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#15:
#2 Ya, pero ese no es el matiz. Lo que hay que analizar es lo siguiente:
-Ley mordaza sacada por M. Rajoy: Estos medios no nombraban la libertad.
-Ley viogen vigente, al milímetro, durante M. Rajoy: Estos medios ni los que ahora se quejan amargamente decían nada.
-Fijos discontinuos contados de la misma manera desde 1983 y por tanto tal y como hacía M. Rajoy: Estos medios no cuestionaban nada, ni tampoco cuando el PP cambió la manera de cuantificar el PIB para meter las actividades que no se declaraban y el trabajo de las amas de casa.
etc, etc.
-Ley mordaza sacada por M. Rajoy: Estos medios no nombraban la libertad.
-Ley viogen vigente, al milímetro, durante M. Rajoy: Estos medios ni los que ahora se quejan amargamente decían nada.
-Fijos discontinuos contados de la misma manera desde 1983 y por tanto tal y como hacía M. Rajoy: Estos medios no cuestionaban nada, ni tampoco cuando el PP cambió la manera de cuantificar el PIB para meter las actividades que no se declaraban y el trabajo de las amas de casa.
etc, etc.
#25:
#17 No,no le doy la razón.
Miguel dice que era más libre entonces que ahora,y eso es mentira.
Entonces las autoridades tenían ciertos complejos a la hora de aplicar la legislación,algo que los que vivimos el momento aprovechamos cuanto pudimos.
No obstante, cuando esas mismas autoridades decidían aplicar la ley corrían las pelotas de goma y las porras como siempre lo han hecho.
Y sin ningún tipo de miramiento ni recato.
Miguel mezcla libertad,la libertad que te garantiza el estado y la legislación, con cancelación.La cancelación social que acarrea el decir gilipolleces en un mundo nuevo con millones de personas que disponen del altavoz que en otros tiempos solo él y otros pocos disponían.
Miguel es libre de decir lo que piense,mientras no incumpla las leyes al respecto,pero ha de saber que los tiempos en los que su posición de personaje relevante le permitían decir cualquier sandez sin repercusiones ya pasaron.
El superpop hace mucho que murió.
Miguel dice que era más libre entonces que ahora,y eso es mentira.
Entonces las autoridades tenían ciertos complejos a la hora de aplicar la legislación,algo que los que vivimos el momento aprovechamos cuanto pudimos.
No obstante, cuando esas mismas autoridades decidían aplicar la ley corrían las pelotas de goma y las porras como siempre lo han hecho.
Y sin ningún tipo de miramiento ni recato.
Miguel mezcla libertad,la libertad que te garantiza el estado y la legislación, con cancelación.La cancelación social que acarrea el decir gilipolleces en un mundo nuevo con millones de personas que disponen del altavoz que en otros tiempos solo él y otros pocos disponían.
Miguel es libre de decir lo que piense,mientras no incumpla las leyes al respecto,pero ha de saber que los tiempos en los que su posición de personaje relevante le permitían decir cualquier sandez sin repercusiones ya pasaron.
El superpop hace mucho que murió.
#32:
#13 Y no te podías divorciar (hasta 1981), abortar, casarte con una persona de tu mismo sexo y adoptar hijos con ella, apostatar... Por no hablar de los derechos de las mujeres, en cuanto a libertad sexual o para el acceso a ciertos trabajos (las mujeres no pudieron incorporarse al ejército hasta 1988, aquí ya no hablamos ni de transición).
Hemos salido ganando, desde luego.
Hemos salido ganando, desde luego.
Comentarios
#8 Me acuerdo cuando en la transición se podía publicar libremente lo que quisieras de la corrupción del Rey, o del ejército, o de la iglesia. Por ejemplo. Anda que vaya tela.
Los niños bien a lo mejor. De todas formas la gente siempre recuerda lo bueno y no lo malo. Y Bosé tampoco es referente de nada , que ese chaval se ha quedado cogido.
#1 Pues es verdad, por mucho que le pese al autor del video. Que olvida que las leyes mordaza no dejan de multiplicarse.
Hubo una especie de momento feliz, entre que se derogaron las leyes represivas del franquismo y los partidos las fueron volviendo a poner.
#2 Cualquier descerebrado pensaria que Franco era mas librepensador que estos. Me lo voy a mirar.
#2 Seguro que Bose se podía comer la boca con un tío delante de una pareja de la policía.
#7 ¿Por qué no? Era legal.
Y se podía fumar en todas partes, y se podía beber en la calle, y los bares cerraban cuando les daba la gana, y que te pillasen borracho al volante no pasaba de "travesura".... El Madrid de Tierno Galvan era tremendo "¡Rockeros! Quien no esté colocado... ¡que se coloque! ¡Y al loro!"
Un siglo de Tierno Galván, el marxista enrollado que colocó a Madrid
Un siglo de Tierno Galván, el marxista enrollado q...
elespanol.comY usted dirá que muchas de estas cosas son peligrosas o innecesarias, y que estamos mejor sin ellas, pero hablamos de libertades, y libertad es tener la máxima capacidad de acción.
#13 Lo que dice #12 Que no hubiese represión administrativa no significa que muchas cosas se hicieran. Entre otras cosas porque la mentalidad del momento era otra.
#16 Pues me parece que #12 le da la razón a Bose.
Había más libertad, ya sea porque la ley era más laxa, ya sea porque no se aplicaba.
#17 No,no le doy la razón.
Miguel dice que era más libre entonces que ahora,y eso es mentira.
Entonces las autoridades tenían ciertos complejos a la hora de aplicar la legislación,algo que los que vivimos el momento aprovechamos cuanto pudimos.
No obstante, cuando esas mismas autoridades decidían aplicar la ley corrían las pelotas de goma y las porras como siempre lo han hecho.
Y sin ningún tipo de miramiento ni recato.
Miguel mezcla libertad,la libertad que te garantiza el estado y la legislación, con cancelación.La cancelación social que acarrea el decir gilipolleces en un mundo nuevo con millones de personas que disponen del altavoz que en otros tiempos solo él y otros pocos disponían.
Miguel es libre de decir lo que piense,mientras no incumpla las leyes al respecto,pero ha de saber que los tiempos en los que su posición de personaje relevante le permitían decir cualquier sandez sin repercusiones ya pasaron.
El superpop hace mucho que murió.
#32 Hemos ganado, y hemos perdido.
Leyes mordaza, hiper-regulacion, dictadura del politicorrectismo....
#25 "las autoridades tenían ciertos complejos a la hora de aplicar la legislación"
Y como tenían ciertos complejos a la hora de aplicar la legislación, había más libertad.
Por no decir que había menos legislación, que cualquier día parece que van a regular hasta como debe limpiarse el culo la gente.
#13 Y no te podías divorciar (hasta 1981), abortar, casarte con una persona de tu mismo sexo y adoptar hijos con ella, apostatar... Por no hablar de los derechos de las mujeres, en cuanto a libertad sexual o para el acceso a ciertos trabajos (las mujeres no pudieron incorporarse al ejército hasta 1988, aquí ya no hablamos ni de transición).
Hemos salido ganando, desde luego.
#13 No, no se podian besar. Ni aunque fueran una pareja hetero. La ley de escandalo publico lo prohibio hasta 1988.
Que luego ya cada policia la aplicara y tal, es otra cosa.
#13 https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_durante_la_dictadura_franquista#Transici%C3%B3n
>
Pues de encerrarlos en cárcel o manicomios a sólo darles una buena paliza
Y no. No podias. ¿o no te acuerdas si viviste entonces? En fin
¿y adquirir anticonceptivos sin receta por ejemplo? ¿alguien se acuerda?
¡vamos hombre! que cada uno se acuerda de lo que ha perdido pero no es consciente de lo que tiene
#48 Pues en ese Madrid de Tierno Galván se hicieron las primeras manifestaciones a favor de los derechos de los homosexuales (No la primera, él todavía no era alcalde, pero sí las siguientes). Lo que luego, con el paso del tiempo, se convertiría en el desfile del Orgullo. Además de lo vinculada que estuvo la movida madrileña a la popularidad de bandas y artistas LGBIT
https://www.revistavanityfair.es/cultura/articulos/primer-desfile-orgullo-madrid-1978-historia/50569
#49 Si. Pero en cualquier pueblo te daban una paliza. Y ya ¿viviste esa época o no?
#50 En los pueblos de los 80 te podía caer una manta de hostias solo por mirar una moza del pueblo siendo foráneo.
Pero cuando inicie esta conversación hablábamos de Madrid, concretamente del de la transición, y ese era mucho Madrid.
También he dicho que se han ganado cosas, y se han perdido cosas.
#51 Se ha ganado infinitamente más de lo que se ha perdido. Pero lo que se tiene no se valora
Y no. Ni de coña tenías tanta libertad como ahora. La mayoria de gente no podria ni decir ni la mitad de lo que leemos que dice.
#52 No estoy de acuerdo, hay menos libertad, hay más censura, más leyes mordaza, más represión. Y eso por no hablar de la cultura de la cancelación, que existe y es un cáncer.
#54 No he tenido tanta en mi vida. Bastante menos Ni punto de comparación pero estás intentan volver a esa situación z> Ya la hubiera cambiado entonces encantado porque era peor eso y te cancelaban mucho peor. De toda forma se ha de intentar no volver atrás porque las leyes morzada y demás son una forma de añorar aquello
#2 No,no es verdad.
Hubo un momento feliz en el la legislación represiva (la de siempre,la de toda la vida,la que nunca se fue) no se aplicaba y los que éramos jóvenes en ese momento tuvimos la fortuna de vivir .Entre otros muchos,yo, Pablo Motos y Miguel Bosé.
#2 Ya, pero ese no es el matiz. Lo que hay que analizar es lo siguiente:
-Ley mordaza sacada por M. Rajoy: Estos medios no nombraban la libertad.
-Ley viogen vigente, al milímetro, durante M. Rajoy: Estos medios ni los que ahora se quejan amargamente decían nada.
-Fijos discontinuos contados de la misma manera desde 1983 y por tanto tal y como hacía M. Rajoy: Estos medios no cuestionaban nada, ni tampoco cuando el PP cambió la manera de cuantificar el PIB para meter las actividades que no se declaraban y el trabajo de las amas de casa.
etc, etc.
#8 osea q el era libre decir q es gay, pero no de serlo.... Paparruchas
#10 no entiendes nada, confío en que el tiempo lo mismo te ayude
#11 entiendo de más... De aquella se hablaba de todo lo q no hacía pupa, nadie cuestionaba muchas cosas para evitar una segunda guerra civil etc... Si no see prohibía era por q la gente no se atrevía.... Tenemos un rey gracias a ese pánico. No había libertad como tal. Se miraba a otro lado.... Las cunetas están llenas de preguntas que nadie se hizo de aquella
#18 con un sueldo medio de aquella época te podías comprar, por ejemplo, 1000 cafés y ahora menos de 500.
lo mismo pasa con una casa, etc.
la capacidad de negociación colectiva era mucho mayor entonces que ahora.
las sucesivas reformas laborales y la atomización de los sectores han llevado a otro escenario, bueno, y podía seguir...
En el vídeo del hormiguero hablan de la libertad de expresión, y ahora se anda peor, la cancelación la peor de las censuras. Por ejemplo.
#26 la inflación y la libertad no tienen nada que ver, al menos en el sentido en el que parecia que estabamos hablando. La lbiertad de la transicion fue la de correr una cortina sobre muchas atrocidades y cosas y mirar para el otro lado ... confundimos cosas ahora parece que las leyes nos quitan libertades de aquella la policia te llevaba te secuestraba y aqui no ha pasado nada... que haya mucho que mejorar y o que hayamos bajado un escalon .. no sifgnica que los 20 que se subieron desde la transicion no hayan existido.
#8 #10 En la transición no se, pero yo creo que a priecipios de los 90 (incluso en los 80) todo el mundo sabía que era gay. Me acuerdo que hasta corrió un rumor (falso) de que tenía sida.
#53 es que nos perdemos, una cosa es si la gente lo sospechabamos o teniamos cierta certeza, y otra que el dice que habia mas libertades cuando el no fue (ni ha sido nunca) capaz de salir del armario.
Yo recuerdo que habia un chiste que me contaron en el 2000.... que resumido eran dos tios que se uncontraban una lampara salia un mago y le decia q los mataria a no ser que le hicieran una pregunta de la qu eno supiera la respuesta y le preguntaron "Miguel Bose que es?"
Una pregunta para Miguel bose, si hubiera salido o le hubieran sacado del armario en la transición? Pasaría igual que le paso ahora?...
#3 el marco del que hablan es de la libertad de expresión. Decir lo que opinas sin turbas que se ofendan. O abogados cristianos que te denuncien. O leyes que están hechas para, directamente, poner trabas a las protestas.
Y me da que el tema de la piel fina y sus respectivos censores es trasversal a izquierda y derecha. A peña con pasta y peña sin pasta.
es un problema de este tiempo.
Quizás el video de este youtuber es la muestra de ello. Y todo porque el enfado y la ofensa atraen más visitas y popularidad y eso es más pasta, una forma de conocerse, etc.
Cómo molaría conocer gente porque es buena en algo y no por replicar modelos que buscan eso. Esta sociedad tienen cosas buenas también pero esta es una de las malas. Y ahí Bosé y Motos tienen razón. Y el chico del video justamente lo confirma.
#3 En los 80 ya se sabía que era homosexual
#21 ya ya.... Enga
#22 hizo Miguel Bosé en 1980, cuando afirmó: «Bisexual sí, pero no homosexual».
#24 quizas debas releer tu comentario #21 en el afirmas que se sabia q era homosexual.. y en esra dices que afirmaba q ue no era homosexual... Cuantos homosexuales conoces que han salido del armario en el 80 y manturieron una relación homosexual 20 años en secreto?
#40 se declara en los 80 bisexual y no escondió la relación que tuvo con David Bowie
#43 insisto tuvo una relación homosexual secreta 20 años desde el 2000...
Y después también. El problema es en los últimos años.
La mayoría de letras punk q escuchaba hoy serían delito. Ejemplo: politicastros de liposomas pa tu jeto.
#5 Ese grupo no es de la transicion. Y hoy en dia se siguen grabando letras del mismo estilo y no pasa nada. Tambien hubo grupos sanciondos en los ochenta y hasta un cantautor condenado a carcel, Suso Vahamonde. Despues el juicio contra Negu Gorriak, que fueron absueltos pero la prensa hablo de ellos como si fueran terroristas. O los problemas que tuvo Soziedad Alkoholika o el propio Muguruza para tocar.
#33 s.a. con síndrome del norte se queda corto comparado a la que he dicho. Solo que no eran conocidos casi.
He dicho durante y después. El problema real de la izquierda no tiene ni 10 años aquí. Importado de eeuu si.
#35 Se siguen grabando todo tipo de letras y, en general, no pasa nada. Igual que hace cuarenta años. De vez en cuando pasa algo, igual que hace cuarenta años y en general la culpable es la derecha, no la izquierda.
#36 ok. Escúchala y me cuentas. Por menos han condenado a gente que usa twitter.
Pq la entrada de jimmy boil ok, sin problemas, pero la otra... Dale play! (Es un fragmento en concreto el q la lía)
Que hace como 20 años que no tocan pero si fuera ahora...
#37 Quién no toca?
#37 No necesito escucharla, la conozco. En los 80 y 90, por no hablar de los 70, hubo musicos con problemas judiciales serios, no es algo de ahora
Antes ibas a ofender y ahora intentas no ofender y la gente se ofende mas que cuando intentabas ofender
El hijo de dos super famosos en la dictadura, uno de ellos muy cercano a Franco, diciendo que en la transición había más libertades.
Pregúntale al hijo de un jornalero en la época si podía drogarse y follar con libertad como hizo él.
En l transición erais "muertos de hambre" comparado con lo que sois ahora.... Ganar dinero, mucho dinero, implica perder "libertades" a cambio de ganar muchooooo dinero, si quieren poder reírse de la gente "diferente" que renuncien a la fama y a la pasta y se pongan a vivir anónimamente, así podrán ir a despotricar "en libertad" al bar de la esquina
Pues sí, no había que ponerse el cinturon de seguridad para ir por ciudad, se podía fumar en el hospital e incluso se podía lavar el coche en la calle. Por no hablar que podía pegar tortazos a tu mujer e hijos.
#19 ten cuidado que hay estudios de algún observatorio u organización que dicen que se está peor ahora que antes, en los términos en los que hablas.
#28 sí, eso es la ventaja, ahora , a diferencia de entonces, estamos viviendo en un holocauso machista
#30 he conocido personas distintas que trabajan en lo social con el mismo mantra...
El patriarcado va a llegaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar!
en fin, me rio por no llorar.
Eran tiempos de conquista, conquistar parcelas para la libertad y por ende de la democracia costo, pero había ilusión.
Ahora no hay ilusión por mantener aquellas conquistas.
Esa es la diferencia.
Esto de tener pensamiento crítico cada vez duele más. Antes con la derecha dando por saco era más fácil y reconfortante. Ahora duele porque hay sectores de izquierda que juegan a lo mismo...
Será él y los suyos, porque yo me sé de mucha gente que estaba presa por sus ideas o aún aterrorizada de hablar.
pues se van a tener que poner de acuerdo, porque se oye por ahí gente diciendo que ahora hay más opresión patriarcal que antes...
Suso Vahamonde no estaria de acuerdo.
Depende de en que periodo se enmarque la transición, desde luego puede tener razón. En cualquier caso, un par de ejemplos acerca de relaciones de pareja (divorcio y matrimonio gay) y un un par de insultos directos al hormiguero no son precisamente una buena refutación.
Bueno, depende. Si eras abogado por aquellos tiempos, mejor no pasarte por Atocha.
Muchas más libertades, dice.