Ya existen leyes. Tu no puedes ir cubierto de pies a cabeza a un juzgado o una comisaria.
Ni a tramitar papeles como el paro, por ejemplo.
Tienes que estar plenamente identificado.
Es de cajón.
Si empezamos con discriminaciones positivas para tal religión, entonces tienen que ser para todas, incluyendo las muy minoritarias, como los sij o el zoroastrismo.
Esa es la ley.
Si la aceptas, bien y si no la aceptas, no hay trámite que valga.
Toda esta polémica generada por box y sus compinches es catchow para los medios.
@Tumbadito A ver, creo que te confundes con otra película o libro.
No mueren felices y de risas.
Mueren corroídos por la radiación.
Con el pelo cayendo a manojos y la mujer perdiendo sangre por el coño.
En la última escena, los dos desdichados se meten en unas bolsas de cartón a ver si se pasa, porque el gobierno, SU gobierno, les dio ese consejo para la explosión.
@EISev@Stieg@angelitoMagno a mí me gusta la versión inmobiliaria: el piso no cumplía las condiciones de habitabilidad, así que los hemos echado a la calle.
Y la de empresaurio: no me dan los márgenes pagando el salario mínimo, así que tengo que cerrar la empresa y echar la gente a la calle.
Al final todo acaba en la calle, como las prostitutas de las que habláis.
@EISev Bueno, ese argumento si que se ha aplicado alguna vez a la prostitución
=> Hemos decidido que el burka es como la prostitución, que aunque no nos guste por su trasfondo de imposición machista, prohibiéndolo no se soluciona el problema de base, solo se invisibiliza, agravando la situación de esas mujeres.
¿Habéis leído el cuento / libro "Cuando el viento sopla"?
Hay una guerra nuclear a punto de estallar.
Una pareja madura discute en las viñetas majaderías sobre lo que deberían hacer .
Cada X páginas, aparece una ilustración a doble página.
Siluetas negras sobre fondo azul oscuro, con una breve frase.
Por ejemplo:
"Y mientras tanto, en las profundidades del océano...."
Y salen submarinos portamisiles.
La pareja sigue preparándose, banalidades inútiles.
Y mientras tanto, en los cielos.....
(Siluetas de B-52 a doble página, negro en azul).
Y así sucesivamente.
La guerra estalla y la pareja la espicha en un par de días comida por la radiación.
En sus últimos momentos de vida siguen pensando en majaderías inútiles.
Muchos de vosotros sois esa pareja. Mientras, en los subterráneos del mundo se mueve la Hidra, imparable.
Cada cabeza con su regalo especial.
Lo siento, pero si no lo digo reviento.
Que nadie se ofenda.
Denme like para más lecciones altamente moralizantes e inapelables.
@PasaPollo lo que dice ese famoso no es lo mismo que dice @angelitoMagno, en el caso de @angelitoMagno hay una contradicción clara, en lo que dices es un clásico que tiene todo el sentido del mundo.
Lo que significa: si sangra, puede tener hijos, si puede tener hijos se puede casar, y tener hijos.
He agotado la cuota de ChatGPT así que he tenido que usar Grok.
Si vas a la teoría y los textos, es lo que hay. Mahoma hizo eso, y no lo puede cambiar nadie hoy, ni decir que lo que hizo estaba bien entonces pero mal ahora.
Si vas a los países de mayoría musulmana, también es lo que hay. Tienen la ley, y además la sharia para saltarse la ley, convirtiéndola en papel mojado.
Si vas a países occidentales, verás que los musulmanes se amoldan a las costumbres locales, hasta que tengan la oportunidad de amoldarlas a ellos, como ya reclaman que maten a los animales por el rito halal (y cada vez es más fácil encontrar carne halal). Pero bueno, haz un paralelismo con los toros en España, si quieres.
Tú puedes decir que digo bulos, un imán en un país de mayoría musulmana no, porque se lo cargan.
@Tumbadito no creo que haya ninguna norma en contra de decir la verdad como es. Si la verdad está fuera de la ventana de Overton, da para pensar en qué clase de distopía estamos.
@Catapulta no he generalizado, he puesto un ejemplo de lo que considero preocupante. Si no quieres experiencias personales, te recuerdo algo que he dicho antes y lo pongo más claro:
Según el Islam (no una interpretación, en la base compartida alrededor de Mahoma) casarse con una niña de 6 años y consumar cuando cumple 9 está bien, es halal, porque lo hizo Mahoma. Sí puede haber casos de pederastia en otras religiones, sabemos que los hay, pero ninguna religión te dice que está bien, que no es un problema, eso es una cosa si acaso de sectas, la clase de sectas que se ilegalizan y persiguen por pederastas.
De la misma forma, si un imán decide que no está bien, la sharia indica que lo tienen que matar, por apóstata, hereje, o blasfemo, según interpretación.
No existen paralelismos para estas dos cosas en ninguna religión, sólo con las sectas, la clase de sectas que se prohiben. No son interpretaciones de extremistas, son troncales al Islam.
pues yo creo que @Chepacoletariado lleva razón. La subida de Karma para comentar resta visibilidad a los que tienen una opinión que se sale de la media, y eso quita diversidad a la web.
Edito para añadir que igual si Chepacoletariado fuera un poco más educado tendría más Karma
@Tumbadito No. El corán es un libro y la biblia una antología, varios libros
Lo más parecido a la biblia del islam es Al-Kutub al-Arba’a o Kutub al-Sittah
Es uno de los motivos de confusión y de subestimar el riesgo del islam. La gente, acostumbrada a que la biblia recopile todo, cree que el corán recopila todo, pero el islam considera más textos y los más barbáricos suelen caer fuera del corán
@Catapulta los del ISIS y talibanes me pillan muy lejos, no me importan. Las bandas de violadores en Europa (especialmente Reino Unido, pero no sólo) preocupan un poco más
Los más “islamófobos” no son los que han visto una película de terroristas, son los que han tenido uno o más encontronazos en la calle. Por eso se ve tanto entre gente de clase socioeconómica relativamente baja, no es ignorancia ni temor a lo desconocido, es experiencia de primera mano, y ya puedes hacer campañas con mensajes cursis para concienciar, sólo quedas en evidencia tú mismo. Es uno de los motivos de “el auge de la extrema derecha”
Puedes esperar que un palestino que perdió su familia por Israel se una a Hamás. Y que un español con experiencia personal así sea “extrema derecha”
@FrayM La pregunta es porqué no lleva armadura en las piernas, siendo como es la parte con más riesgo de impacto cuando un centauro pelea con un humanoide, ¿no? O, ¿para que lleva una silla de montar, si va armada con lanza y escudo, para luchar por si misma, no para llevar a alguien a cuestas?
@Tumbadito bueno, entonces añadimos a los pederastas al + de LGBTQ+, y los añadimos al día del orgullo, porque es la alternativa buena frente a “la imposición de ideas y costumbres para terminar con ellos. Y ya sabemos quiénes usaron todos esos métodos para mejorar la especie”
Añado a @angelitoMagno, que yo puedo estar a favor de la ley francesa, pero la propuesta de VOX me parece una chapuza legal que no hay por donde cogerla y que a buen seguro sería (o debería ser) declarada inconstitucional de haberse aprobado, por su referencia expresa a una religión concreta.
Sobre vuestra discusión.
- La propuesta de ley de VOX habla de forma expresa de prohibir el "burka y el nicab". No habla en genérico de "prendas que cubran el rostro", habla de esas dos prendas de forma específica. [1]
- En Francia está vigente desde 2010 una ley que prohíbe llevar el rostro tapado, sin nombrar vestimentas concretas y añade excepciones por las cuales se puede ir con el rostro tapado por motivos "de salud, profesionales, deportivos, festivos, o actos artísticos o tradicionales". (Y aquí destaco que los motivos religiosos no se incluyen) [2]
Vamos, que la propuesta de VOX es una chapuza, cutre, y de clara orientación contra una religión concreta.
La ley francesa, pues podemos estar de acuerdo o no, pero es algo mucho mejor redactado, cubriendo todos los posibles casos y sin ser expresamente contraria a una religión concreta, al menos en el articulado legal.
@Ah_no_nimo honestamente, lo he dicho más por conectar con el debate del burka que por argumentar.
Ya he dicho también que me parece un error centrar el debate en el burka (@vazana). Se va a acabar mezclando churras con merinas para defender la que puede ser la peor ideología a la que ha llegado la humanidad (por números de personas y países afectados) y blanqueando el burka porque “¿es que tienes algo contra los apicultores o qué?”
Cuando el problema es la misoginia, pederastia, etc.
@tnt80 precisamente mi primera intervención (@vazana) ha sido para decir que el islam es peor que el nazismo, y creo que ni cabe duda ni vuelta de hoja en ese sentido, nadie ha dicho lo contrario.
A partir de ahí, cualquier intento de blanquear el islam (“hay niñas que con 9 años son muy maduras ya, es normal que sea halal”) o por extensión el nazismo (“los judíos se lo merecen, son peores”) tiene poca probabilidad de éxito, pero seguro que hay falacias que no conozco y estoy en ascuas por descubrirlas.
@EGraf Por muchos años que hayas vivido en la Alemania nazi, muchos nazis majos que hayas conocido, y mucho que te esfuerces en blanquear el nazismo, no te lo voy a comprar.
Y además vas a acabar diciendo que el nazi soy yo, porque así es Godwin y ya hemos hecho el speedrun @Tumbadito y yo para empezar (@vazana)
Así que tendría que ser un debate post-Godwin, y eso por aquí no se hace.
Ya existen leyes. Tu no puedes ir cubierto de pies a cabeza a un juzgado o una comisaria.
Ni a tramitar papeles como el paro, por ejemplo.
Tienes que estar plenamente identificado.
Es de cajón.
Si empezamos con discriminaciones positivas para tal religión, entonces tienen que ser para todas, incluyendo las muy minoritarias, como los sij o el zoroastrismo.
Esa es la ley.
Si la aceptas, bien y si no la aceptas, no hay trámite que valga.
Toda esta polémica generada por box y sus compinches es catchow para los medios.
Es mi opinión.
No mueren felices y de risas.
Mueren corroídos por la radiación.
Con el pelo cayendo a manojos y la mujer perdiendo sangre por el coño.
En la última escena, los dos desdichados se meten en unas bolsas de cartón a ver si se pasa, porque el gobierno, SU gobierno, les dio ese consejo para la explosión.
Le entran a uno ganas de llorar.
Y la de empresaurio: no me dan los márgenes pagando el salario mínimo, así que tengo que cerrar la empresa y echar la gente a la calle.
Al final todo acaba en la calle, como las prostitutas de las que habláis.
=> Hemos decidido que el burka es como la prostitución, que aunque no nos guste por su trasfondo de imposición machista, prohibiéndolo no se soluciona el problema de base, solo se invisibiliza, agravando la situación de esas mujeres.
2016, si al final siempre estamos hablando de las mismas cosas:
www.meneame.net/notame/2552023
Hay una guerra nuclear a punto de estallar.
Una pareja madura discute en las viñetas majaderías sobre lo que deberían hacer .
Cada X páginas, aparece una ilustración a doble página.
Siluetas negras sobre fondo azul oscuro, con una breve frase.
Por ejemplo:
"Y mientras tanto, en las profundidades del océano...."
Y salen submarinos portamisiles.
La pareja sigue preparándose, banalidades inútiles.
Y mientras tanto, en los cielos.....
(Siluetas de B-52 a doble página, negro en azul).
Y así sucesivamente.
La guerra estalla y la pareja la espicha en un par de días comida por la radiación.
En sus últimos momentos de vida siguen pensando en majaderías inútiles.
Muchos de vosotros sois esa pareja. Mientras, en los subterráneos del mundo se mueve la Hidra, imparable.
Cada cabeza con su regalo especial.
Lo siento, pero si no lo digo reviento.
Que nadie se ofenda.
Denme like para más lecciones altamente moralizantes e inapelables.
No se te ocurra sugerir que tal vez el problema sea el tranvía, que tal vez podría frenar.
Lo que significa: si sangra, puede tener hijos, si puede tener hijos se puede casar, y tener hijos.
He agotado la cuota de ChatGPT así que he tenido que usar Grok.
Si vas a la teoría y los textos, es lo que hay. Mahoma hizo eso, y no lo puede cambiar nadie hoy, ni decir que lo que hizo estaba bien entonces pero mal ahora.
Si vas a los países de mayoría musulmana, también es lo que hay. Tienen la ley, y además la sharia para saltarse la ley, convirtiéndola en papel mojado.
Si vas a países occidentales, verás que los musulmanes se amoldan a las costumbres locales, hasta que tengan la oportunidad de amoldarlas a ellos, como ya reclaman que maten a los animales por el rito halal (y cada vez es más fácil encontrar carne halal). Pero bueno, haz un paralelismo con los toros en España, si quieres.
Tú puedes decir que digo bulos, un imán en un país de mayoría musulmana no, porque se lo cargan.
@Tumbadito @EGraf
@Catapulta no he generalizado, he puesto un ejemplo de lo que considero preocupante. Si no quieres experiencias personales, te recuerdo algo que he dicho antes y lo pongo más claro:
Según el Islam (no una interpretación, en la base compartida alrededor de Mahoma) casarse con una niña de 6 años y consumar cuando cumple 9 está bien, es halal, porque lo hizo Mahoma. Sí puede haber casos de pederastia en otras religiones, sabemos que los hay, pero ninguna religión te dice que está bien, que no es un problema, eso es una cosa si acaso de sectas, la clase de sectas que se ilegalizan y persiguen por pederastas.
De la misma forma, si un imán decide que no está bien, la sharia indica que lo tienen que matar, por apóstata, hereje, o blasfemo, según interpretación.
No existen paralelismos para estas dos cosas en ninguna religión, sólo con las sectas, la clase de sectas que se prohiben. No son interpretaciones de extremistas, son troncales al Islam.
@EGraf
Edito para añadir que igual si Chepacoletariado fuera un poco más educado tendría más Karma
@imparsifal
Lo más parecido a la biblia del islam es Al-Kutub al-Arba’a o Kutub al-Sittah
Es uno de los motivos de confusión y de subestimar el riesgo del islam. La gente, acostumbrada a que la biblia recopile todo, cree que el corán recopila todo, pero el islam considera más textos y los más barbáricos suelen caer fuera del corán
@Catapulta los del ISIS y talibanes me pillan muy lejos, no me importan. Las bandas de violadores en Europa (especialmente Reino Unido, pero no sólo) preocupan un poco más
Los más “islamófobos” no son los que han visto una película de terroristas, son los que han tenido uno o más encontronazos en la calle. Por eso se ve tanto entre gente de clase socioeconómica relativamente baja, no es ignorancia ni temor a lo desconocido, es experiencia de primera mano, y ya puedes hacer campañas con mensajes cursis para concienciar, sólo quedas en evidencia tú mismo. Es uno de los motivos de “el auge de la extrema derecha”
Puedes esperar que un palestino que perdió su familia por Israel se una a Hamás. Y que un español con experiencia personal así sea “extrema derecha”
@EGraf
chatgpt.com/share/699702bd-73c8-800e-b991-fdd0a741be06
@Tumbadito @EGraf
@EGraf
- La propuesta de ley de VOX habla de forma expresa de prohibir el "burka y el nicab". No habla en genérico de "prendas que cubran el rostro", habla de esas dos prendas de forma específica. [1]
- En Francia está vigente desde 2010 una ley que prohíbe llevar el rostro tapado, sin nombrar vestimentas concretas y añade excepciones por las cuales se puede ir con el rostro tapado por motivos "de salud, profesionales, deportivos, festivos, o actos artísticos o tradicionales". (Y aquí destaco que los motivos religiosos no se incluyen) [2]
Vamos, que la propuesta de VOX es una chapuza, cutre, y de clara orientación contra una religión concreta.
La ley francesa, pues podemos estar de acuerdo o no, pero es algo mucho mejor redactado, cubriendo todos los posibles casos y sin ser expresamente contraria a una religión concreta, al menos en el articulado legal.
[1] www.congreso.es/es/busqueda-de-iniciativas?p_p_id=iniciativas&p_p_
[2] www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000022911670
Ya he dicho también que me parece un error centrar el debate en el burka (@vazana). Se va a acabar mezclando churras con merinas para defender la que puede ser la peor ideología a la que ha llegado la humanidad (por números de personas y países afectados) y blanqueando el burka porque “¿es que tienes algo contra los apicultores o qué?”
Cuando el problema es la misoginia, pederastia, etc.
Un grupo de gente del que no puedes salir, estilo mafia, es un grupo de gente que no debería existir.
El burka, inherente, anterior, o colateral al islam, sigue siendo algo que no debería existir, y a día de hoy existe principalmente por el islam.
A partir de ahí, cualquier intento de blanquear el islam (“hay niñas que con 9 años son muy maduras ya, es normal que sea halal”) o por extensión el nazismo (“los judíos se lo merecen, son peores”) tiene poca probabilidad de éxito, pero seguro que hay falacias que no conozco y estoy en ascuas por descubrirlas.
@PasaPollo @lamonjamellada
A mi si me va lo de ver las respuestas en el movil (Safari).
Y además vas a acabar diciendo que el nazi soy yo, porque así es Godwin y ya hemos hecho el speedrun @Tumbadito y yo para empezar (@vazana)
Así que tendría que ser un debate post-Godwin, y eso por aquí no se hace.
Ten un buen día tú también.