A mi también, mi familia de Alemania, antiguos compañeros en Alemania (brasileños, argentinos).
Sabes para decirme que? Que quienes eran esos payasos que creen vivir en Somalia, Eritrea o Iraq.
#2:
Eso está poniendo nervisos a los independentistas. Que ahora el tiempo está en su contra, que tienen que mover pieza UNILATERALMENTE porque han cortado toda via de dialogo.
Ahora , tras que ellos actuen UNILATERALMENTE ( salvo que se inventen alguna mierda en neolengua barata para los acólitos ) , cualquier actuacion del gobierno español será apoyado POR TODOS, incluido Europa y el mundo entero.
#102:
#67 todos los medios hablaban de la vergonzosa actuación policial hasta que empezaron a ver que la mitad eran farsas. Que la policia estuvo mal está claro, pero agarrarse a unas cargas para justificar una independencia es hasta patetico
#12:
#2 puchi tiene que elegir:
- declara dui: 20 años de carcel
- no declara dui: cup le manda a la hoguera
#62:
#36 Dos falacias de falsa dicotomía más una de ad hominem en apenas 50 palabras. Brillante. ¿Serías capaz de meter dos falacias de hombre de paja en tu siguiente comentario y en menos de 30 palabras?
#77:
#30 Tus amigos europeos y sudaméricanos y los mios, sobre todos los del segundo grupo saben, que en sus respectivos paises, ante una situación similar, la policía habría repartido infinitamente más que lo del domingo pasado pudo haber repartido la policía en Cataluña (ya sabes, la guerra de cifras no acabará nunca, pero lo objetivo es que al día siguiente había dos ingresados, uno de ellos por un infarto) . Aunque por suerte a ti y a mi no nos tengan acostumbrados a episodios de este tipo en España.
#114:
#88 Para empezar un delito de sedición, además de los delitos de desobediencia a la Justicia, prevaricación y malversación de fondos públicos; incluso podría ser un delito de rebelión, mucho mas grave.
Art. 472 y 473 del código penal.
#53:
#34 No se si eres consciente que hace unos días la economía española esquivo una bala. Banco Sabadell, ni la Caixa se han movido por gusto. La gente había empezado a sacar depósitos y había riesgo de corralito en estos bancos. Si se hunde uno de estos monstruos, podría colapsar el sistema financiero Español, y de rebote parte del europeo.
El querer putear a Cataluña es un motivo de peso, pero la principal razón es económica. Que se hunda a un banco no beneficia a nadie y la principal perjudicada hubiera sido Cataluña.
#29:
#14 Lo de "malnacidos" sobra, por lo menos si queremos algo de respeto al hablar del tema.
#122:
#30 Yo vivo en el extranjero y la noticia del dia fue la matanza de Las Vegas, no la loca de los dedos rotos
#73:
El usuario fugaz me ha ignorado. No puedo referenciarlo. En cualquier caso, dijo esto:
Si gobernase el P. Iglesias con suficientes apoyos, se habria cambiado la Constitucion votando todos, Cataluña habria votado un referendum legal y habria salido no.
Mi contestación es que él y otros muchos tienen la irritante manía de dar por hecho lo que pensamos los demás. Yo votaré NO a cualquier reforma de la Constitución que suponga delegar más competencias a las CCAA o la creación de nuevos cupos (o pufos) como el vasco.
#80:
#11 y no hacía falta, el Puchi y compañia han pisado mierda en cada paso que han dado,
- no se aseguraron el soporte internacional, nadie les ha hecho ni caso.
- un referéndum que dará unos resultados nada fiables y sin duda trucados,
- pagar a unos mercenarios para que provoquen disturbios y poder hacerse los mártires,
- quejarse de los palos que les habían dado mientras se partían de risa,
- y ahora que se vayan las empresas les viene de imprevisto cuando desde el primer momento su plan incluía asegurarse del soporte de los países vecinos y de las multinacionales.
peor imposible, han hecho un completo desastre pero ellos van adelante, pretenden seguir aunque arruinen a los catalanes y al resto del país por la parte que les toca.
Los catalanes estamos igual de mal que el resto del país pero estaremos peor, nos arruinaremos si dejamos que éstos sigan metiendo las zarpas.
#8:
#5, casi me ahogo con el café mientras lo veía.
#5 pensé en ese mismo vídeo, es tan real, pero aquí mismo en menéame cuando dicen de coger y pegar a uno o a otro, y luego no hacen nada.
Yo no lo entiendo, pero claro yo soy un perro verde, y pienso que las cosas hay que hacerlas y no decirlas.
#5 Esta situación es muy común. Estoy cansado de decirle a mis vecinos con perros, que los dejen tranquilos interactuar entre ellos. Todas las peleas de perros se producen porque está su dueño cerca.
Cada vez parecéis más a esos maridos maltratadores que asesinan a sus mujeres antes de dejarlas marchar, aunque luego se suiciden o sepan que se van a pasar 30 años en la cárcel.
Quizá es por eso que muchos de vosotros estáis también con contra de la ley de violencia de género.
#56 Ya te o digo yo, coño: la clase rica y politica corruptisima que gobierna a este atajo de tarugos llamados españoles.
Los ricos mas ricos y los pobres mas pobres. sube la deuda, ya no se habla de corrupcion e n la tele... que mas quereis.
#86 Apunta a los pujoles y adláteres y al levantamiento el 1 de enero del próximo año del secreto bancario en Andorra, que también tienen velas en este entierro.
#36 Dos falacias de falsa dicotomía más una de ad hominem en apenas 50 palabras. Brillante. ¿Serías capaz de meter dos falacias de hombre de paja en tu siguiente comentario y en menos de 30 palabras?
A mi también, mi familia de Alemania, antiguos compañeros en Alemania (brasileños, argentinos).
Sabes para decirme que? Que quienes eran esos payasos que creen vivir en Somalia, Eritrea o Iraq.
#37 el País es una referencia, en serio?
la semana pasada todos los periódicos del mundo hablaban de la vergonzosa actuación policial y del gobierno del PP.
Pero bueno, cada uno elige sus medios de manipulación.
Te dejo que voy a ver un documental de tv3 sobre lo quw pasó el domingo, con tanto español pidiendo seny y amor hoy en Barcelona casi se me olvidan las hostias de la policia.
#67 todos los medios hablaban de la vergonzosa actuación policial hasta que empezaron a ver que la mitad eran farsas. Que la policia estuvo mal está claro, pero agarrarse a unas cargas para justificar una independencia es hasta patetico
#37 Y yo viviendo en el extranjero y te digo que hay opiniones totalmente contrarias a esas. Que si el estado espanyol se cree que es una dictadura o porque no les dejan votar libremente a los catalanes. Supongo que depende de con quien te relaciones.
cc/ #67
#37 Independentistas haciendo el ridículo internacional pero sin enterarse porque solo ven medios afines. Es imposible debatir sobre el mundo con quienes solo saben mirarse el ombligo.
#37 Por favor, dime que estas exagerando. De no ser así, la única explicación que se me ocurre es que esten viviendo en una realidad paralela. Yo tambien tengo conocidos en Europa (vivo en Holanda) y Brasil... y quizá no se entiende el independentismo pero nunca han llegado a considerar tal sandez.
Por otro lado, lo que sí que entienden es que con lo que ocurre....
... con las políticas linguisticas.
... con los muertos en las cunetas (114 mil) que partidos votados por 12 millones de personas (PP y PSOE) no quieren sacar para "no remover la mierda".
... con la corrupción de los varios gobiernos del PP (porqué, aunque hablen de 3 millardos de los Pujol, el PP tiene un pollo de 12500 millardos solo en valencia).
... con la ley de memoria histórica, que aún hay "democratas" que se resisten a quitar nombres de relacionados con la dictadura (al trullo con todos ellos, si tanto le dan soporte igual se los tiene que juzgar por sedicion a estos tambien, puesto que no dan soporte al estado de derecho sinó a una dictadura preconstitucional.
...
.... la gente se plantee largarse. Tu ves a un alemán de esos familiares tuyos y preguntale cuantas calles con el nombre de Goebbels o Himmler hay en alemania, y lo que pasa cuando se intenta ensalzar la imagen de uno de esos hdgp. Somos el único jodido país que se dejo vender para hacer una transición de mentira para que nadie fuera a prisión. España es un país de risa (en este aspecto).
O sea: que cuando hables de payasos, mirate en el espejo... porque todos lo somos.
Habrase visto, lo que se tiene que leer de buena mañana...
Eso está poniendo nervisos a los independentistas. Que ahora el tiempo está en su contra, que tienen que mover pieza UNILATERALMENTE porque han cortado toda via de dialogo.
Ahora , tras que ellos actuen UNILATERALMENTE ( salvo que se inventen alguna mierda en neolengua barata para los acólitos ) , cualquier actuacion del gobierno español será apoyado POR TODOS, incluido Europa y el mundo entero.
No quiero hablar de nada con malnacidos que estan rompiendo una sociedad y haciendo las cosas unilateralemente.
O sea, estan haciendo todo unilateralmente, saltandose la ley unilateralmente, van a declarar la independencia unilateralmente ....y salen los ñoños acomplejados a pedir dialogoa Rajoy. Vaya cancer tenemos con algunos ...
#32 Eso es tu opinion no es un hecho, y estas utilizando el insulto otra vez.
Hay gente, mucha gente, que opina diferente, que no se esta rompiendo nada, que la ley la decide el pueblo no los jueces, que el pueblo catalan tiene derecho a decidir...
No te gusta, vale, a mucha gente no le gusta, pero no tienes por que insultar, esa es la actitud que nos ha llevado hasta esta situacion.
#35 #35 #35 Y si el pueblo decide que los pelirrojos son enviados del demonio y que deben morir, ¿Os matamos? Eh, el pueblo decide. Que no vengan los jueces fascistas a decirle al pueblo lo que puede o no puede hacer.
#58 si, ya sabemos que la independencia es imparable y todo eso, con la cantidad de gente que vive de ello no cabe duda de que queda independencia para rato.
Pero este pulso acabó, ahora falta por ver si cae en coletazos o con seppuku
#64 Te crees tú que un conflicto histórico enraizado y que reverbera se va a acabar con un golpe en la mesa? Podrán bombardear Cataluña, encarcelar a miles de personas, prohibir el catalán, que esto no se acaba aquí.
#71 ... Justo te he dicho lo contrario, que queda independensia para rato.
Respecto a lo de los bombardeos y el resto de la película que te has montado.... Telita.
#12 Por mucho que lo deseéis y muchos ignorantes lo repitáis como loros, no hay ninguna pena (ni de cárcel ni de ningún tipo) por declarar la independencia, o la república, o lo que te dé la gana.
Os lo han dicho juristas de todo tipo, empezando por los españolistas.
#98 me parece que #88 tiene razón, no hay delito de rebelión o sedición por declararla mientras no usen la fuerza o llamen a la gente a salir a la calle a defenderla.
#98#101#114 Cuánto ”cuñao” recitando textos legales inventados y citando leyes no aplicables. Me parto.
#98 Razón tienes. Pero además de eso, resulta que no es punible en modo alguno firmar un papel o hacer una declaración a la cual el estado no da ninguna validez.
#88 Para empezar un delito de sedición, además de los delitos de desobediencia a la Justicia, prevaricación y malversación de fondos públicos; incluso podría ser un delito de rebelión, mucho mas grave.
Art. 472 y 473 del código penal.
#2 de verdad no ves que simplemente se alargará el problema x años? España ha quedado como el culo, el independentismo está entre la espada y la pared, todos estamos cabreados y todo es una gran mierda, y seguiremos a cara de perro en España durante décadas. No es el fin de nada.
España ha quedado como el culo si lees la propaganda pro-independentista.
De cara al mundo es un estado aplicando la ley y respetando su propio constitucion contra unos golpistas.
Lo siento, ni en tus sueños más humedos España está perdiendo esta batalla
#26 pero tu has leido la prensa internacional últimamente? O solo lees la mierda de diarios lameculos del PP?
Que a mi me han escrito amigos europeos y sudamericanos para preguntarme que coño estaba pasando en España, que alucinaban con las imágenes de violencia policial
#30 violencia policial la que vas a ver a partie de ahora si se declara la dui. Lee los periodicos internacionales mañana a ver que dicen despues de lo de hoy.
#30 Tus amigos europeos y sudaméricanos y los mios, sobre todos los del segundo grupo saben, que en sus respectivos paises, ante una situación similar, la policía habría repartido infinitamente más que lo del domingo pasado pudo haber repartido la policía en Cataluña (ya sabes, la guerra de cifras no acabará nunca, pero lo objetivo es que al día siguiente había dos ingresados, uno de ellos por un infarto) . Aunque por suerte a ti y a mi no nos tengan acostumbrados a episodios de este tipo en España.
#77 Es la misma razón por la que ningún dirigente europeo ha pedido medidas duras, o a impuesto sanciones; saben que en algún momento su policía tendrá que actuar y si ahora imponen algo será atarse sus propias manos
#30 No te ofendas, pero según de que país de sudamerica dudo que alucinaran mucho,
Los Europeos, que pasa con las cargas de Alemania, Francia etc... con esas no Alucinan? Porque suelen ser mucho mas violentas.
#22 No se alargará, en el mejor de los casos se estancará hasta que hayan tirado tanto de la cuerda que se rompa. El Gobierno se ha limitado a mirar y señalar la ley, el Catalán a lanzar órdagos que no les han llevado más que a perder sedes de empresas grandes. Un teatrillo dónde solo salen perdiendo los catalanes, al corrupto Gobierno del PP se la suda mancharse las manos con sus políticas represivas absurdas cuando tienen a unos cuantos millones de borregos votándoles cada 4 años y otrogándoles la mayoría absoluta.
El mayor problema que tiene España si se larga Cataluña es que habrá más porcentaje de borregos que darán todavía más mayoría absoluta al PP en las elecciones.
#44 Pero vamos que a los indepes les da igual que se vayan la empresas, el viernes uno en A3 diciendo que se vayan todas que no han cambiado las sedes fisicas ni nada, claro todo eso por el momento, hasta que los parados no se cuenten por miles por que la emprega se las pire no van a parar. Aunque a este ritmo si nos llevamos todas las empresas de cataluña a lo mejor nos interesa quedarnos con su riqueza y se que independicen ...
#34 No se si eres consciente que hace unos días la economía española esquivo una bala. Banco Sabadell, ni la Caixa se han movido por gusto. La gente había empezado a sacar depósitos y había riesgo de corralito en estos bancos. Si se hunde uno de estos monstruos, podría colapsar el sistema financiero Español, y de rebote parte del europeo.
El querer putear a Cataluña es un motivo de peso, pero la principal razón es económica. Que se hunda a un banco no beneficia a nadie y la principal perjudicada hubiera sido Cataluña.
#53 se que esa ley express se aprobó para evitar la caída de esas dos empresas, pero una cosa no quita a la otra, demuestra que los "cambios" se pueden hacer relativamente rápido pero en cambio el autodenominado "Gobierno del cambio" (porque todos los partidos se autodenominaban del cambio, ¿no?) no mueve un dedo para el resto de cuestiones no menos importantes.
Con esa ley express le salió la jugada doble, salvar la caída de dos bancos y putear a Cataluña un poco más si cabe.
#53 Si se hunde el sistema bancario español no te preocupes, que aquí estamos los ciudadanos para sanearlo. Si nos pudieron colar 40.000 millones de euros nos meten otros 60.000 y se quedan tan panchos.
El usuario fugaz me ha ignorado. No puedo referenciarlo. En cualquier caso, dijo esto:
Si gobernase el P. Iglesias con suficientes apoyos, se habria cambiado la Constitucion votando todos, Cataluña habria votado un referendum legal y habria salido no.
Mi contestación es que él y otros muchos tienen la irritante manía de dar por hecho lo que pensamos los demás. Yo votaré NO a cualquier reforma de la Constitución que suponga delegar más competencias a las CCAA o la creación de nuevos cupos (o pufos) como el vasco.
#73 De hecho habría que votar por una recentralizacion "administrativa", cada CCAA se ha montado su propio chiringuito y ahora tenemos 17 de todo duplicado, pero claro esta decir eso es pecado..
#11 si, crear una ley express para que las empresas salgan pitando de Cataluña. Nunca el Gobierno de Rajoy actuó tan rápido para algo relevante, cuando se trata de apoyar a los autónomos y pymes, a la sanidad, la educación... Para eso no mueve ni un dedo, a no ser que tita Merkel llame, que entonces también le falta tiempo para aprobar otra ley express de subida de impuestos/recortes.
Lo que ha hecho en este caso es una bofetada a todos los españoles. La de "apruebo las reformas que me sale del cipote solo si interesa a mi partido".
#34 me da la impresión de que esa ley ha sido solicitada expresamente por Fainé. Si no, la sangría hubiese sido de difícil solución. Aun así, contado por empleados de Banco Santander, el sábado muchos hicieron noche en el despacho, adivina haciendo que...
#66 nah, pienso que la presión la han metido Sabadell y La Caixa, si no les dejan sacar la sede de Cataluña y se produce una Independencia forzosa atrapando con ella a las sedes de dichos bancos, la ostia hubiera sido terrible. La inestabilidad política de Cataluña se notó en bolsa y en los depósitos, si dichas entidades caen adivina a quién nos iba a tocar pagar el pato...
#90 pues sí. En este sentido yo me he fiado mucho de los anuncios de tele. Mogollón de Sabadell y Caixa en las últimas semanas sobre los cercanos y buenos que son (cuanto más tu, más yo, de Sabadell y de la obra social de la Caixa). Y ahora he visto del Santander, que antes no vi ni uno. Río revuelto...
#94 No te equivoques: no han sido ni Santander, ni BBVA, ni Bankia los que han ido a ofrecer sus bancos a los clientes de Caixa y Sabadell. Han sido estos solos los que han echado a correr a al refugio que han encontrado más cerca. Aunque ese refugio huela como quieras que huela.
#66 El otro día hablé con un amigo mio que trabaja en un banco y me ha dicho que se ha pegado todo la semana sin parar, saliendo a las nueve de la noche. Qué ha sido una sangría brutal.
#11 y no hacía falta, el Puchi y compañia han pisado mierda en cada paso que han dado,
- no se aseguraron el soporte internacional, nadie les ha hecho ni caso.
- un referéndum que dará unos resultados nada fiables y sin duda trucados,
- pagar a unos mercenarios para que provoquen disturbios y poder hacerse los mártires,
- quejarse de los palos que les habían dado mientras se partían de risa,
- y ahora que se vayan las empresas les viene de imprevisto cuando desde el primer momento su plan incluía asegurarse del soporte de los países vecinos y de las multinacionales.
peor imposible, han hecho un completo desastre pero ellos van adelante, pretenden seguir aunque arruinen a los catalanes y al resto del país por la parte que les toca.
Los catalanes estamos igual de mal que el resto del país pero estaremos peor, nos arruinaremos si dejamos que éstos sigan metiendo las zarpas.
Son solo negocios, niños, no os hagais tantas preguntas ni os comais la cabeza.
Tito Puchimon i tito Mariano solo juegan con vosotros y vuestros ahorrillos que tanto os cuesta ganar.
#85 Trankis que es igual de malo para todos, pero para los catalanes puuede que hayan sorpresitas.
Lo que es seguro esd que tendremos al PP hasta el fin del mundo.
#89 es malo para todos, pero más para uno que para otros. Por ahora ha caído el turismo, se han ido grandes empresas y a ver cuál se atreve a empezar ahí con estos pelos. Por otro lado, más de un "charnego" querrá largarse de ahí...
Se estaban echando un farol, para conseguir prebendas y chantajear al resto de españoles. Que lo lleven hasta el final, saben que el peso de la ley caerá contra ellos y parará está locura, se acabó el tiempo de chantajear,. Ahora hay que dialogar la "rendición" de la Generalitat.
#18 Creo que Rajoy no va a hablar nada. Ahora el siguiente paso lo tiene que dar Puigdemont, y según lo que haga o va a la cárcel o se lo comen alguno de los suyos. La posición de Rajoy es muy cómoda a día de hoy.
#21 lo único que se puede hacer y ya no con.Puigdemont es pactar los términos de "rendición". Esto en democracia es disolver al Parlamento y convocar elecciones autonómicas.
#31 El problema es que convocar elecciones actualmente, despues de un fiasco de este tipo, como minimo implicaria la desaparicion del pdcat y caida gorda de ERC y CUP, como los mismos de la CUP decian hace nada "Roma no paga a traidores"...
#18 para conseguir nada, solo va a conseguir hundir a los catalanes. Consigan o no la independencia, España no saldrá perdiendo, porque para exigir la parte contraria tiene que ceder, y el Gobierno no cederá ni un milímetro. Y económicamente no les espera un buen escenario post-independencia.
#38 Por desgracia quien ha iniciado esta pelea entre todos al final se va a ir de rositas. Y los que vamos a pagar el pastel somos los currantes de toda la vida.
#57 eso no lo dudes, los políticos nunca tienen ningún tipo de responsabilidad, si acaso la "responsabilidad testimonial" de X partido. Pero el dedo acusador de la ley nunca se dirige a un nombre y apellidos.
#57 A Maragall no le deseo ningún mal, que bastante tiene ya con lo que tiene encima.
Pero a don "aprobaré cualquier estatuto que salga de este parlament" tendríamos que echarlo en una marmita de aceite hirviendo y no dejarle salir mientras aun quede aceite por evaporar.
#38 yo soy catalán y creo que perderían todos los países con los que tenemos relaciones porque saldríamos de la Comunidad Europea, nos impondrían barreras al comercio y las empresas ya no nos comprarían o venderían al mismo precio, sería el caos comercial y perderíamos los más débiles, o sea un país pequeño con el turismo como única "industria" porque las pocas industrias que nos quedan no tardarían en largarse
#91 Por supuesto, el resto perderíamos las exportaciones catalanas, pero vosotros acabaríais con una crisis profunda. Yo que vivo en una ciudad dónde la poca industria que había se largó a Fachadolid lo he sufrido. Y sin duda el turismo catalán sufrirá, porque para un europeo será más fácil viajar a cualquier punto de la UE que a uno que no lo es.
Recuerdo cuando decian que no habia mayoria en el parlamento. Dewpués que no habia pulso social. Luego vinieron con que el referendum no se podia hacer..ahora que estâ claro lo que hay, intentan ridiulizar la independencia.
#54 En realidad, lo ridículo es pensar que independizándose va a mejorar en algo la vida de la gente. Pero ánimo: que ya queda poco. El lunes independencia, el martes cierre de fronteras y expulsión de la policía "extranjera", y a continuación creación de la moneda propia (podría llamarse el peselán), controles aduaneros y demás. Lo espero con ansias.
#87 Te olvidas, que cierre del espacio aereo(no es suyo no estan reconocidos ni tienen ejercito que lo "defienda"), cierre del espacio maritimo, y fronteras y aranceles como les salga de los cojones a España, como si quieren hacer un cierre total, son sus fronteras y las francesas serían 3/4 de lo mismo. Los que llaman fascistas/fachas y que no ha democracia no saben lo que son las medidas duras de verdad.
Es una vergüenza
Se acercan al abismo y ninguno mueve ficha
Rajoy lo tiene difícil entre hacer cumplir la ley y prender la llama o bien hacer dejación y mirar hacia otro lado.... obviamente Rajoy es más de lo segundo, pero hasta cuándo puede esperar? Hasta que proclame la independencia y pasen 6 meses de incremento de la pobreza y odio para todos? Difícil situación
Si "no hacer nada" es movilizar policia, jueces y cambiar leyes a medida, Rajoy no hace nada.
Nada positivo por solucionar o dialogar.
Si gobernase el P. Iglesias con suficientes apoyos, se habria cambiado la Constitucion votando todos, Cataluña habria votado un referendum legal y habria salido no.
#69 Eso es absurdo. ¿Con qué discurso? Pedir repetir el referendum sin un motivo cuando ya ha salido que no solo haría que perdiesen votos hasta tocar suelo.
#83 Claramente no lo tienen, ya habrán recibido llamadas diciendoles que se les va a cortar el grifo de cash, y algunos indepes ya se estarán volviendo nuevamente unionistas...
Comentarios
Me recuerda a este otro chiste de Don Celes que encontré ayer:
#1 mejor este...
#5
, casi me ahogo con el café mientras lo veía.
#5 No me canso de verlo, que pechá de reir
#5 pensé en ese mismo vídeo, es tan real, pero aquí mismo en menéame cuando dicen de coger y pegar a uno o a otro, y luego no hacen nada.
Yo no lo entiendo, pero claro yo soy un perro verde, y pienso que las cosas hay que hacerlas y no decirlas.
#5 Otro mas exagerado:
#5 Esta situación es muy común. Estoy cansado de decirle a mis vecinos con perros, que los dejen tranquilos interactuar entre ellos. Todas las peleas de perros se producen porque está su dueño cerca.
Esta es del 2014 y vale perfecta para ahora.
#4
Antes me hago portugués que residir en esa mierda de entelequia llamada Paises Catalanes, donde tendrían a la gente ahogada por el cuello
#7 No como en España, donde ya no hay crisis
#7 Si odias tanto a Cataluña, déjala marchar.
Cada vez parecéis más a esos maridos maltratadores que asesinan a sus mujeres antes de dejarlas marchar, aunque luego se suiciden o sepan que se van a pasar 30 años en la cárcel.
Quizá es por eso que muchos de vosotros estáis también con contra de la ley de violencia de género.
#36 te propongo para la mayor tonteria que se ha escrito en meneame.
#36 #16 Una muy buena respuesta, habrá que investigar quien sale beneficiado de todo esto o quien quería esconder algo muy gordo para taparlo.
#56 Ya te o digo yo, coño: la clase rica y politica corruptisima que gobierna a este atajo de tarugos llamados españoles.
Los ricos mas ricos y los pobres mas pobres. sube la deuda, ya no se habla de corrupcion e n la tele... que mas quereis.
#86 Apunta a los pujoles y adláteres y al levantamiento el 1 de enero del próximo año del secreto bancario en Andorra, que también tienen velas en este entierro.
#36 Dos falacias de falsa dicotomía más una de ad hominem en apenas 50 palabras. Brillante. ¿Serías capaz de meter dos falacias de hombre de paja en tu siguiente comentario y en menos de 30 palabras?
#36 ¿Cuando hablas en plural a quién te diriges? Parece que les conocieras personalmente
#79 A todos
#36 pues eso, que se marche.. España se queda con el piso, el coche y los niños
O es al revés, que Cataluña se quiere marchar y asimismo que le den todo lo que pide???
#36 Abajo el heteropatriarcado! (¿porque era eso lo que querias decir, verdad?)
#4 Luego habría que hacer un referéndum para cabiarle el nombre, democrático y tal.
#30 https://politica.elpais.com/politica/2017/10/03/actualidad/1507021132_197525.html
A mi también, mi familia de Alemania, antiguos compañeros en Alemania (brasileños, argentinos).
Sabes para decirme que? Que quienes eran esos payasos que creen vivir en Somalia, Eritrea o Iraq.
#37 el País es una referencia, en serio?
la semana pasada todos los periódicos del mundo hablaban de la vergonzosa actuación policial y del gobierno del PP.
Pero bueno, cada uno elige sus medios de manipulación.
Te dejo que voy a ver un documental de tv3 sobre lo quw pasó el domingo, con tanto español pidiendo seny y amor hoy en Barcelona casi se me olvidan las hostias de la policia.
#67 Entra y lee. Jejeje. No leas solo el texto que sale en la dirección.
#67 todos los medios hablaban de la vergonzosa actuación policial hasta que empezaron a ver que la mitad eran farsas. Que la policia estuvo mal está claro, pero agarrarse a unas cargas para justificar una independencia es hasta patetico
#37 Y yo viviendo en el extranjero y te digo que hay opiniones totalmente contrarias a esas. Que si el estado espanyol se cree que es una dictadura o porque no les dejan votar libremente a los catalanes. Supongo que depende de con quien te relaciones.
cc/ #67
#37 Independentistas haciendo el ridículo internacional pero sin enterarse porque solo ven medios afines. Es imposible debatir sobre el mundo con quienes solo saben mirarse el ombligo.
#37 Por favor, dime que estas exagerando. De no ser así, la única explicación que se me ocurre es que esten viviendo en una realidad paralela. Yo tambien tengo conocidos en Europa (vivo en Holanda) y Brasil... y quizá no se entiende el independentismo pero nunca han llegado a considerar tal sandez.
Por otro lado, lo que sí que entienden es que con lo que ocurre....
... con las políticas linguisticas.
... con los muertos en las cunetas (114 mil) que partidos votados por 12 millones de personas (PP y PSOE) no quieren sacar para "no remover la mierda".
... con la corrupción de los varios gobiernos del PP (porqué, aunque hablen de 3 millardos de los Pujol, el PP tiene un pollo de 12500 millardos solo en valencia).
... con la ley de memoria histórica, que aún hay "democratas" que se resisten a quitar nombres de relacionados con la dictadura (al trullo con todos ellos, si tanto le dan soporte igual se los tiene que juzgar por sedicion a estos tambien, puesto que no dan soporte al estado de derecho sinó a una dictadura preconstitucional.
...
.... la gente se plantee largarse. Tu ves a un alemán de esos familiares tuyos y preguntale cuantas calles con el nombre de Goebbels o Himmler hay en alemania, y lo que pasa cuando se intenta ensalzar la imagen de uno de esos hdgp. Somos el único jodido país que se dejo vender para hacer una transición de mentira para que nadie fuera a prisión. España es un país de risa (en este aspecto).
O sea: que cuando hables de payasos, mirate en el espejo... porque todos lo somos.
Habrase visto, lo que se tiene que leer de buena mañana...
Eso está poniendo nervisos a los independentistas. Que ahora el tiempo está en su contra, que tienen que mover pieza UNILATERALMENTE porque han cortado toda via de dialogo.
Ahora , tras que ellos actuen UNILATERALMENTE ( salvo que se inventen alguna mierda en neolengua barata para los acólitos ) , cualquier actuacion del gobierno español será apoyado POR TODOS, incluido Europa y el mundo entero.
FIN DEL MAMBO
#2 Tienes un concepto demasiado ambicioso del "TODOS"...
#3 si, me ha sonado al tipico "todos dicen" cuando eso es un deseo del que lo dice, y no una realidad.
#3 Por eso sale Podemos con lo de las banderitas blancas. Ven que la han cagado y salen desesperados a salvar los muebles.
#68 O por eso sale el PP con las banderitas españolas. Ven que la han cagado y salen desesperados a salvar los muebles.
#2 No cantes victoria
#10
La victoria está asegurada.
Ahora habrá que ver lo que alargan la angustia los malnacidos independentistas.
#14 Lo de "malnacidos" sobra, por lo menos si queremos algo de respeto al hablar del tema.
#29
No quiero hablar de nada con malnacidos que estan rompiendo una sociedad y haciendo las cosas unilateralemente.
O sea, estan haciendo todo unilateralmente, saltandose la ley unilateralmente, van a declarar la independencia unilateralmente ....y salen los ñoños acomplejados a pedir dialogoa Rajoy. Vaya cancer tenemos con algunos ...
#32 Yo soy apañó, apañó, apañó!!!!!
#33 Tu lo que eres es toooooonto. Con cariño.
#40 En realidad el tonto eres tú, pero no te has dado cuenta.
#41 Aún así sigues siendo mi tooonto.
#33 Y tú también
#32 Eso es tu opinion no es un hecho, y estas utilizando el insulto otra vez.
Hay gente, mucha gente, que opina diferente, que no se esta rompiendo nada, que la ley la decide el pueblo no los jueces, que el pueblo catalan tiene derecho a decidir...
No te gusta, vale, a mucha gente no le gusta, pero no tienes por que insultar, esa es la actitud que nos ha llevado hasta esta situacion.
#35 #35 #35 Y si el pueblo decide que los pelirrojos son enviados del demonio y que deben morir, ¿Os matamos? Eh, el pueblo decide. Que no vengan los jueces fascistas a decirle al pueblo lo que puede o no puede hacer.
#29 Cuando juegas con las cosas de comer...
#10 el pruses v2017 está acabado, queda ver cómo salvan los muebles para seguir con la película el año que viene.
#46 El proceso no ha hecho más que empezar.
#58 Otra vez.
#58 si, ya sabemos que la independencia es imparable y todo eso, con la cantidad de gente que vive de ello no cabe duda de que queda independencia para rato.
Pero este pulso acabó, ahora falta por ver si cae en coletazos o con seppuku
#64 Te crees tú que un conflicto histórico enraizado y que reverbera se va a acabar con un golpe en la mesa? Podrán bombardear Cataluña, encarcelar a miles de personas, prohibir el catalán, que esto no se acaba aquí.
Ya lo verás.
#71 ... Justo te he dicho lo contrario, que queda independensia para rato.
Respecto a lo de los bombardeos y el resto de la película que te has montado.... Telita.
#71 Ya les gustaría a algunos. De esa forma podrían tener algo de legitimidad, con la muerte de otros mientras ellos están a salvo.
#71 tómate una pastilla o algo, se te ve muy tenso
#71 Sois producto de un plan de conversión masivo de la población:
https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
#71 Anda que no le hace ilusión a los independentistas ver los carros de combate por la Diagonal. Sueñan más con ello que con vivir una escena porno.
#46 18 me sale que será 2019.
#2 puchi tiene que elegir:
- declara dui: 20 años de carcel
- no declara dui: cup le manda a la hoguera
#12 Quizá menos tiempo o multa. Pero Puchi sabe que si no sabía torear pa que se metió...
#12 Por mucho que lo deseéis y muchos ignorantes lo repitáis como loros, no hay ninguna pena (ni de cárcel ni de ningún tipo) por declarar la independencia, o la república, o lo que te dé la gana.
Os lo han dicho juristas de todo tipo, empezando por los españolistas.
#88 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sedición
No trato de convencerte. Es solo info para todos.
#98 me parece que #88 tiene razón, no hay delito de rebelión o sedición por declararla mientras no usen la fuerza o llamen a la gente a salir a la calle a defenderla.
#98 #101 #114 Cuánto ”cuñao” recitando textos legales inventados y citando leyes no aplicables. Me parto.
#98 Razón tienes. Pero además de eso, resulta que no es punible en modo alguno firmar un papel o hacer una declaración a la cual el estado no da ninguna validez.
#88 Sedición
#88 Para empezar un delito de sedición, además de los delitos de desobediencia a la Justicia, prevaricación y malversación de fondos públicos; incluso podría ser un delito de rebelión, mucho mas grave.
Art. 472 y 473 del código penal.
#12 si va a la cárcel la pelota indepe todavía crecerá más y más
#2 no uses mayusculas , es desagradable para la lectura
#2 de verdad no ves que simplemente se alargará el problema x años? España ha quedado como el culo, el independentismo está entre la espada y la pared, todos estamos cabreados y todo es una gran mierda, y seguiremos a cara de perro en España durante décadas. No es el fin de nada.
#22
España ha quedado como el culo si lees la propaganda pro-independentista.
De cara al mundo es un estado aplicando la ley y respetando su propio constitucion contra unos golpistas.
Lo siento, ni en tus sueños más humedos España está perdiendo esta batalla
#26 pero tu has leido la prensa internacional últimamente? O solo lees la mierda de diarios lameculos del PP?
Que a mi me han escrito amigos europeos y sudamericanos para preguntarme que coño estaba pasando en España, que alucinaban con las imágenes de violencia policial
#30 violencia policial la que vas a ver a partie de ahora si se declara la dui. Lee los periodicos internacionales mañana a ver que dicen despues de lo de hoy.
#30 Tus amigos europeos y sudaméricanos y los mios, sobre todos los del segundo grupo saben, que en sus respectivos paises, ante una situación similar, la policía habría repartido infinitamente más que lo del domingo pasado pudo haber repartido la policía en Cataluña (ya sabes, la guerra de cifras no acabará nunca, pero lo objetivo es que al día siguiente había dos ingresados, uno de ellos por un infarto) . Aunque por suerte a ti y a mi no nos tengan acostumbrados a episodios de este tipo en España.
#77 Es la misma razón por la que ningún dirigente europeo ha pedido medidas duras, o a impuesto sanciones; saben que en algún momento su policía tendrá que actuar y si ahora imponen algo será atarse sus propias manos
#30 No te ofendas, pero según de que país de sudamerica dudo que alucinaran mucho,
Los Europeos, que pasa con las cargas de Alemania, Francia etc... con esas no Alucinan? Porque suelen ser mucho mas violentas.
Hipocresía Nivel +1
#30 Yo vivo en el extranjero y la noticia del dia fue la matanza de Las Vegas, no la loca de los dedos rotos
#22 No estábamos ya así, desde siempre?
Solo hay que escuchar a uno del barsa.
Menudo problema tu...
#22 No se alargará, en el mejor de los casos se estancará hasta que hayan tirado tanto de la cuerda que se rompa. El Gobierno se ha limitado a mirar y señalar la ley, el Catalán a lanzar órdagos que no les han llevado más que a perder sedes de empresas grandes. Un teatrillo dónde solo salen perdiendo los catalanes, al corrupto Gobierno del PP se la suda mancharse las manos con sus políticas represivas absurdas cuando tienen a unos cuantos millones de borregos votándoles cada 4 años y otrogándoles la mayoría absoluta.
El mayor problema que tiene España si se larga Cataluña es que habrá más porcentaje de borregos que darán todavía más mayoría absoluta al PP en las elecciones.
#44 Eso no lo dudes, por desgracia.
#44 he ahí la cuestión. En el clavo ha dado.
#44 Pero vamos que a los indepes les da igual que se vayan la empresas, el viernes uno en A3 diciendo que se vayan todas que no han cambiado las sedes fisicas ni nada, claro todo eso por el momento, hasta que los parados no se cuenten por miles por que la emprega se las pire no van a parar. Aunque a este ritmo si nos llevamos todas las empresas de cataluña a lo mejor nos interesa quedarnos con su riqueza y se que independicen ...
#22 18 meses es la x. Luego vas sumando.
#2 se refiere a todos los que importan.
#2 pues no te creas que cuando me entere del detalle de Andorra, vi el tema con más amplitud, y ahora si entiendo que le interese la independencia.
#34 No se si eres consciente que hace unos días la economía española esquivo una bala. Banco Sabadell, ni la Caixa se han movido por gusto. La gente había empezado a sacar depósitos y había riesgo de corralito en estos bancos. Si se hunde uno de estos monstruos, podría colapsar el sistema financiero Español, y de rebote parte del europeo.
El querer putear a Cataluña es un motivo de peso, pero la principal razón es económica. Que se hunda a un banco no beneficia a nadie y la principal perjudicada hubiera sido Cataluña.
#53 se que esa ley express se aprobó para evitar la caída de esas dos empresas, pero una cosa no quita a la otra, demuestra que los "cambios" se pueden hacer relativamente rápido pero en cambio el autodenominado "Gobierno del cambio" (porque todos los partidos se autodenominaban del cambio, ¿no?) no mueve un dedo para el resto de cuestiones no menos importantes.
Con esa ley express le salió la jugada doble, salvar la caída de dos bancos y putear a Cataluña un poco más si cabe.
#53 Si se hunde el sistema bancario español no te preocupes, que aquí estamos los ciudadanos para sanearlo. Si nos pudieron colar 40.000 millones de euros nos meten otros 60.000 y se quedan tan panchos.
El usuario fugaz me ha ignorado. No puedo referenciarlo. En cualquier caso, dijo esto:
Si gobernase el P. Iglesias con suficientes apoyos, se habria cambiado la Constitucion votando todos, Cataluña habria votado un referendum legal y habria salido no.
Mi contestación es que él y otros muchos tienen la irritante manía de dar por hecho lo que pensamos los demás. Yo votaré NO a cualquier reforma de la Constitución que suponga delegar más competencias a las CCAA o la creación de nuevos cupos (o pufos) como el vasco.
#73 De hecho habría que votar por una recentralizacion "administrativa", cada CCAA se ha montado su propio chiringuito y ahora tenemos 17 de todo duplicado, pero claro esta decir eso es pecado..
En la viñeta Rajoy sale sin hacer nada. Que yo sepa, han hecho bastante.
#11 Lo des un merito que no merece. La especialidad de la casa es lo que ha hecho : nada.
#11 si, crear una ley express para que las empresas salgan pitando de Cataluña. Nunca el Gobierno de Rajoy actuó tan rápido para algo relevante, cuando se trata de apoyar a los autónomos y pymes, a la sanidad, la educación... Para eso no mueve ni un dedo, a no ser que tita Merkel llame, que entonces también le falta tiempo para aprobar otra ley express de subida de impuestos/recortes.
Lo que ha hecho en este caso es una bofetada a todos los españoles. La de "apruebo las reformas que me sale del cipote solo si interesa a mi partido".
#34 me da la impresión de que esa ley ha sido solicitada expresamente por Fainé. Si no, la sangría hubiese sido de difícil solución. Aun así, contado por empleados de Banco Santander, el sábado muchos hicieron noche en el despacho, adivina haciendo que...
#66 nah, pienso que la presión la han metido Sabadell y La Caixa, si no les dejan sacar la sede de Cataluña y se produce una Independencia forzosa atrapando con ella a las sedes de dichos bancos, la ostia hubiera sido terrible. La inestabilidad política de Cataluña se notó en bolsa y en los depósitos, si dichas entidades caen adivina a quién nos iba a tocar pagar el pato...
#66 haciendo qué? (No tengo mucha imaginación)
#84 la pista es:
BBVA, Bankia y nosotros nos hemos puesto las botas.
#90 pues sí. En este sentido yo me he fiado mucho de los anuncios de tele. Mogollón de Sabadell y Caixa en las últimas semanas sobre los cercanos y buenos que son (cuanto más tu, más yo, de Sabadell y de la obra social de la Caixa). Y ahora he visto del Santander, que antes no vi ni uno. Río revuelto...
#94 No te equivoques: no han sido ni Santander, ni BBVA, ni Bankia los que han ido a ofrecer sus bancos a los clientes de Caixa y Sabadell. Han sido estos solos los que han echado a correr a al refugio que han encontrado más cerca. Aunque ese refugio huela como quieras que huela.
#182 creo que eso se lo dices a #90, yo solo hablaba del reflejo que he intuido a base de los anuncios en la tele. Y vamos, que hacen bien.
#66 El otro día hablé con un amigo mio que trabaja en un banco y me ha dicho que se ha pegado todo la semana sin parar, saliendo a las nueve de la noche. Qué ha sido una sangría brutal.
#11 y no hacía falta, el Puchi y compañia han pisado mierda en cada paso que han dado,
- no se aseguraron el soporte internacional, nadie les ha hecho ni caso.
- un referéndum que dará unos resultados nada fiables y sin duda trucados,
- pagar a unos mercenarios para que provoquen disturbios y poder hacerse los mártires,
- quejarse de los palos que les habían dado mientras se partían de risa,
- y ahora que se vayan las empresas les viene de imprevisto cuando desde el primer momento su plan incluía asegurarse del soporte de los países vecinos y de las multinacionales.
peor imposible, han hecho un completo desastre pero ellos van adelante, pretenden seguir aunque arruinen a los catalanes y al resto del país por la parte que les toca.
Los catalanes estamos igual de mal que el resto del país pero estaremos peor, nos arruinaremos si dejamos que éstos sigan metiendo las zarpas.
#80 De hecho, los catalanes estabais un poco menos mal que la mayoría del resto. Pero ya tienes a Puchi ocupándose de ello.
Son solo negocios, niños, no os hagais tantas preguntas ni os comais la cabeza.
Tito Puchimon i tito Mariano solo juegan con vosotros y vuestros ahorrillos que tanto os cuesta ganar.
#16 tú no tendrás ahorrillos ?
a los del otro lado también os puede afectar bastante, aunque yo deseo que paren ya
#85 Trankis que es igual de malo para todos, pero para los catalanes puuede que hayan sorpresitas.
Lo que es seguro esd que tendremos al PP hasta el fin del mundo.
#89 es malo para todos, pero más para uno que para otros. Por ahora ha caído el turismo, se han ido grandes empresas y a ver cuál se atreve a empezar ahí con estos pelos. Por otro lado, más de un "charnego" querrá largarse de ahí...
Se estaban echando un farol, para conseguir prebendas y chantajear al resto de españoles. Que lo lleven hasta el final, saben que el peso de la ley caerá contra ellos y parará está locura, se acabó el tiempo de chantajear,. Ahora hay que dialogar la "rendición" de la Generalitat.
#18 Creo que Rajoy no va a hablar nada. Ahora el siguiente paso lo tiene que dar Puigdemont, y según lo que haga o va a la cárcel o se lo comen alguno de los suyos. La posición de Rajoy es muy cómoda a día de hoy.
#21 Y desde inicio...
#21 lo único que se puede hacer y ya no con.Puigdemont es pactar los términos de "rendición". Esto en democracia es disolver al Parlamento y convocar elecciones autonómicas.
#31 El problema es que convocar elecciones actualmente, despues de un fiasco de este tipo, como minimo implicaria la desaparicion del pdcat y caida gorda de ERC y CUP, como los mismos de la CUP decian hace nada "Roma no paga a traidores"...
#18 para conseguir nada, solo va a conseguir hundir a los catalanes. Consigan o no la independencia, España no saldrá perdiendo, porque para exigir la parte contraria tiene que ceder, y el Gobierno no cederá ni un milímetro. Y económicamente no les espera un buen escenario post-independencia.
#38 Por desgracia quien ha iniciado esta pelea entre todos al final se va a ir de rositas. Y los que vamos a pagar el pastel somos los currantes de toda la vida.
#57 eso no lo dudes, los políticos nunca tienen ningún tipo de responsabilidad, si acaso la "responsabilidad testimonial" de X partido. Pero el dedo acusador de la ley nunca se dirige a un nombre y apellidos.
#57 A Maragall no le deseo ningún mal, que bastante tiene ya con lo que tiene encima.
Pero a don "aprobaré cualquier estatuto que salga de este parlament" tendríamos que echarlo en una marmita de aceite hirviendo y no dejarle salir mientras aun quede aceite por evaporar.
#38 yo soy catalán y creo que perderían todos los países con los que tenemos relaciones porque saldríamos de la Comunidad Europea, nos impondrían barreras al comercio y las empresas ya no nos comprarían o venderían al mismo precio, sería el caos comercial y perderíamos los más débiles, o sea un país pequeño con el turismo como única "industria" porque las pocas industrias que nos quedan no tardarían en largarse
#91 Por supuesto, el resto perderíamos las exportaciones catalanas, pero vosotros acabaríais con una crisis profunda. Yo que vivo en una ciudad dónde la poca industria que había se largó a Fachadolid lo he sufrido. Y sin duda el turismo catalán sufrirá, porque para un europeo será más fácil viajar a cualquier punto de la UE que a uno que no lo es.
#92 JAJAJAJAJAJAJAJAJA, madre mía. Eres un buenazo.
#93 Soy mas o menos Dios, en estos asuntos.
#95 Lo explica todo.
Estoy esperando a que incluya la real academia la expresión hacer un Rajoy para la posterioridad.
Que salte que salte
El Pelomocho ha salido favorecido.
#9 Bueno, tú lo piensas así, pero hay otro sector más grande que piensa lo contrario....
Recuerdo cuando decian que no habia mayoria en el parlamento. Dewpués que no habia pulso social. Luego vinieron con que el referendum no se podia hacer..ahora que estâ claro lo que hay, intentan ridiulizar la independencia.
Hay niños de tres años más maduros.
#54 Si. Y no son catalanes.
#54 sobre todo en las diadas, con el Espíritu Nacional grabado en el cole y la tele. Muy estilo Maduro, efectivamente.
#54 En realidad, lo ridículo es pensar que independizándose va a mejorar en algo la vida de la gente. Pero ánimo: que ya queda poco. El lunes independencia, el martes cierre de fronteras y expulsión de la policía "extranjera", y a continuación creación de la moneda propia (podría llamarse el peselán), controles aduaneros y demás. Lo espero con ansias.
#87 Te olvidas, que cierre del espacio aereo(no es suyo no estan reconocidos ni tienen ejercito que lo "defienda"), cierre del espacio maritimo, y fronteras y aranceles como les salga de los cojones a España, como si quieren hacer un cierre total, son sus fronteras y las francesas serían 3/4 de lo mismo. Los que llaman fascistas/fachas y que no ha democracia no saben lo que son las medidas duras de verdad.
No esta volando ,, esta cayendo.
Es una vergüenza
Se acercan al abismo y ninguno mueve ficha
Rajoy lo tiene difícil entre hacer cumplir la ley y prender la llama o bien hacer dejación y mirar hacia otro lado.... obviamente Rajoy es más de lo segundo, pero hasta cuándo puede esperar? Hasta que proclame la independencia y pasen 6 meses de incremento de la pobreza y odio para todos? Difícil situación
¿Por qué no se pone el enlace a ABC? http://www.abc.es/fe-de-ratas/2017/05/29/ ¿Es por el miedo a que la tumben por el medio?
Aparte, ¿no sería AEDE?
Si "no hacer nada" es movilizar policia, jueces y cambiar leyes a medida, Rajoy no hace nada.
Nada positivo por solucionar o dialogar.
Si gobernase el P. Iglesias con suficientes apoyos, se habria cambiado la Constitucion votando todos, Cataluña habria votado un referendum legal y habria salido no.
#52 Y ahora estarían con el cuento de repetir el referéndum hasta que salga lo que ellos quieren.
Que inocente eres.
#69 Eso es absurdo. ¿Con qué discurso? Pedir repetir el referendum sin un motivo cuando ya ha salido que no solo haría que perdiesen votos hasta tocar suelo.
No se que panico le teneis a votar.
#52 Hacer, se ha hecho mucho hasta ahora, demasiado.
Veremos si los indepes tienen lo que hay que tener o se echan para atrás cobardemente. Entonces sería la gran estafa y la vergüenza para siempre.
#83 Claramente no lo tienen, ya habrán recibido llamadas diciendoles que se les va a cortar el grifo de cash, y algunos indepes ya se estarán volviendo nuevamente unionistas...
La esquizofrenia de los "unionistas" llega a tal nivel.
#15 A ver... no llames a Mas unionista que le va a sentar mal...