Deckardio

#2 Pues no conocía ni el de Ad ni Naughty and Dice, así que soy el primero que aprendo con vosotros. Muchas gracias EL mercado anglosajón nunca ha visto con buenos ojos estas cosas. Desde la portada censurada al "Game Over" de Dinamic a recomendar no publicar el Aquelarre de Joc lol

s

#3 Ya, yo entiendo que Wizards se jugaba un poco la marca con estas cosas si ponía en grande "d20" en la portada, y superado el trauma de juego satánico no querrían el de "juego cochino" lol. Por fortuna el Aquelarre en inglés creo que al final lo publicó Nocturnal Media hace cinco años o así.

skaworld

#3 #4 Solo un detallín, si rebuscais por reedit sobre D&D macarra veréis que efectiviwonder D&D se ha especializado en una rama mas familiar/accesible o lo que ahora se llama "vanilla fantasy"

https://talesofthegrotesqueanddungeonesque.blogspot.com/2019/04/in-praise-of-vanilla-fantasy.html

¿Eso quiere decir que no hay lugar pa lo macarra, lo escatologico, lo pervertido y el gore? No mis bravos aventureros en busca de emociones que hagan sonrojar vuestras inocentes mejillas, de hecho puede q haya mas que nunca peeeeero publicado bajo otras editoriales D&D / OSR compatible y que mira tu por donde, en casi cualquier compilacion de "mejores aventuras de fantasia clasica ever" lo suelen petar muy mucho (porque... pos porque molan mil)

Ejemplos que se me ocurren (y si... tengo abajo en la libreria porque tengo un problema de compulsion)

Carcosa
https://www.reddit.com/r/osr/comments/8weqjf/carcosa_lotfp_sell_me_or_dont_on_the_book/

Deep Carbon Observatory
https://princeofnothingblogs.wordpress.com/2021/05/13/review-deep-carbon-observatory-remastered-the-grievous-miracle-and-the-beautification-of-st-patrick/

Doom savage kings
https://www.rpg.net/reviews/archive/17/17702.phtml


Veins of the earth, Dead frost doom... etc amos casi todos los modulos de Lamentations of the Flame Princess (q tristemente no vais a encontrar en español pero pese a tener un ingles un poco farragoso, se leen a gusto) son una buena macarrada, pero a eso sumale muchas cosas de Clásicos del Mazmorreo (q tampoco se cortan una mierda) y tienes una escena bastante maja de, vamos a llamarlo "rol para adultos" Dadle un ojo que ya os digo q las aventuras molan mucho, es mas si le dais un tiento a las listas de modulos mas aclamados... ahi andan en lo alto del todo (y sip si llevo Clasicos del Mazmorreo al discord q ya os digo ahora q me hace ilu a ver q tal, la idea era llevar alguna de estas cosas "raritas" )

https://figcat.com/lists/osr-and-old-school-dnd-adventure-modules/

Deckardio

#5 Joer, la verdad es que es todo un mundo... ¡gracias!

s

#6 Después miro de subir alguna cosa al Discord.
skaworldskaworld si no me equivoco LotFP es europeo, ¿no?

s

No sé cuanto peso tuvo en el cambio de 3.0 a 3.5 más allá de los cambios en la licencia. Lo que sí se tiene por cierto es que el anuncio de la publicación causó cierto pánico en Wizards y cambiaron las guías de publicación y la documentación del STL. A mí me hizo gracia entonces, y aún me la hace, que pusieran aquello de ajustarse a los "estándares de decencia". Esto principalmente referido a sexo y gore (estos de DnD, desde luego...porque me pregunto, ¿los críticos de Rolemaster son gore?). Pero también prohíben referencias explícitas a religiones reales; y esto no sé si tuvo algo que ver con el mencionado libro, que menciona prácticas reales como el Tantrismo.
En mi opinión, más que extravagancia...quizá la extravagancia fue publicarlo. Igual con tus amplios conocimientos de historia rolera ya te sabes el cuento, pero te lo cuento igual por si acaso. Creo que desde el 92 ya circulaba por ahí una guía del estilo (the Ad&d Book of Sex si no me falla la memoria), que pergeñaron en una lista de correo de BITNET.
También, el mismo año que se publicó el Book of Erotic Fantasy se publicó otra guía, aunque para aplicar a sistemas genéricos y no específicamente DnD, Naughty and Dice, que pasó sin pena ni gloria porque no se acompañó de la misma polémica. Se mire por dónde se mire, conseguir que cambien una licencia es un mérito roll, pero no sé si hubiera alcanzado su fama sin toda la publicidad.
Más allá de eso, no recuerdo haberme leído un suplemento de ese tipo que no me cause vergüenza ajena y cierta grimilla lol

Deckardio

#2 Pues no conocía ni el de Ad ni Naughty and Dice, así que soy el primero que aprendo con vosotros. Muchas gracias EL mercado anglosajón nunca ha visto con buenos ojos estas cosas. Desde la portada censurada al "Game Over" de Dinamic a recomendar no publicar el Aquelarre de Joc lol

s

#3 Ya, yo entiendo que Wizards se jugaba un poco la marca con estas cosas si ponía en grande "d20" en la portada, y superado el trauma de juego satánico no querrían el de "juego cochino" lol. Por fortuna el Aquelarre en inglés creo que al final lo publicó Nocturnal Media hace cinco años o así.

skaworld

#3 #4 Solo un detallín, si rebuscais por reedit sobre D&D macarra veréis que efectiviwonder D&D se ha especializado en una rama mas familiar/accesible o lo que ahora se llama "vanilla fantasy"

https://talesofthegrotesqueanddungeonesque.blogspot.com/2019/04/in-praise-of-vanilla-fantasy.html

¿Eso quiere decir que no hay lugar pa lo macarra, lo escatologico, lo pervertido y el gore? No mis bravos aventureros en busca de emociones que hagan sonrojar vuestras inocentes mejillas, de hecho puede q haya mas que nunca peeeeero publicado bajo otras editoriales D&D / OSR compatible y que mira tu por donde, en casi cualquier compilacion de "mejores aventuras de fantasia clasica ever" lo suelen petar muy mucho (porque... pos porque molan mil)

Ejemplos que se me ocurren (y si... tengo abajo en la libreria porque tengo un problema de compulsion)

Carcosa
https://www.reddit.com/r/osr/comments/8weqjf/carcosa_lotfp_sell_me_or_dont_on_the_book/

Deep Carbon Observatory
https://princeofnothingblogs.wordpress.com/2021/05/13/review-deep-carbon-observatory-remastered-the-grievous-miracle-and-the-beautification-of-st-patrick/

Doom savage kings
https://www.rpg.net/reviews/archive/17/17702.phtml


Veins of the earth, Dead frost doom... etc amos casi todos los modulos de Lamentations of the Flame Princess (q tristemente no vais a encontrar en español pero pese a tener un ingles un poco farragoso, se leen a gusto) son una buena macarrada, pero a eso sumale muchas cosas de Clásicos del Mazmorreo (q tampoco se cortan una mierda) y tienes una escena bastante maja de, vamos a llamarlo "rol para adultos" Dadle un ojo que ya os digo q las aventuras molan mucho, es mas si le dais un tiento a las listas de modulos mas aclamados... ahi andan en lo alto del todo (y sip si llevo Clasicos del Mazmorreo al discord q ya os digo ahora q me hace ilu a ver q tal, la idea era llevar alguna de estas cosas "raritas" )

https://figcat.com/lists/osr-and-old-school-dnd-adventure-modules/

Deckardio

#5 Joer, la verdad es que es todo un mundo... ¡gracias!

s

#6 Después miro de subir alguna cosa al Discord.
skaworldskaworld si no me equivoco LotFP es europeo, ¿no?

Deckardio

Datazo, porque la editorial Losada sigue atribuyéndosela a Borges quien, como muy bien señala el artículo, lo negó (a regañadientes). Extrañamente y sin explicaciones en la Wikipedia nos encontramos con esto:

La primera traducción al español fue publicada sin firma en los números 24 y 25 de la Revista de Occidente, en el año 1925.14 La traducción se ha atribuido erróneamente a Margarita Nelken

que es una afirmación que no tiene sentido y cuyo enlace de referencia en la web está encima roto. Esperemos que lo corrijan.

Chacotillo

#1 Me parece de justicia que se sepan estas cosas.

Cuchipanda

Me parece una buena medida para evitar abusos contra los usuarios. Un moderador no debería tener acceso a datos internos, tampoco debería poder usar esto como su propio jardín y, al comportarse como un usuario al publicar, tampoco debería abusar de herramientas administrativas para mover su envío a las X horas de hacerlo, bien creando subs a su antojo, bien apropiándose de subs de usuarios conocidos al echarlos del site. Si acusa a algún usuario de crear varias cuentas mofándose de él, debería probar esa acusación... esto último es algo recurrente para quitarse de enmedio a gente "indeseada".

Deckardio

El Tato no sé, pero yo desde luego no

tsumy

#1 Alguna conocida hay, si tienes edad y estabas metido soñando en imposibles mientras vivías una generación por detrás con sprites como puños.

Pero que media lista sean 'pony stations' portátiles... Pues a ver.

Deckardio

#4 La TurboExpress me suena y en su época imagino que leería sobre alguna más. Pero yo siempre he sido más de ordenata, de hecho tenía la segunda época de Micromanía casi entera y es una cabecera que se centraba sobre todo en ordenadores aunque recuerdo algún artículo chulo de Lynx, por eso estos artículos me gustan para indagar-recordar sobre lo que no tenía tan pilotado. ¿Qué es pony station?

tsumy

#5 autocorrector que me odia. La Poly station, la consola más mítica entre los clones de chinos que jamás ha existido. Omnipresente en toda feria de pueblo de perro piloto.

Yo de consolas. Una nasa y las alternando las hobby consolas y las Nintendo acción. Y fantaseando con algún día ser capaz de amontonar 20.000 ptas para hacerme con una neogeo (y así dejar de tirar los ahorros en el metal slug y amigos)

Deckardio

#6 lol Gracias por el dato.

a

#6 Yo tuve una Casio LCD del oeste, Western Sheriff, donde ibas a caballo. Para ser LCD era bastante potable, casi como un juego arcade. Luego una Game Boy y de ahí al PC.
Yo lo que soñaba era un miniordenador de bolsillo tipo PDA, pero son horriblemente caros incluso hoy. Al menos un netbook con una bandolera se hace manejable y vale cuatro perras.

s

#14 mi padre tiene una pda palm y dos hp con windows mobile. Creo que ya ha tirado alguna otra

Narmer

#6 Con 20.000 ptas te daba para un cartucho de Neo Geo. La consola creo recordar que estaba sobre las 100.000ptas. Solamente conocí a un chaval que la tenía. El resto nos dábamos con un canto en los dientes por tener una SNES o una Mega Drive.

tsumy

#17 ni para la snes tenía. Que felices éramos con tan poco.

Narmer

#28 Con cinco duros y algo de pericia te podías pegar un buen vicio al Street Fighter II, Golden Axe, Final Fight…

EmuAGR

#1 ¡Mejor Taito!

Deckardio

#15 Aún hay esperanza para Meneame clap #27

MoñecoTeDrapo

#1 El Tato está muerto. Y no es una moto, es una chopper.

Deckardio

#146 ¿Qué sucede con mi comentario? ¿No se apoyan desde el Kremlin grupos de extrema derecha? ¿No han invadido un país soberano? ¿No hay informes de la ONU sobre ataques deliberados a la población civil, infraestructuras energéticas y secuestro de niños, todo crímenes de guerra? Pues nada, el problema es mi comentario.

Deckardio

#130 Esta claro que no estamos de acuerdo. Seguir con esta conversación me haría repetirme y si alguien la sigue podrá llegar a sus propias conclusiones. En cualquier caso gracias por el tono en el debate, por desgracia no siempre ocurre. Por cierto que edito para recomendar 12monos, una peli que me gusta mucho. Si no has visto La jetee seguramente te interesará (y creo que está en YouTube) :

https://es.wikipedia.org/wiki/La_Jet%C3%A9e

Deckardio

#107 Que al Kremlin le interesan partidos de ultraderecha no es ningún secreto, de ahí precisamente el enlace anterior en este hilo, de Europa Press, en el que estaban deseando la victoria de Lepen, y su línea tradicional ha ido en ese sentido. Y de hecho a Vox les costó condenar la invasión:


https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-crisis-ucrania_6_8773037_1085294.html

Que ahora repito disimulan. Claro. Pero el ultranacionalismo del Kremlin es uno de los elementos genéticos de la ideología de extrema derecha.

Y sí, es claramente una invasión según el derecho internacional, una de las cosas en las que se parece a la invasion de Irak. Pues Ucrania tiene fronteras reconocidas según ese derecho, leyes que precisamente lo que tratan de prevenir es algo que se sabe desde hace siglos: una invasión crea mucha más destrucción, muerte y rencor que los supuestos problemas que se esgrimen como causa. Solo hay que ver las víctimas civiles desde 2014 al comienzo de la invasión, que desde esta a la actualidad que son muchísimas más.

#117 Que sí, que para usted son paridas. Ya lo ha dejado claro, así que le repito: no pierda el tiempo y tenga un buen día:

Buscando en la página web 'CitizenGo', la otra organización presidida por Ignacio Arsuaga (HazteOír), A Gonzo y el equipo de Salvados le ha llamado la atención que entre los miembros del patronato de esa fundación hay un nombre ruso: Alexey Komov. El historiador Steven Forti cuenta de quién se trata y qué papel tiene: "Es la mano derecha de un importante oligarca ruso muy cercano al Kremlin, Kostantín Maloféyev, integrista ortodoxo con posiciones ultra conservadoras"


https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/alexey-komov-la-mano-del-kremlin-sobre-europa-rusia-ha-financiado-a-partidos-de-ultraderecha-europeos_202012065fcd40af55a6d40001e5d860.html

los12monos

#121 A ver, que no son hippies creo que todos lo tenemos claro. Pero con la cantidad de desinformación que hay por ahí mejor andar con pies de plomo.
No parece que tenga mucho sentido financiar partidos pro OTAN, al menos desde los últimos capítulos de lo de Ucrania.

En lo único que se parece a Irak es en el nombre que le han puesto los medios, aunque a lo de Irak quisieron llamarle guerra como llaman ahora guerra a lo que está haciendo Israel con palestina.
Desde 2014, que fue cuando se escindió Crimea, las bajas que hubieron fueron fundamentalmente en las repúblicas del este como resultado de acciones de Kiev, hubo un largo goteo durante años hasta que en 2022 se interviene de manera oficial.

Lo que vemos ahora es el resultado de la brillante idea de dar luz verde a Kiev para atacar territorio ruso... lo cual incluye Crimea.

Si el derecho internacional se ha tragado el sapo del cambio de régimen que se promovió en Kiev peor para ellos, pero ni en el este ni en Crimea se lo tragaron, y los rusos ya ni te cuento.
No tiene sentido pretender someter a la población de esas regiones a intereses que no les son propios.

Deckardio

#130 Esta claro que no estamos de acuerdo. Seguir con esta conversación me haría repetirme y si alguien la sigue podrá llegar a sus propias conclusiones. En cualquier caso gracias por el tono en el debate, por desgracia no siempre ocurre. Por cierto que edito para recomendar 12monos, una peli que me gusta mucho. Si no has visto La jetee seguramente te interesará (y creo que está en YouTube) :

https://es.wikipedia.org/wiki/La_Jet%C3%A9e

Deckardio

#91 A VOX le han sacado lazos con el gobierno de Moscú desde hace años, independientemente del tema iraní:

Una red de ultraderecha une a Vox con los oligarcas rusos de Putin a través de HazteOir y CitizenGo
Políticos y empresarios cercanos al Kremlin propulsaron a Vox en España para impulsar una agenda contra los derechos LGTBI, la violencia de género y el aborto.


https://www.elespanol.com/reportajes/20220319/ultraderecha-vox-oligarcas-putin-traves-hazteoir-citizengo/658184665_0.html

Claro que ahora disimulan más. Partidos de este tipo son los que se comieron con patatas que no iba a haber invasión y quedaron en ridículo frente a potenciales electores. Pero una de las esperanzas del Kremlin es que este tipo de grupos toquen poder en Europa.

los12monos

#99 Me parece que cualquiera que cambie el tono belicista les va bien, encaje más o menos con su perspectiva.

Y cuidado con las fuentes, aún así, de tu propio enlace:
"los intereses de Abascal han girado más hacia posiciones de la OTAN"

Sobre si lo que ha habido es invasión se puede hablar largo y tendido, no es desde luego nada parecido a lo que pasó en Irak y había gente en Ucrania en contra de los dictados de Kiev y sometidos a hostigamiento desde 2014. Es un pelín más complejo.

Deckardio

#107 Que al Kremlin le interesan partidos de ultraderecha no es ningún secreto, de ahí precisamente el enlace anterior en este hilo, de Europa Press, en el que estaban deseando la victoria de Lepen, y su línea tradicional ha ido en ese sentido. Y de hecho a Vox les costó condenar la invasión:


https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-crisis-ucrania_6_8773037_1085294.html

Que ahora repito disimulan. Claro. Pero el ultranacionalismo del Kremlin es uno de los elementos genéticos de la ideología de extrema derecha.

Y sí, es claramente una invasión según el derecho internacional, una de las cosas en las que se parece a la invasion de Irak. Pues Ucrania tiene fronteras reconocidas según ese derecho, leyes que precisamente lo que tratan de prevenir es algo que se sabe desde hace siglos: una invasión crea mucha más destrucción, muerte y rencor que los supuestos problemas que se esgrimen como causa. Solo hay que ver las víctimas civiles desde 2014 al comienzo de la invasión, que desde esta a la actualidad que son muchísimas más.

#117 Que sí, que para usted son paridas. Ya lo ha dejado claro, así que le repito: no pierda el tiempo y tenga un buen día:

Buscando en la página web 'CitizenGo', la otra organización presidida por Ignacio Arsuaga (HazteOír), A Gonzo y el equipo de Salvados le ha llamado la atención que entre los miembros del patronato de esa fundación hay un nombre ruso: Alexey Komov. El historiador Steven Forti cuenta de quién se trata y qué papel tiene: "Es la mano derecha de un importante oligarca ruso muy cercano al Kremlin, Kostantín Maloféyev, integrista ortodoxo con posiciones ultra conservadoras"


https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/alexey-komov-la-mano-del-kremlin-sobre-europa-rusia-ha-financiado-a-partidos-de-ultraderecha-europeos_202012065fcd40af55a6d40001e5d860.html

los12monos

#121 A ver, que no son hippies creo que todos lo tenemos claro. Pero con la cantidad de desinformación que hay por ahí mejor andar con pies de plomo.
No parece que tenga mucho sentido financiar partidos pro OTAN, al menos desde los últimos capítulos de lo de Ucrania.

En lo único que se parece a Irak es en el nombre que le han puesto los medios, aunque a lo de Irak quisieron llamarle guerra como llaman ahora guerra a lo que está haciendo Israel con palestina.
Desde 2014, que fue cuando se escindió Crimea, las bajas que hubieron fueron fundamentalmente en las repúblicas del este como resultado de acciones de Kiev, hubo un largo goteo durante años hasta que en 2022 se interviene de manera oficial.

Lo que vemos ahora es el resultado de la brillante idea de dar luz verde a Kiev para atacar territorio ruso... lo cual incluye Crimea.

Si el derecho internacional se ha tragado el sapo del cambio de régimen que se promovió en Kiev peor para ellos, pero ni en el este ni en Crimea se lo tragaron, y los rusos ya ni te cuento.
No tiene sentido pretender someter a la población de esas regiones a intereses que no les son propios.

Deckardio

#130 Esta claro que no estamos de acuerdo. Seguir con esta conversación me haría repetirme y si alguien la sigue podrá llegar a sus propias conclusiones. En cualquier caso gracias por el tono en el debate, por desgracia no siempre ocurre. Por cierto que edito para recomendar 12monos, una peli que me gusta mucho. Si no has visto La jetee seguramente te interesará (y creo que está en YouTube) :

https://es.wikipedia.org/wiki/La_Jet%C3%A9e

Deckardio

Uno de los juegos de mi vida. Como señalan en el artículo iba a ser oficial de "Carrera de la muerte del año 2000" que aprovecho para recomendar, otra de las alegrías que nos dio la factoría Corman.

Deckardio

#59 Sí, hay que asumir unas cuantas cosas. Como que el Kremlin financia, potencia y apoya a grupos de extrema derecha, que son los que le bailan el juego. Lo dejo aquí. Ya que para ti lo que digo es una parida mejor no hacerte perder el tiempo.

los12monos

#70 Pues no sé como irá por arriba, pero la financiación de Vox aquí no es precisamente rusa sino de la oposición iraní.

En cualquier caso LePen suavizó en los últimos días su posición inicial de reticencia al apoyo a Ucrania y viendo el resultado de las elecciones es previsible que la posición que estaba adoptando Francia se vea bastante matizada, me ha parecido leer incluso "neutralidad".

Deckardio

#91 A VOX le han sacado lazos con el gobierno de Moscú desde hace años, independientemente del tema iraní:

Una red de ultraderecha une a Vox con los oligarcas rusos de Putin a través de HazteOir y CitizenGo
Políticos y empresarios cercanos al Kremlin propulsaron a Vox en España para impulsar una agenda contra los derechos LGTBI, la violencia de género y el aborto.


https://www.elespanol.com/reportajes/20220319/ultraderecha-vox-oligarcas-putin-traves-hazteoir-citizengo/658184665_0.html

Claro que ahora disimulan más. Partidos de este tipo son los que se comieron con patatas que no iba a haber invasión y quedaron en ridículo frente a potenciales electores. Pero una de las esperanzas del Kremlin es que este tipo de grupos toquen poder en Europa.

los12monos

#99 Me parece que cualquiera que cambie el tono belicista les va bien, encaje más o menos con su perspectiva.

Y cuidado con las fuentes, aún así, de tu propio enlace:
"los intereses de Abascal han girado más hacia posiciones de la OTAN"

Sobre si lo que ha habido es invasión se puede hablar largo y tendido, no es desde luego nada parecido a lo que pasó en Irak y había gente en Ucrania en contra de los dictados de Kiev y sometidos a hostigamiento desde 2014. Es un pelín más complejo.

Deckardio

#107 Que al Kremlin le interesan partidos de ultraderecha no es ningún secreto, de ahí precisamente el enlace anterior en este hilo, de Europa Press, en el que estaban deseando la victoria de Lepen, y su línea tradicional ha ido en ese sentido. Y de hecho a Vox les costó condenar la invasión:


https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-crisis-ucrania_6_8773037_1085294.html

Que ahora repito disimulan. Claro. Pero el ultranacionalismo del Kremlin es uno de los elementos genéticos de la ideología de extrema derecha.

Y sí, es claramente una invasión según el derecho internacional, una de las cosas en las que se parece a la invasion de Irak. Pues Ucrania tiene fronteras reconocidas según ese derecho, leyes que precisamente lo que tratan de prevenir es algo que se sabe desde hace siglos: una invasión crea mucha más destrucción, muerte y rencor que los supuestos problemas que se esgrimen como causa. Solo hay que ver las víctimas civiles desde 2014 al comienzo de la invasión, que desde esta a la actualidad que son muchísimas más.

#117 Que sí, que para usted son paridas. Ya lo ha dejado claro, así que le repito: no pierda el tiempo y tenga un buen día:

Buscando en la página web 'CitizenGo', la otra organización presidida por Ignacio Arsuaga (HazteOír), A Gonzo y el equipo de Salvados le ha llamado la atención que entre los miembros del patronato de esa fundación hay un nombre ruso: Alexey Komov. El historiador Steven Forti cuenta de quién se trata y qué papel tiene: "Es la mano derecha de un importante oligarca ruso muy cercano al Kremlin, Kostantín Maloféyev, integrista ortodoxo con posiciones ultra conservadoras"


https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/alexey-komov-la-mano-del-kremlin-sobre-europa-rusia-ha-financiado-a-partidos-de-ultraderecha-europeos_202012065fcd40af55a6d40001e5d860.html

los12monos

#121 A ver, que no son hippies creo que todos lo tenemos claro. Pero con la cantidad de desinformación que hay por ahí mejor andar con pies de plomo.
No parece que tenga mucho sentido financiar partidos pro OTAN, al menos desde los últimos capítulos de lo de Ucrania.

En lo único que se parece a Irak es en el nombre que le han puesto los medios, aunque a lo de Irak quisieron llamarle guerra como llaman ahora guerra a lo que está haciendo Israel con palestina.
Desde 2014, que fue cuando se escindió Crimea, las bajas que hubieron fueron fundamentalmente en las repúblicas del este como resultado de acciones de Kiev, hubo un largo goteo durante años hasta que en 2022 se interviene de manera oficial.

Lo que vemos ahora es el resultado de la brillante idea de dar luz verde a Kiev para atacar territorio ruso... lo cual incluye Crimea.

Si el derecho internacional se ha tragado el sapo del cambio de régimen que se promovió en Kiev peor para ellos, pero ni en el este ni en Crimea se lo tragaron, y los rusos ya ni te cuento.
No tiene sentido pretender someter a la población de esas regiones a intereses que no les son propios.

Deckardio

#130 Esta claro que no estamos de acuerdo. Seguir con esta conversación me haría repetirme y si alguien la sigue podrá llegar a sus propias conclusiones. En cualquier caso gracias por el tono en el debate, por desgracia no siempre ocurre. Por cierto que edito para recomendar 12monos, una peli que me gusta mucho. Si no has visto La jetee seguramente te interesará (y creo que está en YouTube) :

https://es.wikipedia.org/wiki/La_Jet%C3%A9e

D

#70 El Kremlin financia lo que a vosotros os salga de los cojones, hasta a Puchi, sin pruebas, claro.

E igualmente, aunque financiasen partidos, este ataque es una vendetta que irá a más, me da igual cuanto repitas lo de Francia.

Los dos años y medio de guerra que llevamos también son por despecho de las elecciones francesas?

Es que vamos...

Deckardio

#40 Los bombardeos del ejercito ruso se dan por varios factores y algunos no son militares, como sucede con practicamente todas las invasiones. Más cuando se enquistan uno de los objetivos es generar terror. Y desde luego que Le Pen no haya ganado las elecciones no ha gustado un pelo en el kremlin. No disimulaban su alegría hace una semana con el ascenso de la ultraderecha francesa:

El Kremlin atribuye a una "tendencia" europea los resultados en Francia y sigue "muy de cerca" el proceso


El Kremlin ha dicho seguir "muy de cerca" el proceso de las elecciones legislativas en Francia y, a falta de que se celebre este próximo domingo la segunda vuelta, ha avanzado ya que los primeros resultados replican una "tendencia" que se extiende por otras partes del continente.

https://www.europapress.es/internacional/noticia-kremlin-atribuye-tendencia-europea-resultados-francia-sigue-muy-cerca-proceso-20240701131741.html

D

#48 A ver, que avisaron después de lo de Crimea.

Relacionar este bombardeo con las elecciones francesas son ganas de decir chorradas de las gordas.

Asúmelo, no pasa nada por decir una parida de vez en cuando.

Deckardio

#59 Sí, hay que asumir unas cuantas cosas. Como que el Kremlin financia, potencia y apoya a grupos de extrema derecha, que son los que le bailan el juego. Lo dejo aquí. Ya que para ti lo que digo es una parida mejor no hacerte perder el tiempo.

los12monos

#70 Pues no sé como irá por arriba, pero la financiación de Vox aquí no es precisamente rusa sino de la oposición iraní.

En cualquier caso LePen suavizó en los últimos días su posición inicial de reticencia al apoyo a Ucrania y viendo el resultado de las elecciones es previsible que la posición que estaba adoptando Francia se vea bastante matizada, me ha parecido leer incluso "neutralidad".

Deckardio

#91 A VOX le han sacado lazos con el gobierno de Moscú desde hace años, independientemente del tema iraní:

Una red de ultraderecha une a Vox con los oligarcas rusos de Putin a través de HazteOir y CitizenGo
Políticos y empresarios cercanos al Kremlin propulsaron a Vox en España para impulsar una agenda contra los derechos LGTBI, la violencia de género y el aborto.


https://www.elespanol.com/reportajes/20220319/ultraderecha-vox-oligarcas-putin-traves-hazteoir-citizengo/658184665_0.html

Claro que ahora disimulan más. Partidos de este tipo son los que se comieron con patatas que no iba a haber invasión y quedaron en ridículo frente a potenciales electores. Pero una de las esperanzas del Kremlin es que este tipo de grupos toquen poder en Europa.

los12monos

#99 Me parece que cualquiera que cambie el tono belicista les va bien, encaje más o menos con su perspectiva.

Y cuidado con las fuentes, aún así, de tu propio enlace:
"los intereses de Abascal han girado más hacia posiciones de la OTAN"

Sobre si lo que ha habido es invasión se puede hablar largo y tendido, no es desde luego nada parecido a lo que pasó en Irak y había gente en Ucrania en contra de los dictados de Kiev y sometidos a hostigamiento desde 2014. Es un pelín más complejo.

Deckardio

#107 Que al Kremlin le interesan partidos de ultraderecha no es ningún secreto, de ahí precisamente el enlace anterior en este hilo, de Europa Press, en el que estaban deseando la victoria de Lepen, y su línea tradicional ha ido en ese sentido. Y de hecho a Vox les costó condenar la invasión:


https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-crisis-ucrania_6_8773037_1085294.html

Que ahora repito disimulan. Claro. Pero el ultranacionalismo del Kremlin es uno de los elementos genéticos de la ideología de extrema derecha.

Y sí, es claramente una invasión según el derecho internacional, una de las cosas en las que se parece a la invasion de Irak. Pues Ucrania tiene fronteras reconocidas según ese derecho, leyes que precisamente lo que tratan de prevenir es algo que se sabe desde hace siglos: una invasión crea mucha más destrucción, muerte y rencor que los supuestos problemas que se esgrimen como causa. Solo hay que ver las víctimas civiles desde 2014 al comienzo de la invasión, que desde esta a la actualidad que son muchísimas más.

#117 Que sí, que para usted son paridas. Ya lo ha dejado claro, así que le repito: no pierda el tiempo y tenga un buen día:

Buscando en la página web 'CitizenGo', la otra organización presidida por Ignacio Arsuaga (HazteOír), A Gonzo y el equipo de Salvados le ha llamado la atención que entre los miembros del patronato de esa fundación hay un nombre ruso: Alexey Komov. El historiador Steven Forti cuenta de quién se trata y qué papel tiene: "Es la mano derecha de un importante oligarca ruso muy cercano al Kremlin, Kostantín Maloféyev, integrista ortodoxo con posiciones ultra conservadoras"


https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/alexey-komov-la-mano-del-kremlin-sobre-europa-rusia-ha-financiado-a-partidos-de-ultraderecha-europeos_202012065fcd40af55a6d40001e5d860.html

los12monos

#121 A ver, que no son hippies creo que todos lo tenemos claro. Pero con la cantidad de desinformación que hay por ahí mejor andar con pies de plomo.
No parece que tenga mucho sentido financiar partidos pro OTAN, al menos desde los últimos capítulos de lo de Ucrania.

En lo único que se parece a Irak es en el nombre que le han puesto los medios, aunque a lo de Irak quisieron llamarle guerra como llaman ahora guerra a lo que está haciendo Israel con palestina.
Desde 2014, que fue cuando se escindió Crimea, las bajas que hubieron fueron fundamentalmente en las repúblicas del este como resultado de acciones de Kiev, hubo un largo goteo durante años hasta que en 2022 se interviene de manera oficial.

Lo que vemos ahora es el resultado de la brillante idea de dar luz verde a Kiev para atacar territorio ruso... lo cual incluye Crimea.

Si el derecho internacional se ha tragado el sapo del cambio de régimen que se promovió en Kiev peor para ellos, pero ni en el este ni en Crimea se lo tragaron, y los rusos ya ni te cuento.
No tiene sentido pretender someter a la población de esas regiones a intereses que no les son propios.

Deckardio

#130 Esta claro que no estamos de acuerdo. Seguir con esta conversación me haría repetirme y si alguien la sigue podrá llegar a sus propias conclusiones. En cualquier caso gracias por el tono en el debate, por desgracia no siempre ocurre. Por cierto que edito para recomendar 12monos, una peli que me gusta mucho. Si no has visto La jetee seguramente te interesará (y creo que está en YouTube) :

https://es.wikipedia.org/wiki/La_Jet%C3%A9e

D

#70 El Kremlin financia lo que a vosotros os salga de los cojones, hasta a Puchi, sin pruebas, claro.

E igualmente, aunque financiasen partidos, este ataque es una vendetta que irá a más, me da igual cuanto repitas lo de Francia.

Los dos años y medio de guerra que llevamos también son por despecho de las elecciones francesas?

Es que vamos...

eldet

#59 ah, que avisaron de que iban a matar a niños en un hospital, todo bien entonces.

D

#176 No manipules, que está feo.

Deckardio

Mensajito del Kremlin después de que no ganara su amiga Le Pen.

Xantinpa

#26 anda que tú comentario....

Deckardio

#146 ¿Qué sucede con mi comentario? ¿No se apoyan desde el Kremlin grupos de extrema derecha? ¿No han invadido un país soberano? ¿No hay informes de la ONU sobre ataques deliberados a la población civil, infraestructuras energéticas y secuestro de niños, todo crímenes de guerra? Pues nada, el problema es mi comentario.

Deckardio

Más allá de la opinión de si fue o no una extravagancia, este libro puede ser historia del rol si como se comenta fue una de las causas de que Wizards of the Coast cambiara la licencia OGL para el d20 a la llamada "licencia d20", más restrictiva y por tanto que el paso de la edición 3.0 de Dungeons a la 3.5 tuviera que ver más con estas cosas que con "escuchar a las demandas de los jugadores".