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Dios, qué descojone. Con la cara de maromo incluida.
Cuántos que han leído este artículo se están midiendo ciertas partes del cuerpo?
¿Hombros estrechos? Ancho de hombros y estrecho de culo, maricón seguro
lo dice un doctor, ergo tiene que ser verdad. Estoy harto de opiniones de chamanes, brujos y hippies, un doctor como dios manda siempre tiene la razón.
Ah que era un doctor que publicaba en el 1961, entonces, por antiguo, estaba equivocado, perdón por mi parrafo anterior tan fanático. Lo que digan los cientificos hoy dia es lo que va a misa, vive dios!
Este anuncio surrealista sólo se explica en un contexto de la España profunda de los años 60s donde los estereotipos los marcaba el nacional catolicismo, a los homosexuales se les aplicaba la ley de vagos y maleantes y tenían ficha policial solo por el mero hecho de serlo, estaba prohibido salir del armario, muchos curas y religiosos de la época todavía permanecen dentro.
eso era el machismo patriarcal de la ultraderecha católica. Es un precursor historico del feminazismo de género de los masones de Rockefeller y su Humanismo Secular.
Las sectas fundamentalistas católicas y los masones de Rockefeller son los que controlan estos mensajes. Ambos bandos niegan la variedad psicosocial y natural en el ser humano con el objetivo de sabotear una sociedad igualitaria.
Un hombre femenino o masculino, o una mujer femenina o masculina son perfectamente normales. Forman parte de la variedad del ser humano. Pero esas ideas abyectas son recetas aberrantes para subvertir la realidad natural hasta que la persona no tiene ni puta de quien es. Por diferentes motivos.
A esos sectores de la iglesia católica le interesa el control patriarcal de sus altos sacerdotes, la mayoría homosexuales pedófilos y satánicos. A los masones de Rockefeller les interesa la desaparición del género como paso previo a la manipulación biológica del individuo, la mayoría de sus altos miembros también hacen crimenes satánicos con menores.
Curas y masones satánicos son en realidad antiguos socios y por eso comparten aficiones. En manos de estos tarados infiltrados en la politica y las instituciones está el diseño de las sociedades modernas.
La gente es atrapada en esa agenda de destrucción social posicionándose en uno de los bandos tras padecer las injusticias y aberraciones del contrario.
Es muy recomendable éste documental de la televisión noruega: