A

#14 Quizás sea más preciso utilizar musulmanes en cuanto a la natalidad, lo desconozco, pero en general utilizo el término árabes porque creo que engloba a más palestinos no necesariamente musulmanes. También habría que añadir a armenios, dicho sea de paso.

A

#2 Jugando a ser utópicos (y lo digo sin acritud), yo también apostaría por un sólo estado, gobernado inicialmente bajo la tutela de la ONU, con un carácter laico y donde ambas partes se acepten mutuamente, y la religión no forme parte del estado.

Aunque la historia de Israel es la del colonialismo, efectivamente ahora ya no podemos volver atrás y echar a todos los europeos y norte africanos judíos que llegaron hace varias décadas, por más que despreciables hayan sido en ocasiones los métodos de colonización y robo de tierras a los árabes.

Bajo una premisa de convivencia y de reconciliación, y de aceptación mutua y de perdón, sobre todo de los palestinos hacia los israelíes, podría construirse un país ejemplo para muchos otros. Creo que Israel, en parte podría aportar sus niveles de desarrollo al resto de palestinos y una concepción más democrática de funcionamiento interno.

Pero esto no es más que una utopía, porque la premisa del sionismo es la de un estado judío, y de ninguna manera aceptarían dejar de serlo.

La solución de dos estados me parece bastante más injusta para los palestinos, en tanto en cuanto las fronteras han quedado muy reducidas, y esto además impediría el retorno de los refugiados.

Tampoco creo que Israel esté interesado en ampliar sus fronteras en Gaza o Cisjordania si eso supone admitir a los palestinos que allí viven como ciudadanos de Israel, pues esto supondría al medio´-largo plazo que los árabes superaran en número a los judíos, y el estado nación judío no podría subsistir.

MasterChof

#10 Tal cual. Los sionistas han estado interesados siempre en las tierras pero sin sus habitantes. Así de fácil y así de sencillo.
PD Si me permites, una corrección: "largo plazo que los árabes musulmanes superaran en número a los judíos"

A

#14 Quizás sea más preciso utilizar musulmanes en cuanto a la natalidad, lo desconozco, pero en general utilizo el término árabes porque creo que engloba a más palestinos no necesariamente musulmanes. También habría que añadir a armenios, dicho sea de paso.

DocendoDiscimus

#11 Ambas soluciones son una mierda. Pero la solución lógica tampoco es que me guste: sustituir un genocidio con otro... No me parece lo más deseable.

Sé que mi punto de vista es como señala #10, bastante utópico. Pero yo creo que las utopías sirven para algo: para marcarnos unas metas y pelear por ellas.

Y sé que es injusto para los palestinos, tanto los dos estados como un estado único. Pero no es precisamente en Palestina dónde creo que pudiera haber más resistencia y más escollos a estas soluciones: creo que los israelíes son mil veces más intransigentes.

Lo que sí tengo claro es quién es el agresor y mi corazón está y estará siempre con el agredido. Mis propuestas aquí caen en saco roto, pecan probablemente de cuñadismo, sobre todo porque tengo poco poder para que ninguna trascienda. Pero en el fondo, todo lo que quisiera es garantizar que los palestinos tienen derecho a pervivir y desarrollarse.

MasterChof

#17 Los palestinos, hoy en día, con que los dejen vivir, solo VIVIR, tienen suficiente. Ayer, hablando con una amiga de Gaza, que tiene allí a toda su familia, me decía que les habían destrozado la casa (la segunda que les destrozan), que duermen en la calle, pero a ellos ya hasta eso les da igual. Solo quieren sobrevivir. Un abrazo.

D

#10 Simplificando: Israel se basa en una ocupación. Y tu análisis de la situación me parece muy acertado, no obstante yo voy al grano y pienso que es una injusticia tremenda que se entregue a gente con mucho poderío económico unas tierras que no les corresponden sólo por el hecho de que a otros que han sido maltratados de su misma etnia les dejasen a los pies de los caballos, con eso ya se soluciona todo... pues no, los palestinos no tienen la culpa, y llevan pagando el pato desde los ochenta.

A

#32 Estamos de acuerdo en lo injusto, pero ya no podemos volver atrás.

No puedes echar a gente que ha nacido allí, o que son hijos de otros que nacieron allí. Por eso, un sólo estado bajo la tutela internacional podría medio reparar aquello, devolviendo tierras a sus poseedores originales, pero sin que suponga el echar a los que ya viven allí, permitir la vuelta de los refugiados, no tener leyes que favorezcan la inmigración judía por delante de otras, etc.

La solución de dos estados me parece más injusta dada la extensión actual de Palestina, y además no cierra heridas, y dudo que aunque fuera aceptada por Israel, no desembocara en nuevas guerras en unos cuantos años.

D

#36 Si, si estoy de acuerdo en que ahora no se puede decir, venga, a tomar por culo todos los judíos e Israelíes, pero es que no me parece ni medio normal que a una gente que estaban en su territorio tan plácidamente, se los acorrale, se los mate, se los saquee, y que luego cuando se revuelven, se los tache de terroristas. no hablo de Hamas, hablo de los habitantes de palestina, que no son todos de Hamas.

A

#53 Pues es la historia de la humanidad, así funcionamos los humanos, el error es creer que porque estemos en el siglo XXI estas cosas no van a dejar de ocurrir si hay intereses de por medio.

Y nadie estamos a salvo, nosotros tampoco.

A

#58 Estoy de acuerdo, lo que demuestra lo arbitrario de la acusación de terrorismo o rebelión.

A

#4 Pues yo no creo que sea para reírse.

El nivel de odio insuflado por la derecha en estos últimos años no es para tomárselo a risa, porque estamos a nada de que ocurra una desgracia. La deshumanización con Iglesias primero, y ahora con Sánchez está llegando a unos niveles muy peligrosos, además, creada de manera tan artificial.

Y no tenemos un golpe de estado porque estamos en Europa y en el siglo XXI, y saben que no sería aceptado, pero toda esta gente, si por ella fuera, mañana daba un golpe de estado y nos volvía a la España de 1940.

A mi no me parece nada gracioso la verdad.

m

#49 yo realmente los veo fuera de sitio, los tiempos que anhelan no se pueden reproducir hoy dia, por eso se ve como una caricatura mas que otra cosa, desde mi punto de vista

A

#20 Igual no hemos visto el mismo vídeo, porque yo en este veo algo más que quema de contenedores, se ve lanzamiento de todo tipo de objetos a la policía...

diophantus

#30 Pero eso no es ni rebelión ni terrorismo ni se le parece.

Lamantua

#58 Distinto sería si fueran titiriteros.

a

#62 o catalanes, o vascos o Andaluces, somos periferia y sus esclavos

c

#58 Exacto, pero igualmente se les acusó por ello a los catalanes... O nos hemos olvidado? roll

A

#58 Estoy de acuerdo, lo que demuestra lo arbitrario de la acusación de terrorismo o rebelión.