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#7:
#6 Se puede estar en contra de una idea política y a la vez respetar a las personas que creen en ellas.
Está demostrado que el debate respetuoso, basado en argumentos razonados y en escuchar al otro, influye mucho más en las creencias de las personas que insultarlas, marginarlas y despreciarlas, lo cual, de hecho, les parapeta más en su postura.
Hace poco vi una entrevista a un ex-nazi que explicaba que el motivo que le llevó a replantearse su sistema de creencias fue conocer a una persona por internet, con quien se hizo amigo, y que en lugar de machacarle por ser nazi, le preguntaba sus razones para serlo y le rebatía con argumentos respetuosos sus respuestas, le escuchaba, y no le despreciaba. En cambio, los que le insultaban sólo le hacían creer que él tenía razón y que eran los demás los equivocados. (Aquí está: https://www.youtube.com/watch?v=SHGAfv-aDpw)
Está demostrado que el debate respetuoso, basado en argumentos razonados y en escuchar al otro, influye mucho más en las creencias de las personas que insultarlas, marginarlas y despreciarlas, lo cual, de hecho, les parapeta más en su postura.
Hace poco vi una entrevista a un ex-nazi que explicaba que el motivo que le llevó a replantearse su sistema de creencias fue conocer a una persona por internet, con quien se hizo amigo, y que en lugar de machacarle por ser nazi, le preguntaba sus razones para serlo y le rebatía con argumentos respetuosos sus respuestas, le escuchaba, y no le despreciaba. En cambio, los que le insultaban sólo le hacían creer que él tenía razón y que eran los demás los equivocados. (Aquí está: https://www.youtube.com/watch?v=SHGAfv-aDpw)
#1:
Deberia ser de vision obligatoria una vez al año en todas las escuelas 
#9:
#8 No es una excepción, es un hecho comprobado experimentalmente por las ciencias sociales. El caso que puse es un ejemplo que se me vino a la cabeza, ni mucho menos es la prueba.
Otro ejemplo (que por si hace falta repetirlo, no es prueba de nada, pero que sirve para ilustrar la situación), yo fui vegano durante 7 años y durante ese tiempo convencí a mucha gente de plantearse el veganismo. ¿Lo logré a base de llamarles carnacas y asesinos de animales? Obviamente no, de hecho, esa actitud sólo consigue que la gente se posicione radicalmente en contra del veganismo. Jamás insulté, ni fui arrogante o despreciador, simplemente debatía respetuosamente, mostrando mis razones, empatizando con la otra persona, etc. No era rara la ocasión en la que me decían "caray, es la primera vez que tengo un debate así de calmado y respetuoso con un vegano, sin sentirme atacado".
La gente cuando se siente atacada, se pone en modo lucha y defensa. Jamás vas a cambiar a nadie por esa vía. Para que la gente abra la mente al cambio de sus esquemas mentales, tiene que bajar las defensas, sentirse respetado y respetar a su interlocutor, lo que facilita que se identifique con él y con sus ideas.
Otro ejemplo (que por si hace falta repetirlo, no es prueba de nada, pero que sirve para ilustrar la situación), yo fui vegano durante 7 años y durante ese tiempo convencí a mucha gente de plantearse el veganismo. ¿Lo logré a base de llamarles carnacas y asesinos de animales? Obviamente no, de hecho, esa actitud sólo consigue que la gente se posicione radicalmente en contra del veganismo. Jamás insulté, ni fui arrogante o despreciador, simplemente debatía respetuosamente, mostrando mis razones, empatizando con la otra persona, etc. No era rara la ocasión en la que me decían "caray, es la primera vez que tengo un debate así de calmado y respetuoso con un vegano, sin sentirme atacado".
La gente cuando se siente atacada, se pone en modo lucha y defensa. Jamás vas a cambiar a nadie por esa vía. Para que la gente abra la mente al cambio de sus esquemas mentales, tiene que bajar las defensas, sentirse respetado y respetar a su interlocutor, lo que facilita que se identifique con él y con sus ideas.
#11:
#10 No es así. Para empezar, en internet el debate respetuoso brilla por su ausencia. Estar tras una pantalla saca lo peor de nosotros y nos volvemos mucho más duros y bordes al argumentar. Es de cajón que la gente se sienta atacada con las formas de debate que predominan por internet.
En cambio, cuando una persona argumenta desde la humildad y la compasión con la que nos gustaría que nos tratasen a nosotros cuando estamos equivocados (porque aquí nadie está "libre de pecado"), la cosa cambia un universo, créeme.
En cambio, cuando una persona argumenta desde la humildad y la compasión con la que nos gustaría que nos tratasen a nosotros cuando estamos equivocados (porque aquí nadie está "libre de pecado"), la cosa cambia un universo, créeme.
#15:
El problema es la definición de "extremo". Si yo pido cosas básicas de socialdemocracia me tachan de "socialcomunista bilivariano etarra" y claro, así no se puede.
#44:
#39 Simplemente me cansé. Son demasiados inconvenientes. No es solamente la comida, se usan animales para todo. Sigo creyendo que los animales con sistema nervioso desarrollado tienen derechos, y que como sociedad vamos en camino de reconocerlos poco a poco (sobre todo con perros y gatos, luego vendrá el resto, por coherencia), pero yo no quiero sacrificarme más, ni tener tan presente el sufrimiento animal en mi mente.
#21:
Curiosamente los enemigos de un extremismo son los que tienen el dinero y el poder y los enemigos del otro extremismo son los que no lo tienen.
Comentarios
#3 Ser moderado es el extremismo de nivel superior , puedes tener enemigos sin tener que hacer listas , ya vienen a por ti ellos
#4 Me siento identificado
#7
Te entiendo perfectamente.
Yo vi algo parecido en una película sobre los juicios de Minsk. De Minsk, sí, no de Nuremberg. El juez que presidía el tribunal le pregunta a un oficial de alto rango de las SS que por qué mataban niños. Él respondió con una excusa, pero luego, al desmontársela el mencionado juez, el nazi tuvo que admitir que era una política de exterminio. Posteriormente fue condenado a la horca él, y todos los demás acusados, responsables todos ellos de la quema de pueblos enteros y demás atrocidades cometidas en Bielorrusia.
Numeroso público presenció las ejecuciones de los que habían masacrado a sus familiares, amigos y compatriotas. No hubo risas ni abucheos ni nada. Un silencio sepulcral. La gente solamente quería ver que se hacía justicia.
Es evidente que la inmensa mayoría presente eran personas "moderadas".
CC #1 #2 #3 #5 #6 #8 #20 #36
#43
Un muy breve resumen:
El documental, unos 17 minutos;
#43
Corrijo, no todos fueron ahorcados, algunos fueron enviados a campos de trabajo en Siberia.
#4
Deberia ser de vision obligatoria una vez al año en todas las escuelas
#1 Calla, moderado!
#1 ¿En las escuelas solamente? Visionado general una vez al año.
Lástima que no esté en mejor calidad, pese a que se entiende perfectamente.
#8 No es una excepción, es un hecho comprobado experimentalmente por las ciencias sociales. El caso que puse es un ejemplo que se me vino a la cabeza, ni mucho menos es la prueba.
Otro ejemplo (que por si hace falta repetirlo, no es prueba de nada, pero que sirve para ilustrar la situación), yo fui vegano durante 7 años y durante ese tiempo convencí a mucha gente de plantearse el veganismo. ¿Lo logré a base de llamarles carnacas y asesinos de animales? Obviamente no, de hecho, esa actitud sólo consigue que la gente se posicione radicalmente en contra del veganismo. Jamás insulté, ni fui arrogante o despreciador, simplemente debatía respetuosamente, mostrando mis razones, empatizando con la otra persona, etc. No era rara la ocasión en la que me decían "caray, es la primera vez que tengo un debate así de calmado y respetuoso con un vegano, sin sentirme atacado".
La gente cuando se siente atacada, se pone en modo lucha y defensa. Jamás vas a cambiar a nadie por esa vía. Para que la gente abra la mente al cambio de sus esquemas mentales, tiene que bajar las defensas, sentirse respetado y respetar a su interlocutor, lo que facilita que se identifique con él y con sus ideas.
#9 A ver, la gente se siente atacada cuando se intenta razonar con ella. Lo que está mostrado es que el ataque no funciona, no que funcione la razón.
P.S. People don't change
#10 No es así. Para empezar, en internet el debate respetuoso brilla por su ausencia. Estar tras una pantalla saca lo peor de nosotros y nos volvemos mucho más duros y bordes al argumentar. Es de cajón que la gente se sienta atacada con las formas de debate que predominan por internet.
En cambio, cuando una persona argumenta desde la humildad y la compasión con la que nos gustaría que nos tratasen a nosotros cuando estamos equivocados (porque aquí nadie está "libre de pecado"), la cosa cambia un universo, créeme.
#11 A ver, en términos técnicos se llama "sesgo de confirmación"... por otro lado, la literatura científica, no las creencias, apunta a que nuestro comportamiento es más irracional que racional a la hora de tomar decisiones.
#12 Por eso que nos cuestionen desde el respeto y la empatía, haciéndonos sentir bien con el debate, funciona mejor que un debate en el que nos sentimos mal, atacados y despreciados.
Es parecido al márqueting, estás vendiendo una idea, y puede tener más efecto el formato en el que lo presentas que el propio contenido. Aunque dar argumentos bien razonados también tiene su efecto, obviamente.
#11 Aqui en mnm viene la mayoria con el arma ya cargada, al primer comentario que pilla, desenfundan y disparan.
Recuerdo hacer un comentario sobre una noticia de Margarita de Vall (o como se llame), la epidemiologa.
Alguien decia que ell a aporataba el dato y tal.
Ponian una frase de ella diciendo algo así como que se habian multiplicado las infecciones de covid o los internados en el hospital no lo recuerdo.
Y yo le respondi un escueto "en esa frase no hay datos".
No era ms que un afirmación.
Me dieron palos y se montaron unas peliculas acojonantes de lo que habia querido decir en esas tres o cuatro palabras.
Ayer por decir que los sindicatos estan muy mansos con la que esta cayendo, me isultaron y faltaron al respeto de una manera... Acojonante.
A uno me tome las molestias de explicarle la razon y la histiria que habia detras del comentario que hice.
Y se escudo en que estaba ironizando con los padefos, a pesar de llamarme padefo y de decir que iguiera lamiendole el ojete al jefe (no se si eran las palabras exactas).
Estan michos a la que saltan...
#11 Aqui en mnm viene la mayoria con el arma ya cargada, al primer comentario que pilla, desenfundan y disparan.
Recuerdo hacer un comentario sobre una noticia de Margarita de Vall (o como se llame), la epidemiologa.
Alguien decia que ell a aporataba el dato y tal.
Ponian una frase de ella diciendo algo así como que se habian multiplicado las infecciones de covid o los internados en el hospital no lo recuerdo.
Y yo le respondi un escueto "en esa frase no hay datos".
No era ms que un afirmación.
Me dieron palos y se montaron unas peliculas acojonantes de lo que habia querido decir en esas tres o cuatro palabras.
Ayer por decir que los sindicatos estan muy mansos con la que esta cayendo, me isultaron y faltaron al respeto de una manera... Acojonante.
A uno me tome las molestias de explicarle la razon y la histiria que habia detras del comentario que hice.
Y se escudo en que estaba ironizando con los padefos, a pesar de llamarme padefo y de decir que iguiera lamiendole el ojete al jefe (no se si eran las palabras exactas).
Estan michos a la que saltan...
#11 Aqui en mnm viene la mayoria con el arma ya cargada, al primer comentario que pilla, desenfundan y disparan.
Recuerdo hacer un comentario sobre una noticia de Margarita de Vall (o como se llame), la epidemiologa.
Alguien decia que ell a aporataba el dato y tal.
Ponian una frase de ella diciendo algo así como que se habian multiplicado las infecciones de covid o los internados en el hospital no lo recuerdo.
Y yo le respondi un escueto "en esa frase no hay datos".
No era ms que un afirmación.
Me dieron palos y se montaron unas peliculas acojonantes de lo que habia querido decir en esas tres o cuatro palabras.
Ayer por decir que los sindicatos estan muy mansos con la que esta cayendo, me isultaron y faltaron al respeto de una manera... Acojonante.
A uno me tome las molestias de explicarle la razon y la histiria que habia detras del comentario que hice.
Y se escudo en que estaba ironizando con los padefos, a pesar de llamarme padefo y de decir que iguiera lamiendole el ojete al jefe (no se si eran las palabras exactas).
Estan michos a la que saltan...
#11 disculpa por ponerlo 3 veces, esto va fatal y ni me deja editar para borrarlos...
#11 eres un manipulador extremista!!!
#11 En internet la gente no acude a recibir informacion, acude a defender su postura.
La mejor forma en internet para obtener una informacion no es preguntar, porque no te respondera nadie. La mejor forma es afirmar que sabes algo porque te responderan con cientos de motivos por los que estas equivocado.
#8 #10 Efectivamente es algo que en psicologia esta demostradisimo. El cerebro tiene multiples mecanismos de defensa para mantener la vision que tienes formada del mundo, por eso es infinitamente mas facil hacer cambiar de opinion a alguien estudioso, en formacion o en continuo desarrollo que a cualquier adulto que ha abandonado el aprendizaje.
Cuando alguien acude con argumentos que chocan frontalmente con las posturas establecidas el cerebro reacciona automaticamente de forma hostil como si le estuviesen atacando y cuanto mas arraigadas estan las posturas del interlocutor, mas hostilidad recibiras por parte de este.
Dicho de otra forma, atacar frontalmente una creencia hace que el interlocutor se cierre en banda.
#10 La gente no cambia, sus ideas sí.
#9 Joder. Que buen comentario.
Se lo llevo diciendo a muchos veganos por activa y por pasiva.
En cuanto te llaman devorador de cadáveres y cosas así solo consiguen que te pongas a la defensiva aunque estuvieses medio convencido del fondo de esa filosofía.
#9 #18
#9 Mi enhorabuena por ser vegano solo 7 años
#33 Pero sigue aprovechando la menor oportunidad para soltar que fue vegano. Es lo que tienen las costumbres extremistas, que cuesta librarse de ellas.
#9 ¿Y porqué dejaste de ser vegano?¿Te encontraste con un carnívoro respetuoso con los animales?
Es broma. Voy a hacer una suposición: tuviste problemas nutricionales difíciles de solventar sin hacer encaje de bolillos y estar pendiente de la dieta todo el día.
#39 Simplemente me cansé. Son demasiados inconvenientes. No es solamente la comida, se usan animales para todo. Sigo creyendo que los animales con sistema nervioso desarrollado tienen derechos, y que como sociedad vamos en camino de reconocerlos poco a poco (sobre todo con perros y gatos, luego vendrá el resto, por coherencia), pero yo no quiero sacrificarme más, ni tener tan presente el sufrimiento animal en mi mente.
#9 Quitemos las multas.
#9 El que ya no seas vegano te habrá abierto los ojos en lo que respecta al extremismo.
Quédate con la raíz de que los humanos somos omní-voros, aplica ese "omni" a todo, valga la redundancia o uróboros..
#9 ¿También montabas en bici vestido de licra negra?
El problema es la definición de "extremo". Si yo pido cosas básicas de socialdemocracia me tachan de "socialcomunista bilivariano etarra" y claro, así no se puede.
#15 Que cojones, solamente con pedir á los constitucionalistas que cumplan la Constitución ya te llaman comunistavolcheviquevolibariano.
#15 O que tengas que quedarte con el pack completo de una ideología y no con las partes buenas que pueden tener o con las que al menos estás de acuerdo.
Curiosamente los enemigos de un extremismo son los que tienen el dinero y el poder y los enemigos del otro extremismo son los que no lo tienen.
#21 Curiosamente venía a decir algo muy parecido.
#21 Yo si tuviera que ser extremista tengo claro mi bando
El problema de este tipo de explicaciones es que caen en saco roto. "No es extremismo, es la realidad" es lo que se dicen a si mismos muchos extremistas. El extremismo es odiar a ciertos grupos que se consideran "el enemigo", pero si uno se convence de que ese odio está justificado, decirle que es extremista no le va a convencer de nada.
"Moderados" de extremo centro sensato.
Una estupenda tontería de Cleese, pero no , va a ser que no . Sobre todo en lo de los " moderados " ¿Qué es ser moderado ? . Eso es como los unicornios . No existe . Otra cosa es si hablamos de la tolerancia , sobre todo de sistemas morales o éticos . En el plano de organización social o eres de izquierda o eres de derecha con todo lo que conlleva . No hay más .
#32 Sí hay más. No hay que tragar con todo lo que unos "dicen" que significa ser de izquierdas o de derechas. Esas simplificaciones para tontos son lo que lleva a las estupideces como que el que no es un rojillo es un facha.
#52 Pero vamos a ver, amigo , lo de izquierda y derecha va de sistemas económicos . Así que no . No hay más . Otro tema es el eje liberal- conservador a nivel moral . Para simplificación , la que has hecho tú con lo del rojo y fachilla, cosa de la que yo no he escrito en ningún momento . Se puede ser de derechas y no facha, pero seguirás siendo de derechas y serás defensor de un sistema económico que se basa en la acumulación de unos pocos en detrimento de la mayoría .
¿Equidistante yo? qué va, soy "moderado".
¡Magistral!
Ya empezamos, la tolerancia no vuelve tolerante al intolerante, lo vuelve más intolerante.
P.S. El mundo es áspero y desagradable.
#6 Se puede estar en contra de una idea política y a la vez respetar a las personas que creen en ellas.
Está demostrado que el debate respetuoso, basado en argumentos razonados y en escuchar al otro, influye mucho más en las creencias de las personas que insultarlas, marginarlas y despreciarlas, lo cual, de hecho, les parapeta más en su postura.
Hace poco vi una entrevista a un ex-nazi que explicaba que el motivo que le llevó a replantearse su sistema de creencias fue conocer a una persona por internet, con quien se hizo amigo, y que en lugar de machacarle por ser nazi, le preguntaba sus razones para serlo y le rebatía con argumentos respetuosos sus respuestas, le escuchaba, y no le despreciaba. En cambio, los que le insultaban sólo le hacían creer que él tenía razón y que eran los demás los equivocados. (Aquí está:
#7 "Está demostrado que el debate respetuoso, basado en argumentos razonados y en escuchar al otro, influye mucho más en las creencias de las personas que insultarlas, marginarlas y despreciarlas, lo cual, de hecho, les parapeta más en su postura."
Ya estamos haciendo de la excepción la regla.
#8 Pon algún ejemplo del otro lado y así se entenderá mejor el argumento.
#7 Discrepo totalmente. Ser nazi no lo considero una "idea política". Exterminar personas nunca podrá ser una idea política.
¿Acaso un preso en un campo de exterminio nazi debería pensar "discrepo con las ideas políticas de estos nazis"?
#7 Lo que tú dices es la forma correcta de actuar, y no dudo que individualmente funcione mejor. Pero para imponer un pensamiento, funciona lo de la hegemonía, que es lo que intenta todo el mundo. Si te inundan de un mensaje, la gente de pensamiento contrario se calla más y su idea para a ser marginal. Para conseguir esta hegemonía, no funciona lo del debate sereno, sino lemas y simplificaciones, por eso es lo que se hace en lugares como Menéame.
#7 100% de acuerdo contigo. Cada vez estoy más convencido de que es una postura (el respeto de base) que deberíamos adoptar todos en cualquier interacción social.
#58 Siento la decepción.
Otra ventaja del extremismo es que no te tienes que esforzar mucho: te vale con extre mismo.
#16 Oiga! Sí, usted. Acompáñeme, por favor.
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Por aquí.
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Sígame.
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No se distraiga. Venga por aquí.
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Ya casi hemos llegado.
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Esta es la cárcel de Menéame.
Se va a quedar aquí pensando en lo que ha hecho y por qué lo ha hecho.
Y como castigo, antes de volver tiene que ver 100 veces este vídeo:
#22 Igual hace la misma "gracia" con menos espacio vacío, que tanto scroll para nada es molesto. Desde el cariño te lo digo.
#24 pues a mi me ha gustado, me generaba intriga. Me esperaba incluso un micro relato.
#58 Que se ponga de moda y lo haga todo dios, a ver si te sigue gustando jeje
#22 Lo del video ha sido reportado al Tribunal Internacional de la Haya por considerarse trato inhumano e indigno.
#22 Él irá a la cárcel, pero tú al Infierno de cabeza, malaje.
¿Pimpinela, en serio? Cuánto odio...
#16 Así que esto es lo que llaman humor ofensivo...
Es mucho más interesante describir las ventajas de la intransigencia.
¡Malditos moderados!
Ya se había meneado varias veces, por ejemplo en John Cleese dijo esto hace 30 años, y razón lleva (Inglés).
John Cleese dijo esto hace 30 años, y razón lleva ...
twitter.comtremendisisimo, no se como he podido olvidar ese sketch
#_21
Sí, me he dado cuenta de que soy un extremista.
Se ha olvidado de los nihilistas.
Respecto a lo que comenta Cleese, las opciones no son izquierda o derecha. Son entre ser alguien que necesita maltratar a otras personas, aunque sea simbólicamente, o alguien que no.
Si estás en el primer grupo, realmente podrías usar cualquier ideología y funcionará igual. Si estás en el segundo grupo, también.
Por otro lado, "izquierda" y "derecha" son términos muy ambiguos y perfectamente funcionales al sistema actual, ya que fortalecen la posición de las élites.
#47 Esto era una respuesta a #_32.
egregregre
Hombre, habla de la gente que se une a la extrema izquierda y/o a la extrema derecha por una necesidad de canalizar su ira, igual que los hinchas de equipos de fufbol, pero hay una diferencia muy grande porque la política influye en nuestras vidas directamente. De todas las muestras de los referentes a odiar por según que extremos hay muchas que claramente son negativas para la existencia de la humanidad como sociedad.
Y ahí, ya vienen otras muchas especulaciones y teorías que ahondan mucho más que la simplificación del vídeo. ¿Por qué hay gente que se une a la parte que le perjudica?, ¿si hay influencias interesadas para llegar a una de esas partes?, ¿quién va sacar más tajada de la instrumentalización de la gente?, ¿quién manipula más y quién tiene muchas más capacidad de manipulación?
¿He buscado yo mi sitio solo para para descargar ira? Habrá gente que si y otra que no.
¿Se busca o se encuentra el sitio? Habrá gente que busca, otra que lo encuentra y otra que no tiene nada claro y será manipulada. Habrá más tipos de gente.
Anda, mira, como algunos reductos religiosos… la gente frecuentemente no sabe lidiar con sus propias frustraciones y a menudo necesitan desfogarlas del modo más instintivo que encuentran a mano
¿Entonces se acepta el extremismo en este hilo? SOIS PATETICOS
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