#4 Lee a #93

#93 sobre todo cuando tienes cosas que ocultar.

#128 No. En cualquier caso. Muchísimos inocentes la cagan con la declaración y se enfangan solitos. Pongamos que ha aparecido asesinada tu pareja y se te imputa y eres inocente. Por lo que fuera declaras que habíais discutido dos días antes. Zas. Luego recapacitas y te das cuenta de que te has incriminado un poco y que no fue gran cosa, un tema de la colada. Así que luego en la vista señalas que no, no fue realmente una discusión. Zas: incoherencia en la declaración de instancia. ¿Entiendes?

#141 Y también muchísimos inocentes declaran. Parece razonable pensar que cualquier persona que tenga muy claro que es inocente no ejerza ese derecho, ¿no te parece?

#263 ¿En fase de instrucción? Si tienen buen abogado, no.

#264 Ya sabemos que no declarar no afecta para nada a la culpabilidad/inocencia de alguien. Lo que te están diciendo es que se traslada una imagen de falta de transparencia y de ocultación judicial muy alejada de la que intentan transmitir su marido y el partido de su marido. Esa es la crítica.

#265 Y yo lo que digo es que no tiene absolutamente nada de raro que no declare en instrucción porque es lo que suelen recomendar la mayor parte de abogados. Lo que yo digo es que por mucho que parezca "razonable pensar" tal cosa, la práctica procesal es la que es.

¿O ha de seguir Begoña Gómez una estrategia de defensa que le perjudique para contentar a personas que, sea como sea, van a posicionarse en contra?

#128 O cuando la acusación está basada en mentiras o vaguedades fácilmente modificables acorde a lo que hayas declarado. Si tienen claro cual es el delito que la imputen definitivamente.

#54 mira que bonito quedaba en este mostrador

#97 es para pedir una fantas, pone recuperación, pues para recuperar fuerzas

#11 "mates a tu hijo"... no puedes matar a algo que no es tu hijo... os molestan cosas "irreales" en lugar de molestaros las cosas reales que pasan... cosas de la religión... produce alucinación... 😂 😂 😂 😂 😂

#17 Deberías repasar un poco cómo funciona la reproducción sexual...

#18 Esa me la se... la primera regla es que entre la reproducción entre adultos y niños NO funciona...

#26 Ni entre palomos y señoras

#26 Vamos, que no tienes ni idea de lo que hablas.

#56 Si no follas estás impidiendo la existencia de tu futuro hijo. Debería darte vergüenza.

#60 Lo que da vergüenza ajena es tu intervención en este hilo.

#60 Tu argumento es pésimo, comparas espermatozoides con un cigoto

#56 Vamos a ver... me va a contar que el aborto es una cuestión biológica y que la biología ya ha demostrado fehacientemente el hecho de la conciencia celular....

#11 pero si eso casi lo hizo Abraham y es un patriarca de la religión cristiana.

O Dios Padre mismo mandó a Jesucristo a que lo mataran. Estas cosas me parece fatal!!!

Señor, saque su cabeza de las braguetas de los demás y dejemos vivir.

#11 A mí no. Lo único que me molesta del aborto, a día de hoy, es que no sea obligatorio en determinados casos.

#33 Obligatorio... ¿en qué casos si no es mucho preguntar?
Así al pronto no imagino ninguna situación en la que deba ser en contra de la voluntad de la persona.

#36 cuando la persona sea menor sería buena idea. La de niñatas sueltas que creen que aguantar un embarazo, un parto y cuidar de un crío durante 18 años es un paseo es para mirarlo

#45 Porque son eso, niñas y todavía les queda tiempo para desarrollarse y madurar. Si algo se caracteriza la adolescencia aparte de ignorar a los padres es el infravalorar riesgos y la incapacidad de ver a largo plazo por lo que me parece correcta tu idea.

#45 No sé que decirte porque no tengo una idea clara sobre ello.
Lo primero hablar con ella, buscar ayuda y según lo que fuese viéndose...

Tema muy complicado moralmente para mí, no por el aborto, por la muchacha y las consecuencias que pueda acarrear lo que se haga.

#36 En caso de deficiencias graves. No puedes traer cargas para la sociedad.

#72 ¿Imponer el aborto por deficiencias graves? Creo que la madre tendría mucho que decir.

Que una persona con deficiencias graves puede ser gravoso es innegable, pero igual de gravoso que llegar a ancianos y ser dependientes,p que tener una enfermedad posterior que te invalide, o ser un alguien que vive de espaldas a la ley que cada dos por tres termina en la cárcel lo que supone gastos, o...

Yo creo que lo que no entra en el estudio de las posibilidades a contemplar en este caso, sería que son gravosos para la sociedad, no somos números aunque nos traten como tal, somos personas.

"No puedes traer cargas para la sociedad" Esa frase... Soy mujer y te aseguro que de tener un embarazo de esas características, solo valdría lo que su padre y yo decidiéramos, pensando no en la sociedad, si no en la criatura. Sería deleznable consentir que decidieran por mí.

#77 Es que imponer esa obligación sería eugenesia, y lo que es peor, forzar una intervención médica en el cuerpo de otra persona...

#77 #79 Se me pidió una explicación de pro qué digo que lo único que tengo contra el aborto es qiue no sea obligatorio en determinados y casos y la he dado. A mí tampoco me parece bonita, pero oye, me parecelo más razonable si creemos que la sociedad tiene determinado poder sobre los deseos de los inidividuos.
Si se me puede expropiar por el bien social, bien se le puede imponer esto a otros por el bien social.
Los casos que propone #nonit son cuestión d eprobababilidad. Puedes llegar a ser dependiente. Puedes tener un problema posterior. OK. Asumimos riesgos. Pero empezar, desde cero, por la seguridad de que traes una carga, sin duda, no me parece aceptable.

#33 Me ha pasado como a #36. Obligar a un procedimento médico a alguien en sus facultades va contra cualquier principio de autonomía del paciente. Lo único que se me ocurre son casos extremos, tipo una joven con síndrome de Down (que además es hereditario) violada o algo similar.

#89 Edito. Creí que te dirigías a mí, perdona.

#11 Entonces dale los medios para mantenerlo cuando lo tenga y apoya todas las leyes de conciliacion, laborales, de igualdad y anti distriminacion que permitan que no tenga ningun motivo para abortar.

#29 Un liberal de esos que ponen la economia por encima de la humanidad te diria que para un estado sin cargas es mas economico un aborto que mantener a un niño no deseado.

#42 Vale, si yo estoy de acuerdo con las ayudas a la maternidad y el asesoramiento. Pero no creo que el respeto a la vida de una persona sea condicional al dinero.

#9 tengo entendido que excluyente, la eutanasia es una de las partes para evitar el ensañamiento terapéutico con lo cual perderías ese acceso.

Lo que sí puede ser es que la eutanasia se pida cuando accedas al tratamiento y en circunstancias de evolución, no lo quiera de que el tratamiento salga mal hasta imposibilitar acceder a una peticiṕon de ella. Una voluntad vital antes del tratamiento, no eutanasia.

#9 si son adultos para decidir que quieren la eutanasia y tenemos que respetarlo (que yo lo respeto), que es un tratamiento final e irreversible, entiendo que con mayor motivo son suficientemente maduros como para decidir si hacer de conejillos de indias para lo que ellos crean oportuno.

No veo ningún problema en ese sentido.

#11 añade una lista de espera donde un paciente que quiera recibir ese tratamiento altere la lista con la petición de eutanasia afectando a otros pacientes y al experimento, que eso no altere la lista y vaya retrasando la aplicación de la eutanasia alterando el sistema sanitario, que eso se convierta en una amenaza del paciente al sistema(me voy dar eutanasia por una lista de espera larga, aunque sea lista de espera para un experimento₁) o que por estar haciendo eso un paciente esperanzado por un tratamiento acabe con una depresión por que el sistema sanitario parece que intenta matarlo en vez de darle el tratamiento que quiere.

¹ Tanto es así que los experimentos son para experimentar, no para salvar vidas. Que salve vidas es una bonita coincidencia por el cuidado en hacer esos experimentos o uso compasivo, pero los experimentos todo el calendario lo marca obtener resultados, no la salud del paciente, y se hace así para acabar siendo una práctica clínica lo antes posible y así salvar más pacientes.

#7

"dos puntos perversos."

A mi no me parece perverso el artículo, pero tu comentario hace especulaciones o supuestos "perversos".

Me explico: el artículo habla de un hecho que me parece positivo, un avance científico y también menciona la relación con salvar vidas a personas que solicitaron eutanasia. Eso se puede considerar un "hecho probado", que además me parece que es "de interés".

Pero tu comentario, en lugar de "hechos probados" se basa en "posibilidades", en "podría ser". Es más, no es posibilidades de hacer el bien sino en sospechas de maldades.
En el contexto jurídico o legal se habla de "prueba diabólica" a exigir al acusado que pruebe que es inocente. Eso es perverso.
Aunque es cierto que se puede acusar a alguien con meros indicios, sin tener seguridad completa de que sea culpable, sin embargo, para condenar a alguien deben ser otros los que prueben que es culpable... No es el acusado el que se debe autoinculpar ni tampoco probar su inocencia. El principio de presunción de inocencia es eso... toda persona es inocente o se considera inocente mientras no se demuestre lo contrario.
Se puede acusar a alguien por meros indicios, ahora bien, si no hay esos indicios el insinuar o sugerir que podría haber hecho algo malo es lo que se llama vulgarmente "echar mierda" o difamar, es [pre]juzgar a los demás, lo cual es algo muy feo, es perverso.


Primero, que puede dar a entender que la solicitud de eutanasia sea causa para acceder a un tratamiento experimental o compasivo.


¿"puede dar a entender"?? Mera especulación ¿no?
¿Alguna evidencia de eso???

No vi ninguna prueba que diga que quienes solicitaron eutanasia tengan preferencia, ni temporal (acceder antes al tratamiento) ni causal (más probabilidad de ser seleccionados).

Sí es razonable pensar en una correlación, que no es lo mismo que causalidad.
Quien solicita eutanasia debe tener unas condiciones muy complicadas, en muchos casos dolor extremo como el que habla la noticia.
Por otro lado, para un experimento de curar un dolor particular son necesarios pacientes que tengan ese dolor, ya que sin dolor no se puede comprobar si desaparece o se atenua el dolor.
Por tanto, es razonable pensar en correlación, pero lo de la causalidad es lo que pienso que te has sacado de la manga.
Ejemplo:
40 pacientes con dolor extremo. Los cuales voluntariamente acceden al experimento
10 solicitaron eutanasia
30 no solicitaron eutanasia

Se pueden haber elegido 5 de eutanasia y 15 de no eutanasia, o elegir al azar y que haya tocado eso, que sería lo más probable.
Con lo cual en este ejemplo haber solicitado eutanasia no es causa de ser seleccionados.
Entre los sometidos al experimento 3 de los 5 de eutanasia notan un gran alivio, hasta el punto de retirar su solicitud de eutanasia.
De los 15 restantes quizá 9 notaron gran alivio también, misma proporción.

En este ejemplo se ve que lo que afirma la noticia no implica esa perversidad que afirmas que "puede dar a entender".
El artículo dice lo que dice, lo que alguien pueda "imaginar" o malentender no es culpa del artículo, será culpa del lector que no razone bien.


"Segundo, que un tratamiento experimental o compasivo se publicite así, lo mismo que el centro que lo dispensa."

Cuando se dice "publicidad" o "publicitar", sobre todo en el contexto de un acto que se dice "perverso", se entiende que se refiere a un interés egoísta, como, por ejemplo, el ánimo de lucro de una empresa privada.
Sin embargo, el Hospital del Mar es un hospital público, ligado a una universidad (pública, supongo). Es decir, esta noticia no es un intento de que dicho hospital o los investigadores científicos ganen más dinero.



" #0 No voy votar negativo pero es un tratamiento horrible de la noticia."

En mi opinión es más horrible tu comentario... prejuzgando, ya sea a unos honorables trabajadores públicos, científicos, que han hecho un logro, o bien a una noticia que me parece bastante aséptica o imparcial relatando un hecho objetivo. Me parecen más relevantes los casos de personas que salvan la vida y, por tanto, mencionar esos casos no me parece fuera de lugar, ni sensacionalismo ni click bait.

Por otro lado, dado que el tiempo es limitado y el número de cirujanos es finito, limitado ¿acaso los médicos no tienen criterios de triaje para seleccionar a quién se aplica un tratamiento antes??? Me parece bien que se opere antes un caso urgente en grave riesgo de morir. Por tanto, aún en caso de operar antes a quienes solicitaron eutanasia no me parecería mal, me parece lógico.
Admito que en otros casos, como un paciente que se está desangrando se puede ver de forma objetiva la gravedad y estimar la urgencia. Pero en el caso de dolores me temo que no es igual: aunque algún método tipo escáner cerebral puede dar información... el dolor muchas veces se evalúa por lo que afirme el paciente. Y en este sentido no es tan objetivo: un paciente podría mentir diciendo que tiene un dolor tan insoportable que quiere solicitar eutanasia. Ahora bien, si dice esa mentira estaría diciendo que lo maten ¿no? Quizá no haya tantos que se arriesguen a mentir de esa forma jugándose la vida para tener una supuesta preferencia (que no sé si es cierta).


Cc: #9

#46 desde la condena a las fórmulas para lactantes por prácticas comerciales, antes de publicar algo debe ir a un comité de ética precisamente para especular con lo peor que puede pasar.
La pandemia de COVID está demasiado reciente para olvidar las malas prácticas, y si piensas que no, en esta noticia obvias la situación de los pacientes con la eutanasia y es igual de informativo, solo cambia la visibilidad.

#46 una de las razones para pedir obtener eutanasia es evitar el ensañamiento terapéutico, lo normal es quedar fuera de experimentos y tratamientos compasivos, o no continuar con ellos si empezaron con ello.

#55

Creo que "ensañamiento terapéutico" es un término que se aplica a terapias que solo buscan alargar la vida más tiempo pero sin una curación y en condiciones de dolor o sufrimiento... Es decir, una terapia que hace vivir más tiempo pero en condiciones "inhumanas".

"lo normal es quedar fuera de experimentos y tratamientos compasivos, o no continuar con ellos si empezaron con ello"


En el contexto del meneo, el tratamiento precisamente se encarga de ese dolor...
Una cosa es que al pedir eutanasia pidas que dejen de aplicarte terapias que solo te alargan la vida pero que no te quitan el sufrimiento (o lo agravan), y otra cosa es que habiendo pedido eutanasia te niegues también a que reduzcan el dolor / sufrimiento.

El meneo habla de pacientes que habían pedido eutanasia y consintieron una cirugía experimental para reducir el dolor, y funcionó, se redujo el dolor... luego ya no estarían en condiciones tan inhumanas cuando cancelaron la solicitud de eutanasia. Ya no sería una terapia para alargar una vida sufriendo sino para reducir notablemente el sufrimiento hasta el punto de considerar aceptable seguir viviendo.

#9

Creo que se refiere a que a la hora de aceptar un tratamiento médico como algo "aprobado legalmente" se siguen unos criterios:
que el riesgo de perjuicio (ej: probabilidad de morir por el tratamiento) no sea mayor que el beneficio.

Ej:
Pacientes con enfermedad E sin tratamiento: mueren 20% a causa de E y 80% sobreviven

Supongamos que en caso tratamiento T1 (a pacientes con E) mueren 5% a causa de E pero ese tratamiento produce que 25% mueran por el tratamiento, en total 30% muertos. Y 70% sobreviven. Entonces, el tratamiento T1 no se aprueba porque no produce más beneficio que perjuicio. Aunque hace que un 15% no mueran a causa de E, sin embargo, también hace que un 25% mueran por otra causa...

Si un tratamiento T2 hace que solo mueran un 10% y sobrevivan 90% el tratamiento se aprueba porque sí produce beneficio.

En el caso de eutanasia hay una peculiaridad... Ya que se trata de pacientes que si no tienen tratamiento van a morir un 100%
Aunque el tratamiento T3 dé como resultado 1% de curación y 99% de muertes sería mejor que no hacer tratamiento en el caso de pacientes que solicitaron eutanasia. Ya que 1% de supervivencia es mayor que 0%
Sin embargo, es posible que el comité de ética no admita / "apruebe" como válido este tratamiento T3 ya que es un tratamiento que produce 99% de muertes.
Creo que la clave es que si uno decide matarse, la eutanasia, se considera decisión válida suya, del paciente. No le matan por decisión de otro sino porque a él le parece peor seguir viviendo. Sin embargo, aprobar un tratamiento puede implicar que la decisión se considere de quien aplica ese tratamiento, y, entonces, se podría entender que el responsable de la muerte no es el paciente que solicitó la eutanasia sino el que le aplicó el tratamiento.

De ahí la duda de si quizá los comités de ética deban admitir como válidos ciertos tratamientos que no admitían antes.
Por ejemplo, un tratamiento que no ha sido probado del todo... Probarlo es hacer un experimento, lógicamente con el consentimiento del paciente. No se sabe si funciona o no hasta que no se prueba. Pero cuando las pruebas producen muchas muertes normalmente se cancelan... no se admite seguir experimentando con algo que no cumple unos mínimos márgenes de seguridad. Creo que lo que plantean es rebajar esos márgenes en ciertos casos, como el caso se la eutanasia. Si, por ejemplo, oficialmente no se admite algo que tenga al menos un 50% de supervivencia... quizá en el caso de eutanasia se debería admitir algo que tenga un 20% de supervivencia solamente.
O si en la mayoría de tratamientos se exige haberlo probado en 100 personas con una p < 5% como criterio científico de garantía de causalidad, de que el tratamiento funciona... quizá en eutanasia se podría aceptar solo haberlo probado en 20 personas y una p < 15%
Es solo un ejemplo.

"también se podría tomar como una orientación hacia usar esas personas en tratamientos experimentales."

La ley impide obligar a nadie a someterse a un experimento.
Es decir, quien acepta el experimento firma voluntariamente un consentimiento. Y es un consentimiento informado, es decir, se le informa activamente de los riesgos... se le informa de que es un experimento y que no hay seguridad de que funcione y que hay tal riesgo de morir o de sufrir tal consecuencia.

Es cierto que quien ha solicitado la eutanasia ya ha perdido la esperanza y esa situación desesperada podría ser usada por algunas personas sin escrúpulos tipo curanderos para sacarle el dinero. En este caso alguien desesperado podría firmar voluntariamente un tratamiento...
Hipotéticamente, un científico sin escrúpulos podría buscar a estas personas desesperadas para pedirlas que firmen consentimiento a un experimento que no sea tan "bueno" como la mayoría de experimentos, no lo sé... supongo que habrá criterios para decidir qué experimentos son aceptables y cuáles no, no solamente que el paciente dé su consentimiento y que esté informado... sino que dicho experimento tenga una base razonable para esperar que puede funcionar en beneficio de la humanidad, de la salud, etc.

"hablas que sea requisito no escrito solicitar la eutanasia"

No dijo "requisito" (condición necesaria) sino causa (factor influyente).
Y cuando dijo eso no aportó evidencias.
Aunque no he visto evidencia de esa causalidad, personalmente no me parecería mal que solicitar la eutanasia influyera en mayor probabilidad de ser seleccionado, lógicamente sin excluir a los que no la solicitaron (no me parecería bien que fuese "requisito indispensable" o "condición necesaria").