wondering

#4 Si la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”. Lo de Maduro qué es entonces?

Las encuestas daban a Edmundo la victoria, las actas subidas dan a Edmundo la victoria, las manifestaciones pro Edmundo son brutales en comparación con la casi inexistencia de las manifestaciones pro Maduro (y escasas en asistencia), Maduro no ha presentado actas, se ha inventado un ataque de Elon Musk desde Macedonia del norte, lleva 1000 detenidos.. y me dices que la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”? Supongo que es sarcasmo y yo ya no soy capaz de detectarlo…

C

#6 lo digo totalmente en serio. La oposición lleva haciendo esta clase de intentos desde la época de Chavez. A estas alturas mucha credibilidad no tienen. De momento yo No voy a dar por buenas unas actas que es posible que sean falsas (el no ir a entregarlas Edmundo ayer presenta muchas muchas dudas). Pero igual me equivoco, demos tiempo a ver.

wondering

#8 Chávez el que intentó hacer un golpe de estado? Ese Chávez?

Maduro presentó unos números sin actas y matemáticamente imposibles y con eso se dio por vencedor. Por lo visto eso no es digno de mención. A estas alturas todavía no ha presentado absolutamente nada.

Además habla de que Elon Musk ha hackeado las elecciones desde Macedonia del norte. Si eso no te da vegüenza ajena, yo ya no puedo decirte más. Pero si diéramos por válido eso, no deberían anularse por el hackeo?

Por otro lado Edmundo ha publicado las actas. Todo el mundo las puede comprobar.

Y por otro lado Maduro y cia han emitido una orden de detención por Corina y han amenizado con hacer lo mismo con Edmundo. Y me dices que no ha presentado nada en el TS que por otro lado lleva alguien de su propio partido! Tampoco eso parece ser digno de mención.

Todas las encuestas daban por vencedor a Edmundo. Las manifestaciones de chavistas apenas existen o son muy escasas en personas. De hecho la manifestación de ayer en Madrid contaba con más venezolanos que la manifestación pro-Maduro en Caracas. Si hablamos la de Edmundo y Corina ya ninte cuento.

Y no voy a mencionar lo de prohibir votar al 20% del electorado que está fuera de Venezuela. Voy a obviar las detenciones entrando en las casas sin orden judicial, voy a omitir los intentos de la policía y colectivos en algunos colegios para evitar que la oposición se llevara una copia de las actas.

Unos tienen las armas y los otros a la verdad y al pueblo. Tu sabrás a quien apoyas.

elamperio

#20 ¿Al 20%? Solo el 1% votó. Conozco a más de una familia en la que pudo votar uno de sus miembros o, directamente, ninguno, pese a sus intentos. De 69000 venezolanos en Madrid, han podido votar 9000.
Solo en Colombia hay tres millones de Venezolanos desplazados.
Yo no me he encontrado jamás un solo Venezolano fuera de Venezuela que apoye a Maduro. Esta gente, el régimen de Venezuela, es una fábrica de crear votantes de ultraderecha por el mundo.

https://elpais.com/america/2024-07-27/solo-el-1-de-los-venezolanos-en-el-exterior-puede-votar-en-las-elecciones-presidenciales.html
https://efe.com/mundo/2024-07-23/millones-venezolanos-extranjero-no-votar-trabas-gubernamentales/

wondering

#50 Por eso digo, que Maduro no permitió votar a todos ellos.

Reflexión: si nos fijamos en el comportamiento y métodos de Maduro y seguidores, ¿tiene sentido que empecemos a considerarles a ellos extrema derecha? O al menos que les consideremos tan o más peligrosos que la extrema derecha.

elamperio

#51 No tiene sentido que empecemos a considerarles como ultraderecha. Y no vale con categorizar a toda dictadura o a todo lo que no gusta como ultraderecha, esto seria como hacernos trampas al solitario. ¿Más peligrosos que la extrema derecha? Desde luego, su exportación de votantes de ultraderecha funciona a pleno rendimiento. Que en un país como Colombia con 51 millones de habitantes, tres o cuatro millones sean Venezolanos y voten (los que estén en edad y nacionalizados) o hagan campaña a las alternativas más extremas de derechas, puede ser significativo. En España hay 520 000 (oficial). Pero a eso súmale 125 000 cubanos y 130 000 hondureños.

JohnSmith_

#6 Eso sin contar con que no se ha dejado votar a la diaspora venezolana ... que le daria, minimo, otros 5M de votos a Edmundo.

C

#3 reconoce que al menos por ahora, la versión de la oposición presenta bastantes dudas. Esperemos a ver como se desarrolla el asunto.

wondering

#4 Si la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”. Lo de Maduro qué es entonces?

Las encuestas daban a Edmundo la victoria, las actas subidas dan a Edmundo la victoria, las manifestaciones pro Edmundo son brutales en comparación con la casi inexistencia de las manifestaciones pro Maduro (y escasas en asistencia), Maduro no ha presentado actas, se ha inventado un ataque de Elon Musk desde Macedonia del norte, lleva 1000 detenidos.. y me dices que la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”? Supongo que es sarcasmo y yo ya no soy capaz de detectarlo…

C

#6 lo digo totalmente en serio. La oposición lleva haciendo esta clase de intentos desde la época de Chavez. A estas alturas mucha credibilidad no tienen. De momento yo No voy a dar por buenas unas actas que es posible que sean falsas (el no ir a entregarlas Edmundo ayer presenta muchas muchas dudas). Pero igual me equivoco, demos tiempo a ver.

wondering

#8 Chávez el que intentó hacer un golpe de estado? Ese Chávez?

Maduro presentó unos números sin actas y matemáticamente imposibles y con eso se dio por vencedor. Por lo visto eso no es digno de mención. A estas alturas todavía no ha presentado absolutamente nada.

Además habla de que Elon Musk ha hackeado las elecciones desde Macedonia del norte. Si eso no te da vegüenza ajena, yo ya no puedo decirte más. Pero si diéramos por válido eso, no deberían anularse por el hackeo?

Por otro lado Edmundo ha publicado las actas. Todo el mundo las puede comprobar.

Y por otro lado Maduro y cia han emitido una orden de detención por Corina y han amenizado con hacer lo mismo con Edmundo. Y me dices que no ha presentado nada en el TS que por otro lado lleva alguien de su propio partido! Tampoco eso parece ser digno de mención.

Todas las encuestas daban por vencedor a Edmundo. Las manifestaciones de chavistas apenas existen o son muy escasas en personas. De hecho la manifestación de ayer en Madrid contaba con más venezolanos que la manifestación pro-Maduro en Caracas. Si hablamos la de Edmundo y Corina ya ninte cuento.

Y no voy a mencionar lo de prohibir votar al 20% del electorado que está fuera de Venezuela. Voy a obviar las detenciones entrando en las casas sin orden judicial, voy a omitir los intentos de la policía y colectivos en algunos colegios para evitar que la oposición se llevara una copia de las actas.

Unos tienen las armas y los otros a la verdad y al pueblo. Tu sabrás a quien apoyas.

elamperio

#20 ¿Al 20%? Solo el 1% votó. Conozco a más de una familia en la que pudo votar uno de sus miembros o, directamente, ninguno, pese a sus intentos. De 69000 venezolanos en Madrid, han podido votar 9000.
Solo en Colombia hay tres millones de Venezolanos desplazados.
Yo no me he encontrado jamás un solo Venezolano fuera de Venezuela que apoye a Maduro. Esta gente, el régimen de Venezuela, es una fábrica de crear votantes de ultraderecha por el mundo.

https://elpais.com/america/2024-07-27/solo-el-1-de-los-venezolanos-en-el-exterior-puede-votar-en-las-elecciones-presidenciales.html
https://efe.com/mundo/2024-07-23/millones-venezolanos-extranjero-no-votar-trabas-gubernamentales/

wondering

#50 Por eso digo, que Maduro no permitió votar a todos ellos.

Reflexión: si nos fijamos en el comportamiento y métodos de Maduro y seguidores, ¿tiene sentido que empecemos a considerarles a ellos extrema derecha? O al menos que les consideremos tan o más peligrosos que la extrema derecha.

JohnSmith_

#6 Eso sin contar con que no se ha dejado votar a la diaspora venezolana ... que le daria, minimo, otros 5M de votos a Edmundo.

e

#4 Presentará dudas o no, pero es la versión más solida.
Porque la otra versión es la de un hackeo inexistente, unas actas secuestradas y un recuento de votos con unos porcentajes tan redondos que cantan por si mismos.
Maduro lo tiene muy fácil, presenta las actas y ya estaría. Porqué no lo hace? A qué espera?

C

#33 me alegra que tú lo tengas tan claro, yo de momento no. Lo del hackeo inexistente, ¿es tan fácil de afirmar? yo no estoy tan seguro. De todas formas, mi posición es la de ser cauto y esperar a ver que pasa. Tengo entendido que aún están en plazos y que no debe ser tan fácil amañar los resultados. Paciencia, ya veremos cuando se presenten todos los documentos.

JohnSmith_

#43 Como hackeas una maquina que no esta conectada a Internet? ... desde Macedonia del Norte.

wondering

#46 Elon Musk todo lo puede. Desde un cohete lanzado por spaceX. O qué sé yo…

C

#46 a ver, no soy un experto, pero cómo transmiten las maquinas los votos al cne? Estarán conectadas a una Red, digo yo, no?

JohnSmith_

#48 Como te conectabas a Internet en los 90? ... pues con un modem que llama a un telefono donde lo atiende otro ordenador.

J

#4 La oposición repite esta patalera después de cada una de las elecciones que pierde. Era lo que se esperaba y estaba anunciado.

JackNorte

#3 Recuerdame que bulo solto el primer dia Elon Musk. Todo es muy seguro hasta que un golpista acaba en la carcel como en Bolivia. Alli salieron tambien a apoyarla. E incluso ahora.

wondering

#5 Y yo qué sé? Qué más da? En serio vas a jugar la carta de que Elon Musk hackeó las elecciones desde Macedonia del Norte? Yo es que me LOL.

JackNorte

#7 Voy a jugar la carta de los mismos actores haciendo lo mismo que en otro golpe de estado certificado y condenado.

"Donald Trump anuncia apoyo a Jeanine Áñez en Bolivia para "lograr elecciones libres""
El apoyo a golpistas para algunos no tiene penalizacion. Y si posibles beneficios de acceso a recursos, es normal que lo hagan.
Y lo hacen publicamente, No creo que sea muy aventurado decir que quien tiene intereses presiona y ha sido participe de otros golpes de estado y publicamente ha dicho que haria cualquier cosa por los recursos sea sospechoso.
“Derrocaremos a quien queramos”, escribió en su cuenta de Twitter, y concluyó señalando, “Deal with it”, algo así como (si no te gusta), “te jodes”.

wondering

#9 Entonces como Donald Trump, que ya no es presidente, puso en un tweet que derrocarían a quien quisiera hablando supuestamente de Perú, se da por probado que Elon Musk hackeó las elecciones venezolanas desde Macedonia del Norte. lol

JackNorte

#10 El de Donald Trump es de apoyo el de Elon Musk es de derrocar. Solo intento explicar el contexto y que no estan haciendo nada diferente, en una situacion que provoco un golpe de estado, un gobierno que sufra las mismas dinamicas , si no es tonto puede pensar que quieren hacer exactamente lo mismo , y acusarlos acorde a eso.
Pero es como todo , si ves como amenazan a todos tus vecinos y les roban, y piensas que esos mismos, que te amenazan no te van a robar , para mi es ser muy optimista. Dada la historia, el contexto y la realidad.

wondering

#11 Además de lo que he escrito, por un lado tienes a Maduro que se declaró vencedor sin actas y presentando unos números que matemáticamente es imposible que se dieran.

Por otro tienes un tweet de Donald Trump de hace meses, en no sé qué contexto, sobre otro país, y unas declaraciones de Maduro diciendo que Elon Musk hackeó las elecciones desde Macedonia del norte.

Y con esos datos, decides ignorar lo primero y quedarte con lo segundo.

ElenaCoures1

#4 Un tipo que huyó en un maletero después de una independencia de 8 segundos ¿dejando a alguien en pañales?
Europa mira pero sí hace algo: Morirse de risa.

A

#26 #35 La clavaste con la referencia a Alemania. Algo en todo esto me suena siniestramente similar a lo que ocurrió en el 38 con los Sudetes...

A

No sé Rick.... Parece falso...!!!

A ver señores... No nos chupemos aún las pollas... Fuente: Russia Today (¡!!!), que cita a Der Spiegel,... Sin enlace; mencionando, un 'documento' de trabajo que no se incorporó ni en memorandums oficiales ni, por descontado en el tratado final, del que sólo se nos muestra una captura que parece tan auténtica como un billete de cuatro euros. ¿Algo tan esencial para la geopolitica europea ha estado escondido en una carpeta, en el fondo de un cajón durante treinta años y sale a la luz cuando Tito Putin ha acumulado a 190.000 tovarich a lo largo de la frontera? -Y así, mis queridos niños, es como se fabrica un casus belli... Ah, vale... Que era por el Festival de la Primavera! Claro que sí, guapi lol

Pink_Hydrogen

#34 https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/2014-10-29/put-it-writing
He empleado menos tiempo en encontrarlo que tú en intentar justificar que el documento no existe. #37 #38 #52 #5

Fun_pub

#65 ¿Que ha encontrado qué?

Una web que va en la misma dirección a la del meneo, que yo no he dicho que no exista, sino que aún dando por cierto que el documento exista...

Cuando en un libro, en una entrevista o en un artículo se dice que alguien propuso u ofreció algo, pero eso no figura en los acuerdos, no es solo si se tiene el dato porque se ha hablado con alguien que estuvo allí. Para eso están las actas de las reuniones.

Hace pocos días Rusia propuso un acuerdo por el que dejaría en paz a Ucrania si los países de la OTAN le dejaban el terreno despejado ¿Ha prometido Rusia dejar en paz a Ucrania? Según los que interpretan que hay un papel donde leyendo interesadamente sacan una frase que dice que hubo una promesa de la OTAN según la que se iban a retirar, sí, Rusia ha prometido dejar en paz a Ucrania.

La realidad es distinta, ahora y en los 90, porque no se puede tomar cualquier documento de unas negociaciones y considerarlo un acuerdo firmado.

Pink_Hydrogen

#66 Escrito por: By Joshua R. Itzkowitz Shifrinson October 29, 2014

A

#44 Ah, sí? En cuál? A fecha de los corrientes, me refiero.

Shinu

#59 Era ironía.

D

#11 Bueno, por lo menos no les han mandado unos nazis a que les metan una paliza, como hicieron los del otro lado con los de Blanquerna. Puestos a elegir yo preferiría esto.

A

A dos metros por manifestante.... Ahora sí que conseguirán finalmente aquello de "...els carrers seran sempre nostres"

A

#18 Pues sí era Carlos I de España (y V de Alemania). Sólo que no está enterrado en El Escorial, sino en Yuste.

Olarcos

#27 No. Murió en Yuste y está enterrado en El Escorial. ¿Porqué debería estar regocijándose en su tumba? No lo he entendido.

A

#2 Y a algo más, hombre.... No iban a por los judíos, ya que oficialmente, no los había en la España de los siglos XVI y siguientes. Sí a por los judaizantes, y aquellos conversos de primera y ulteriores generaciones que conservaban ciertas costumbres no especialmente católicas por influjo de la cultura judía. En estos casos las penas solían ser sorprendentemente leves.

Recomendaria el la impresionante obra "Los orígenes de la Inquisición en la España del siglo XV", de Benzion Netanyahu, padre de Benjamín, el actual presi de Israel, que es poco sospechoso de ser pro Inquisición, para deshacer muchos tópicos sobre el tema.

https://www.letraslibres.com/mexico/libros/los-origenes-la-inquisicion-en-la-espana-del-siglo-xv-benzion-netanyahu

D

#32 si. Era por usar el dato de Blanco Ibáñez.
Gracias por la info

A

#10 Eso es absolutamente cierto. Los encausados por la Inquisición tenían muchas más garantías procesales que aquellos juzgados por la justicia civil, ya fuera está la estrictamente real, o la señorial, porque durante mucho tiempo cierta nobleza territorial pudo también administrar justicia en sus territorios.

Eso no quiere decir, que examinada la situación procesal de un encausado por la Inquisición con nuestros ojos garantistas del siglo XXI, la cosa no sea espeluznante. Pero para la época, era un avance.

A

#1 La inquisición NO era una institución estatal, sino eclesiástica. El poder civil (eso a lo que tú llamas sheriff) solo intervenía para ejecutar las sentencias, que eran de muerte en muchos menos casos de los que se cree.

A

Absolutamente. Fue fusilado SOLO por su adscripción ideológica y sin haber tenido ninguna participación en el golpe de estado que inició la guerra civil, más allá de un conocimiento previo y meramente aproximado de lo que se cocía (estaba en la cárcel de Alicante desde marzo de 1936) .

Y diría más. Fue víctima por partida doble, porque a Franco también le convenía muy mucho que lo apiolaran. Son conocidas las sospechas de que desde el bando sublevado se torpedearon más o menos directamente las diferentes intentonas tipo comando para liberarlo.

A

Una parte del independentismo ha traspasado ya las últimas lineas rojas. Los muertos están al llegar. Al tiempo.

A

#39 Y traer a bravos tractoristes, pagesos i tietes de Llers, de Vic, o de Pont de Molins, para vuestras sonrientes manifestaciones sí lo es, no?

Anda que estáis 'arreglaos'...

A

#25 lol lol lol ... Muy bueno!!!

Pero ahora en serio; a esa altura ya se aprecia un grado importante de curvatura... pero no tanta!!! Esas imágenes están muy deformadas por el ojo de pez... Ahora; eso sí: flipantes son.

A

Pues volverán a ir otros al talego. Torra no, desde luego. Lo único que volverá a hacer éste es el gallina. No he visto tipo más cobarde excepto Puigdemont...

D

#114

A mí me da tanto asco que prefiero verle llorando por el mundo donde no le hace nadie caso que convertirlo en un mártir como al otro zoquete.

A

He tenido que ver el vídeo para creerlo. Ese ser, a quien escuchan en el plató con comprensiva atención, viene a decir que cualquier cosa que hagan o pase estará perfectamente justificada. Siempre serán inocentes porque están en guerra.

Es simplemente brutal. Van a por todas.

A

#29 Pareces muy majo, aunque no seas castellano, así que te daré la versión amable de la respuesta: Aquí en Cataluña se llamó durante décadas 'castellans' a quienes hablaban en castellano, con independencia de su origen geográfico; ya fueran bonaerenses, salmantinos o jienenses. Hace muuucho tiempo que no lo oía o leía, y paso de los cincuenta. Como no dudo de que tienes más de dos neuronas funcionales (a pesar de no pasar de los 18 años, según presumes), estoy seguro de que serás técnicamente capaz de descubrir en qué punto falla el silogismo implícito en el que incurres.

D. Por si no te has coscado aún, provengo del XX. Y tampoco soy castellà.