A

Un tanto simplista, ¿no crees? La concesión con excesiva alegría de hipotecas tuvo mucho que ver, pero todavía lo tuvo más la titularaización de la deuda como productos financieros sólidos...culpar a la dación en pago de la crisis es, como mínimo, una exageración. Menos mal que queda España como salvaguarda de la razón financiera...

A

Por favor, ya basta de hablar de populismo por legislar sobre la dación de la vivienda en pago de la hipoteca. Parece que estemos hablando de una utopía cuando, al fin y al cabo, lo anormal es la situación que se vive en España. En una gran mayoría de países con economías avanzadas existe la dación en pago, incluidos países tan poco susceptibles de pecar de sobreprotección como los USA.

No sé cuántos comentarios he leído sobre lo insolidaria y peligrosa que resulta la propuesta para los que pagan su hipoteca, etc. ¿De verdad lo pensáis o es poder decir algo? De lo que se trata es, sencillamente, de que los bancos no sean eternamente beneficiados de un sistema creado, exclusivamente, a su medida. Un sistema que incluye posibilidades tan justas y equitativas como la de realizar una nueva tasación en el momento de ejecutar la hipoteca y quedarse con la vivienda , previa subasta desierta, por la mitad de ese valor de tasación que, por si no lo imaginaban, es infinitamente más bajo que el valor que resultó de la tasación sobre la que se hizo la hipoteca. Manteniendo, eso sí, la obligación por parte del desahuciado de seguir haciendo frente a una deuda que no ha conocido nada de la devaluación que, en cambio, si le sirve al banco para adquirir el inmueble por menos y nada.

Pero claro, sigan con sus sandeces y tachando con suficiencia de utopía lo que en el resto del mundo llaman sentido común. Que si populismo, que si da votos, que si imposible, que si economía socialista....

b

#60 Bastante de acuerdo pero también es cierto que mucha gente que no fue inconsciente en la compra de su casa, se ha visto inesperadamente en paro y con familia a su cargo. Atrapada en un callejón con pocas salidas.

Yo me compré una casa que dentro de cinco meses, después de casi veinte años, terminaré de pagar. Es un piso pequeño, sin ascensor y nada céntrico. Y me pasa como a muchos, no comprendo como personas de mi entorno, con un nivel económico teóricamente parecido, se pueden haber metido en la compra de casas y coches tremendamente costosos. Y no parece justo que si no pueden pagarlo tengamos que rescatarlos.

A

#8 Ojalá no te veas tú en la situación y no te tengas que tragar tus palabras cargadas de solidaridad respecto a personas y circunstancias de las que no sabes absolutamente nada...por cierto, ¿qué hubiera pasado si eso mismo de la "irresponsabilidad" se hubiera aplicado a los bancos y cajas que han recurrido a generosos rescates públicos? Si tanto les gusta su sistema capitalista, que apechuguen con las consecuencias. En el ámbito hipotecario, éso implica asumir ciertos riesgos. Supuestamente, son los riesgos asumidos los que justifican la usura. Tal y como sucede ahora, el único riesgo corre a cargo del hipotecado, mientras que el banco nunca puede dejar de ganar. Ya que nos joden con su capitalismo, al menos que acepten las reglas cuando signfican perder la mano...

D

#20 ¿Normas incostitucionales? Amigo, creo que por mucho que nos pese la economía liberal es perfectamente constitucional en España. Si quieres cambiar la Constitución, cuenta con mi voto, pero de momento jugamos con esta baraja.

#19 Solidaridad. Esta medida es un poco solidaria con la gente que actualmente no puede pagar la hipoteca pero tremendamente insolidaria con la gente que puede pagarla pero muy a duras penas. De hecho, lo único que conseguiría sería aunemtar el porcentaje de gente sin hogar. ¿Eso es ser solidario? ¿eso es que los bancos acepten las reglas? Por favor, pensad un poco que la situación no está para medidas mágicas que al final no existen.

D

#21 No hay que cambiar el principio esencial de la Constitución, en la que el poder reside en el pueblo, no en unos pocos con grandes capitales. Lo que es necesario es que se cumpla, aplicando las medidas necesarias para aquellos aspectos de la economía liberal que están quitando al pueblo sus derechos.

D

#24 Vale, ¿y como dices que iba a contribuir a ello esta medida?

D

#25 Esta medida nos acercaría un poco más a la justicia social que defiende la constitución.

D

#27 ¿Cómo? ¿dejando a todavía más gente en la calle? Yo creo que no es justo aumentar artificialmente el precio de viviendas e hipotecas, que es justo el efecto que tendría la aplicación de la medida. Como digo en #5 lo que hay que hacer es medidas que tiendan a reducir el euribor, no todo lo contrario. Eso es justicia social. Por no hablar de lo que dice #26

D

#28 Das por supuesto que el resto de prácticas bancarias son justas, sólo porque nos han acostumbrado poco a poco a lo largo de decenios.
Tienen casi un millón de pisos vacíos, y prefieren que se pudran, a hacer algo por los necesitados.
Una cosa es que la banca no sea una ONG, y otra que sus beneficios cada vez sean mayores, a costa del resto de los seres humanos.

D

voy a hacer un poco de abogado del diablo, porque me da la impresión de que la visión caciquista que tenemos de los bancos (yo también la tengo) no nos deja ver algunas cosas elementales:
por una parte esta medida lo único que haria seria beneficiar, a todos los que han contratado hipotecas irresponsablemente, que tanto se ha criticado aquí muchas veces, sí sí, esos con ese afán de posesión de vivienda privada que son parte de la bola de nieve que hizo que se dispararan los precios.
Por otra parte, seguro que habrá casos especiales, pero veo, en general, y en algunos comentarios como los de #19, que atribuyen el problema de su hipoteca, o al menos parte, a la persona/entidad que le daba trabajo hasta cierto momento, a la crisis, o a la abuelita cuentahistorias.
NO SEÑOR, si usted se queda sin trabajo, y tiene una hipoteca contratada, ES SU RESPONSABILIDAD haber gestionado sus finanzas para que ante una situación así disponga de cierto margen de maniobra. ES SU RESPONSABILIDAD no contratar una hipoteca si tan al límite le iban las cosas. ES SU RESPONSABILIDAD aprovechar los dos años de subsidio que le ofrece el estado, juntados con el rinconcito que tuviera, para hacer frente a sus obligaciones. Y, aún no pudiendo cumplir con todas esas responsabilidades, es SU RESPONSABILIDAD acudir a los creditos y lineas de ayuda del estado que permiten aplazamientos de 2 años para casos como este.
Si la vivienda se devalua, lo siento amigo, pero en el sistema español USTED y solo USTED es el propietario de la vivienda, con las ventajas e inconvenientes que ello conlleva, que no son pocos, y el banco no tiene porque hacerse responsable de su devaluación, como tampoco se benefició, NI EL BANCO (directamente, quede claro) NI NINGUNO DE LOS QUE QUEREMOS CONTRATAR AHORA UNA HIPOTECA Y NO PAGARLA MAS CARA de los beneficios que muchos de ustedes obtuvieron comprando y vendiendo segundas y terceras viviendas (especulando, vamos...) cuando los precios estaban disparados y los que viviamos acordess a nuetras posibilidades y siendo un poco previsores aguantábamos las fanfarronadas de todos nuetros amigos contándonos que su casa aumentaba 20000 euros de valor anuales, amos hombre!!!
Que el sistema es algo injusto? sí! que los tasadores sean de los propios bancos es ridículo? por supuesto, pero hay algo que está por encima de todo eso, un contrato con unas condiciones y una letra pequeña, con vista a muchos años, que muchos de ustedes debieron leer, o pensar, mejor. Ahora no quieran cambiar las reglas del juego, porque si se cambian, encarecerán las hipotecas, jódiéndonos, hablando mal, a algunos mas previsores que otros.
Saludos y suerte.

A

#1 Muy buenas puntualizaciones y apreciaciones, no podría estar más de acuerdo

A

De ningún lado, claro está. Las inversiones a costa del erario público y los futuros beneficios para los beneficiados de las concesiones. Lo peor, es que cada vez cala más el discurso de que lo público es ineficiente por naturaleza y las privatizaciones no son ni justas ni injustas, sino absolutamente necesarias...

A

#21 No está mal, 21 comentarios en una noticia sobre Barcelona antes de que aparezca un comentario con el tema de la lengua, vamos mejorando. Por cierto, "catalán" va con acento, cuida tu lengua...

g

#28, El caso es que por lo que se lee por aqui, el ayuntamiento de barcelona está bastante pegajoso con el tema de la rotualción en catalan / castellano

FatherKarras

#61 Dupe y freido en #21

Como te pille #28 y sus colegas...en fin, por lo menos has puesto el acento.

D

#66 Lo sé lo sé, pero no porque a alguien no le guste lo que diga me lo tengo que callar.

D

#74, ufff si es un grafiti en castellano, la multa es doble...
ejem... ¿como se dice? ¿disfruten lo votado?

A

Aún admitiendo que determinadas posturas relacionadas con la protección del medio ambiente resultan irreales e, incluso, irresponsables, hay que ser un verdadero lerdo para escribir este artículo y presumir así de la propia estupidez. ¿Ñoñadas medioambientales? ¿Un mundo con sobreabundancia de ética? Y se creerá gracioso...

A

#24 El problema no radica exclusivamente en la mecánica del propio swap. El gran problema es cómo se comercializaron esos swaps y qué información se transmitió a unos usuarios de bancos que habitualmente no son expertos financieros. También hay que tomar en consideración el momento en el que los bancos decidieron empezar a vincular de forma habitual swaps con créditos hipotecarios. Lo hicieron básicamente cuando el Euríbor estaba por las nubes y la gente buscaba desesperadamente el modo de contener la sangría económica que les suponían esas continuas subidas. Los usuarios necesitaban esas soluciones y los bancos sabían que el Euríbor no iba a estar batiendo récords indefinidamente, con lo cual, más pronto que tarde, los swaps iban a jugar (y de qué forma) a su favor en cuanto el Euríbor empezara a bajar...

Remo

#27 Gracias. Pues eso parece que es una opción vendida por el cliente al banco, que es precisamente lo que ningún cliente necesita. Los clientes necesitan comprar protección (pagar algo fijo para que pase lo que pase no se les vaya mucho la cuota total de hipoteca+protección, de manera que lo peor que les pueda pasar sea perder la cuota que pagan por la protección si los tipos les van a favor).
O sea, que si bajan tipos el cliente paga menos hipoteca pero paga por el swap, con lo que se queda como está. Y si suben tipos, el cliente paga más por la hipoteca pero no recibe nada por el swap. Lo peor de ambos mundos... Increíble.
#35 Sí y no. En España hemos tenido tipos al 12 y 13%. Si todo el mundo supiera con certeza que los tipos iban a baja, los tipos bajarían automáticamente porque nadie querría pagar tipos altos sabiendo que luego bajarán.

alecto

#41 Por tener, hemos tenido tipos del 18%. Yo vi con estos ojos un papel de la hipoteca de mis padres de cuando era chavalina que lo ponía

A

Y el problema no se limita a los swaps...el listado de derivados financieros de alto riesgo que se han comercializado indebidamente vinculados a préstamos hipotecarios es amplio y siniestro. Por ejemplo, se habla poco de los denominados "collars" y "collars bonificados", pero son primos hermanos de los swaps e igual de nocivos. En este blog hay alguna información sobre resoluciones judiciales en casos de collars: http://swapshipotecarios.blogspot.com/

A

Pues la verdad es que el proyecto suena cojonudo, ojalá tenga mucha suerte. En cualquier caso, si no he interpretado mal el texto que he compartido, tampoco el autor parece abogar por resignarse sin más...

A

Oligarquía...hecho ¿y?

A

Sólo 7600 kilómetros de bosque desaparecidos...

A

#7 #15 Claro que sí, un verdadero lujo. La cuestión no es si es imprescindible o no aplicar un rescate, sino la naturaleza de ese rescate. Y, por supuesto, la cuestión tampoco es si los alemanes son malos o no. Que yo recuerde, semejante gilopollez no la he dicho.

La verdadera cuestión es la naturaleza de las medidas de rescate. La naturaleza LIBERAL de esas medidas. La aceptación sin atisbos de duda de que la reducción de derechos y prestaciones sociales es la única vía de salida. ¿Rescates como forma de altruísmo para evitar que países caigan en bancarrota? No, ni mucho menos. Rescates como maniobras especulativas e imposición de políticas económicas. Y si no lo ven claro, fíjense en los intereses del dinero prestado a Irlanda. Seguro que la única prioridad es la preservación del futuro irlandés...

A

#9 ¿Alguien te preguntó a ti por el Euro? ¿Por la composición de la Comisión Europea? ¿Por la cúpula directiva del banco Central Europeo? ¿Por los planes de rescate de entidades financieras en problemas? No, sólo te preguntaron por la Consitución, pero si decías que no, entonces no valía la respuesta. Pero claro, sencillo, te sales del euro y ya está. Y aceptas unas reglas que, visto lo visto, no responden a unos intereses determinados, sino que las bajó Moisés escritas en tablas. Pero, vaya, tomo nota de lo del euro y en cuanto tenga un minuto llamo a Zapatero y se lo comento.

A

...y colocando su deuda con el tipo de interés más bajo que se recuerda. me da a mí que no deben andar del todo descontentos con la caída del euro, ni con los ataques especulativos contra la deuda de los países simpáticamente conocidos como PIGS, ni contra los rescates financieros a cambio de reformas draconianas que aseguran los riesgos asumidos por los bancos alemanes a costa de erosionar los derechos de las poblaciones "rescatadas", ni con...

k

#3 100% de acuerdo contigo.

D

#1 #3 #4 muy fácil, te sales del euro, no dejas que te rescaten, y arreglado. Nadie te obliga a permanecer en el euro, pero si lo haces, cumples las normas. Si no te gustan las normas, te vas del club.

A

#9 ¿Alguien te preguntó a ti por el Euro? ¿Por la composición de la Comisión Europea? ¿Por la cúpula directiva del banco Central Europeo? ¿Por los planes de rescate de entidades financieras en problemas? No, sólo te preguntaron por la Consitución, pero si decías que no, entonces no valía la respuesta. Pero claro, sencillo, te sales del euro y ya está. Y aceptas unas reglas que, visto lo visto, no responden a unos intereses determinados, sino que las bajó Moisés escritas en tablas. Pero, vaya, tomo nota de lo del euro y en cuanto tenga un minuto llamo a Zapatero y se lo comento.

Sandman

#10 Dudo que sea así, a pesar de haberlo declarado. Con esas declaraciones lo que provoca es que Portugal y España caigan más en el hoyo, que es lo que Alemania desea para tenernos en sus manos. Es una jugada maestra.

#9 Sí, facilísimo, como quitarle un caramelo a un niño, sólo que luego vemos que somos el Sr. Burns lol

angelitoMagno

#3 Alemania lleva 7 años haciendo reformas de su economía. A principios de siglo se dieron cuenta que su sistema económico, aparentemente sólido, tenía graves problemas estructurales, lo que acabaría provocando problemas a medio plazo en el sistema social, laboral y económico.

Por tanto los cuatro principales partidos, CDU, CSU y FDP pactaron junto a los socialistas un plan de reformas a todos los niveles a aplicar en varias legislaturas.

Gracias a estas reformas, realizadas poco a poco, Alemania ha evitado tener que hacer a última hora reformas más drásticas, como en otros países europeos, y ha resistido mejor que nadie la crisis.

Que si, que los alemanes son muy malos y tal. Pero a ver que país europeo se molestó en hacer un pacto de estado económico y social a desarrollar en un plazo de casi 8 años en la época de las vacas gordas. Nadie. Pues por eso Alemania está donde está y el resto estamos donde estamos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010

A

#7 #15 Claro que sí, un verdadero lujo. La cuestión no es si es imprescindible o no aplicar un rescate, sino la naturaleza de ese rescate. Y, por supuesto, la cuestión tampoco es si los alemanes son malos o no. Que yo recuerde, semejante gilopollez no la he dicho.

La verdadera cuestión es la naturaleza de las medidas de rescate. La naturaleza LIBERAL de esas medidas. La aceptación sin atisbos de duda de que la reducción de derechos y prestaciones sociales es la única vía de salida. ¿Rescates como forma de altruísmo para evitar que países caigan en bancarrota? No, ni mucho menos. Rescates como maniobras especulativas e imposición de políticas económicas. Y si no lo ven claro, fíjense en los intereses del dinero prestado a Irlanda. Seguro que la única prioridad es la preservación del futuro irlandés...

w

#15 Ah chacho...por que los alemanes son muuuu listos... todos los partidos hacen un pacto para arreglar el país y por el bien de su país y fueron previsores. Joder veo algo parecido aquí y me caigo de la cama.

Aunque hijoputillas han sido con eso de los bonos y demás

Saludos

D

#15 CSU es prácticamente un partido satélite del CDU que sólo representa el estado de Baviera realmente, algo así como el PSC para el PSOE aquí, por otro lado los Verdes también dieron el sí casi unánimemente al 'plan', así como la coalicion CDU/CSU-FPD que por aquel entonces controlaba el Bundesrat (equivalente al senado). Este plan significó un suicidio político y electoral para Schröder y pasarán todavía unos años hasta que la gente le reconozca aquel esfuerzo completamente, pesan los recortes pero se vencerán tarde o temprano ya que el pueblo alemán es de todo menos comformista. En mi opinión hubo un debate muy fuerte a nivel de ideología de base en el SPD y éste quedó desmembrado, pero al final los recortes en el sistema sanitario no son tan excesivos a día de hoy y siempre es posible volver a rebajarlos en un futuro, hoy en alemania se habla de subidas de sueldos, incremento de la productividad, disminución de horas de trabajo, disminución del paro... lo que sería música para los oidos de un español medio.

Unos ejemplos:

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=173760

http://www.elpais.com/articulo/internacional/SCHRODER/_GERHARD_/CANCILLER_ALEMAN/ALEMANIA/PHILIPP_HOLZMANN_/CONSTRUCTORA_ALEMANA/Schroder/logra/exito/politico/salvar/ruina/segunda/constructora/Alemania/elpepiint/19991125elpepiint_4/Tes

El modelo económico alemán que hoy vemos es fruto del pensamiento y de la prudencia, de un crecimiento lento y seguro a la vez que sólido, y sobre todo del consenso político (que la gente no se engañe éste no existe sin el sacrificio político) sin demagogia, ni electoralismos, ni populismos de por medio que hace que todo vaya rodado.

La política alemana de los últimos 12 años, sería considerada por los neocon y conservadores españoles como demasiado intervencionista y social y por los progresistas como excesivamente liberal y capitalista, pero lo cierto es que procede paradógicamente de ideas como el Capitalismo Renano que proviene de las ideas de Michael Albert, un anarquista; es descentralizadora, y sobre todo flexible y adaptable, no hay 'recetas mágicas' (algo muy de moda en ambos principales partidos españoles), porque estas no existen en una economía global que cambia 'el escenario' casi cada día. Es responsabilidad y consenso por parte de todos, útópico hoy por hoy en España.

Algunos enlaces que pueden aclarar algo mis palabras y arrojar luz sobre la evolución del pensamiento político y económico alemán:

http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_renano
http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Albert
http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Social
http://es.wikipedia.org/wiki/Ordoliberalismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_social_de_mercado

Más de un español medio encontrará esto como si fuese chino pero hay algo más allá de nuestro ombligo creanme.