Diocles

Uno más de muchísimos a lo largo del año, pero por estos no salimos a hacer ningún minuto de silencio a la puerta de los centros oficiales. Estos no dan votos.
Estaría interesante conocer el protocolo de seguridad de la empresa

Diocles

#150 El problema principal está en que la mayoría de la gente no se lo puede permitir y si solo tienes un vehículo lo más lógico es que sea de combustión para que te haga los dos servicios. A mí, personalmente, no me resuelve tampoco nada el que tenga 100 km de autonomía, no tengo cargador en casa ni cerca y si tengo que estar buscando cada día uno rápido o cargar en uno que tenga que estar 1 hora esperando, como que no, no tengo tiempo. Y, sinceramente, no creo que sea yo un caso raro.
Lo que sí soy más partidario es de usar el transporte urbano en ciudad y viajar con un coche gasolina / diesel.

Diocles

#149 ¿Potes pueblo perdido? poco has viajado tú, me da a mí.

El coche es el que aguanta los 800 km, no yo. Pero reales, no como el eléctrico que te toca quitar el aire acondicionado a mitad de camino, y no se te ocurra ponerlo a mas de 120 que no te haces ni 150 km.

Para mear, cagar o comer puedo parar en cualquier sitio, hasta en el campo, no tiene que ser una gasolinera con cargador.

Diocles

#147 Pues no me va a pasar un Excel.....

Que no me lo creoooo, ni con Excel ni sin Excel "machote". Si te vas a un pueblo perdido por Pontevedra, prepárate a planificar el viaje o te quedas tirado. Con mi BMW diesel aguanto 800 km y no necesito Excel ni preparativos a ver donde reposto ni "praxis" ni nada de nada. Salgo, me voy donde me sale de las bolas y cuando estoy en reserva reposto en cualquier pueblo perdido del mapa en 5 minutos. No me cuentes peliculaaaas, entiendo que te hayas gastado una pasta e intentes justificarlo, pero no me vas a hacer comulgar con ruedas de molino, majo, que tengo una edad.

Ay pobre, a ti sí que te han engañado, sí.

A pastar.

ampos

#148 el Excel no es preparativo de nada, es que me gusta apuntar lo que gasto. 
Pueblos perdidos... Potes, pueblo de pocos habitantes al pie de los monte de Europa, 4 cargadores. 
Y así. 
Que suerte tienes de aguantar 800 kms... Yo tengo que parar antes a mear, cagar y comer.

Diocles

#149 ¿Potes pueblo perdido? poco has viajado tú, me da a mí.

El coche es el que aguanta los 800 km, no yo. Pero reales, no como el eléctrico que te toca quitar el aire acondicionado a mitad de camino, y no se te ocurra ponerlo a mas de 120 que no te haces ni 150 km.

Para mear, cagar o comer puedo parar en cualquier sitio, hasta en el campo, no tiene que ser una gasolinera con cargador.

Diocles

#145 Lee la conversación, no se está hablando de coches urbanos, se está hablando de viajes largos. Como metas un Smart four four eléctrico que no llega ni a 200 km de autonomía (según lo que estoy leyendo) a hacer un viaje por España necesitas alquilar hasta habitación de hotel. Como segundo coche para usarlo de forma urbana me parece razonable.

j

#146 en ese caso le pido disculpas por el malentendido.
Soy un firme defensor del eléctrico, pero para uso urbano y distancias cortas que es donde le veo todo el sentido.

Una autonomía de 100km, me resuelve a mí el 95% del transporte que es donde encaja vehículos de la autonomía y calidades del smart for four que hablábamos.
Para viajes largos veo mejor opción el tren electrificado o alquilar puntualmente otro vehículo.

Diocles

#150 El problema principal está en que la mayoría de la gente no se lo puede permitir y si solo tienes un vehículo lo más lógico es que sea de combustión para que te haga los dos servicios. A mí, personalmente, no me resuelve tampoco nada el que tenga 100 km de autonomía, no tengo cargador en casa ni cerca y si tengo que estar buscando cada día uno rápido o cargar en uno que tenga que estar 1 hora esperando, como que no, no tengo tiempo. Y, sinceramente, no creo que sea yo un caso raro.
Lo que sí soy más partidario es de usar el transporte urbano en ciudad y viajar con un coche gasolina / diesel.

Diocles

#130 Claro, tú quieres que te vendan por 9000 euros un coche que cuesta 1 riñón y parte del bazo.

j

#144

No hemos hablado de modelos en particular pero por ponerte un ejemplo tengo una oferta de un smart forfour eléctrico del 2020 por 10000€, por lo que si les llevan los demonios por deshacerse del coche mi propuesta es cabal 😅

Y lamentablemente para quienes gustan de estrenar coche... los coches usados pierden valor nada más salir del concesionario, el valor real del vehículo es lo que estén dispuestos a pagar los compradores.

Diocles

#145 Lee la conversación, no se está hablando de coches urbanos, se está hablando de viajes largos. Como metas un Smart four four eléctrico que no llega ni a 200 km de autonomía (según lo que estoy leyendo) a hacer un viaje por España necesitas alquilar hasta habitación de hotel. Como segundo coche para usarlo de forma urbana me parece razonable.

j

#146 en ese caso le pido disculpas por el malentendido.
Soy un firme defensor del eléctrico, pero para uso urbano y distancias cortas que es donde le veo todo el sentido.

Una autonomía de 100km, me resuelve a mí el 95% del transporte que es donde encaja vehículos de la autonomía y calidades del smart for four que hablábamos.
Para viajes largos veo mejor opción el tren electrificado o alquilar puntualmente otro vehículo.

Diocles

#150 El problema principal está en que la mayoría de la gente no se lo puede permitir y si solo tienes un vehículo lo más lógico es que sea de combustión para que te haga los dos servicios. A mí, personalmente, no me resuelve tampoco nada el que tenga 100 km de autonomía, no tengo cargador en casa ni cerca y si tengo que estar buscando cada día uno rápido o cargar en uno que tenga que estar 1 hora esperando, como que no, no tengo tiempo. Y, sinceramente, no creo que sea yo un caso raro.
Lo que sí soy más partidario es de usar el transporte urbano en ciudad y viajar con un coche gasolina / diesel.

Diocles

#128 50.000 euros de coche, sí, lo más normal del mundo, vamos.

Creo que es justo al contrario, el coche eléctrico solo os vale a 4 gatos, al 99% de la gente no.

ampos

#142 si te paso el Excel te lo crees, o no me molesto?
A fecha de hoy, coche mio desde el 22 de febrero, 16520 kms, 1009€ gastados en chispas. 
A 6.11€ cada 100 kms. El mes pasado fueron de media 5.63€, este mes voy por 4.11€. 
Y eso que los dos primeros meses tuve mala praxis de carga...
En fin, mi experiencia es la que es y fácilmente cuantificable. Seguro que tb niegas el cambio climático o eres terraplanista 😅
 
Ale, a ser feliz, machote. 

Diocles

#147 Pues no me va a pasar un Excel.....

Que no me lo creoooo, ni con Excel ni sin Excel "machote". Si te vas a un pueblo perdido por Pontevedra, prepárate a planificar el viaje o te quedas tirado. Con mi BMW diesel aguanto 800 km y no necesito Excel ni preparativos a ver donde reposto ni "praxis" ni nada de nada. Salgo, me voy donde me sale de las bolas y cuando estoy en reserva reposto en cualquier pueblo perdido del mapa en 5 minutos. No me cuentes peliculaaaas, entiendo que te hayas gastado una pasta e intentes justificarlo, pero no me vas a hacer comulgar con ruedas de molino, majo, que tengo una edad.

Ay pobre, a ti sí que te han engañado, sí.

A pastar.

ampos

#148 el Excel no es preparativo de nada, es que me gusta apuntar lo que gasto. 
Pueblos perdidos... Potes, pueblo de pocos habitantes al pie de los monte de Europa, 4 cargadores. 
Y así. 
Que suerte tienes de aguantar 800 kms... Yo tengo que parar antes a mear, cagar y comer.

Diocles

#149 ¿Potes pueblo perdido? poco has viajado tú, me da a mí.

El coche es el que aguanta los 800 km, no yo. Pero reales, no como el eléctrico que te toca quitar el aire acondicionado a mitad de camino, y no se te ocurra ponerlo a mas de 120 que no te haces ni 150 km.

Para mear, cagar o comer puedo parar en cualquier sitio, hasta en el campo, no tiene que ser una gasolinera con cargador.

j

#127 entonces no los veo tan desesperados

Diocles

#130 Claro, tú quieres que te vendan por 9000 euros un coche que cuesta 1 riñón y parte del bazo.

j

#144

No hemos hablado de modelos en particular pero por ponerte un ejemplo tengo una oferta de un smart forfour eléctrico del 2020 por 10000€, por lo que si les llevan los demonios por deshacerse del coche mi propuesta es cabal 😅

Y lamentablemente para quienes gustan de estrenar coche... los coches usados pierden valor nada más salir del concesionario, el valor real del vehículo es lo que estén dispuestos a pagar los compradores.

Diocles

#145 Lee la conversación, no se está hablando de coches urbanos, se está hablando de viajes largos. Como metas un Smart four four eléctrico que no llega ni a 200 km de autonomía (según lo que estoy leyendo) a hacer un viaje por España necesitas alquilar hasta habitación de hotel. Como segundo coche para usarlo de forma urbana me parece razonable.

j

#146 en ese caso le pido disculpas por el malentendido.
Soy un firme defensor del eléctrico, pero para uso urbano y distancias cortas que es donde le veo todo el sentido.

Una autonomía de 100km, me resuelve a mí el 95% del transporte que es donde encaja vehículos de la autonomía y calidades del smart for four que hablábamos.
Para viajes largos veo mejor opción el tren electrificado o alquilar puntualmente otro vehículo.

Diocles

#150 El problema principal está en que la mayoría de la gente no se lo puede permitir y si solo tienes un vehículo lo más lógico es que sea de combustión para que te haga los dos servicios. A mí, personalmente, no me resuelve tampoco nada el que tenga 100 km de autonomía, no tengo cargador en casa ni cerca y si tengo que estar buscando cada día uno rápido o cargar en uno que tenga que estar 1 hora esperando, como que no, no tengo tiempo. Y, sinceramente, no creo que sea yo un caso raro.
Lo que sí soy más partidario es de usar el transporte urbano en ciudad y viajar con un coche gasolina / diesel.

Diocles

#113 Pero si solo tienes que mirar un poco por internet, amigo. Si quieres hacer un viaje mediánamente largo es un trasto, llegas antes con un seat Panda, aunque en el eléctrico te dejes la pasta en cargadores rápidos, y no te quiero ni contar como vaya el coche cargado y tires de aire acondicionado. El problema no es solo de la gente que vive en sitios "aislados", es también de la gente que queremos ir a esos sitios "aislados" sin tener que estar pendiente de si hay un cargador a 63 km (caso real).
200 km de autonomía... en fin. Claro que te da de sobra para ir a un supercargador, pero una gasolinera la tienes al lado y el cargador a tomar viento.

Narmer

#126 A ver, depende del coche. Con un Model 3 Long Range, si no te apañas, el problema no es del coche, sino tuyo. Con un Nissan Leaf, sí, vas muy limitado.

Mi coche hace 450km en combinación de ciudad y trayectos cortos en autovía. Si hago solo autovía a 120km/h, unos 300km, dependiendo de la orografía. Carga de 10 a 80% en 18 minutos en los cargadores de Ionity, Iberdrola, Zunder. En los Tesla tarda unos 24 minutos. He hecho varios viajes largos y el único problema era que no me conectaba un cargador de Iberdrola. Llamé al servicio técnico y en menos de 5 minutos estaba solucionado y cargando.

Excusas y casos excepcionales se pueden buscar todos los que quieras, pero el coche eléctrico le vale al 99% de la gente.

Diocles

#128 50.000 euros de coche, sí, lo más normal del mundo, vamos.

Creo que es justo al contrario, el coche eléctrico solo os vale a 4 gatos, al 99% de la gente no.

Diocles

#100 Sí, claro, como si se llegara toda España solo por autopista. Tengo conocidos que han cometido el error de gastarse un pastizal en uno de estos trastos y están que se tiran de los pelos. Problemas y problemas para hacer viajes que con cualquier coche de gasolina ni te enteras. No me creo absolutamente nada de lo que contáis, para mí que trabajais en algún concesionario y no le dais salida a estos trastos.
Algo más que un térmico dice, por favor si solo hay que bichear un poco por internet para darte cuenta que eso es una mentira como un piano.

Narmer

#106 Yo tengo varios conocidos que tienen eléctricos y ninguno volvería al térmico.

No, yo no trabajo para un concesionario. De hecho, cuando fui a comprar mi coche sabía yo más que los vendedores, los cuales no parecían muy interesados en vender. De locos.

Supongo que en sitios más aislados puede ser un problema, pero solo hay que echarle un vistazo a la app de electromaps para ver que hay cargadores por TODA España. Y al final solamente necesitas un enchufe para cargar a 2,6kWh, con lo que si lo dejas cargando de 20h a 8h tiene 31kWh de carga que dan para unos 200km con mi coche. Con eso te da de sobra para llegar a un supercargador independientemente de donde vivas.

Muchos protestáis sin haber conducido un eléctrico en vuestra vida o escuchando a gañanes como Gaitán o Iker Jiménez. En fin, la ignorancia es atrevida.

Diocles

#113 Pero si solo tienes que mirar un poco por internet, amigo. Si quieres hacer un viaje mediánamente largo es un trasto, llegas antes con un seat Panda, aunque en el eléctrico te dejes la pasta en cargadores rápidos, y no te quiero ni contar como vaya el coche cargado y tires de aire acondicionado. El problema no es solo de la gente que vive en sitios "aislados", es también de la gente que queremos ir a esos sitios "aislados" sin tener que estar pendiente de si hay un cargador a 63 km (caso real).
200 km de autonomía... en fin. Claro que te da de sobra para ir a un supercargador, pero una gasolinera la tienes al lado y el cargador a tomar viento.

Narmer

#126 A ver, depende del coche. Con un Model 3 Long Range, si no te apañas, el problema no es del coche, sino tuyo. Con un Nissan Leaf, sí, vas muy limitado.

Mi coche hace 450km en combinación de ciudad y trayectos cortos en autovía. Si hago solo autovía a 120km/h, unos 300km, dependiendo de la orografía. Carga de 10 a 80% en 18 minutos en los cargadores de Ionity, Iberdrola, Zunder. En los Tesla tarda unos 24 minutos. He hecho varios viajes largos y el único problema era que no me conectaba un cargador de Iberdrola. Llamé al servicio técnico y en menos de 5 minutos estaba solucionado y cargando.

Excusas y casos excepcionales se pueden buscar todos los que quieras, pero el coche eléctrico le vale al 99% de la gente.

Diocles

#128 50.000 euros de coche, sí, lo más normal del mundo, vamos.

Creo que es justo al contrario, el coche eléctrico solo os vale a 4 gatos, al 99% de la gente no.

j

#106 si alguno de tus conocidos quiere quitarse uno de esos coches que le tiran de los pelos, estoy buscando un segundo vehículo urbano para no hacer más de 60km al día. Si me lo ofrecen por menos de 9000€ veo negocio 😅

Diocles

#116 Por 9000 pavos lo mismo te venden solo la batería

j

#127 entonces no los veo tan desesperados

Diocles

#130 Claro, tú quieres que te vendan por 9000 euros un coche que cuesta 1 riñón y parte del bazo.

j

#144

No hemos hablado de modelos en particular pero por ponerte un ejemplo tengo una oferta de un smart forfour eléctrico del 2020 por 10000€, por lo que si les llevan los demonios por deshacerse del coche mi propuesta es cabal 😅

Y lamentablemente para quienes gustan de estrenar coche... los coches usados pierden valor nada más salir del concesionario, el valor real del vehículo es lo que estén dispuestos a pagar los compradores.

Diocles

#145 Lee la conversación, no se está hablando de coches urbanos, se está hablando de viajes largos. Como metas un Smart four four eléctrico que no llega ni a 200 km de autonomía (según lo que estoy leyendo) a hacer un viaje por España necesitas alquilar hasta habitación de hotel. Como segundo coche para usarlo de forma urbana me parece razonable.

ampos

#106 mi último viaje : 1 semana, 2600 kms, terminando en pueblos y por carreteras nacionales, casi nada de autovías. 103€ en chispas. 0 problemas. Si quieres, te lo crees. Si no, no es mi problema. 

Diocles

#135 No me lo creo

ampos

#142 si te paso el Excel te lo crees, o no me molesto?
A fecha de hoy, coche mio desde el 22 de febrero, 16520 kms, 1009€ gastados en chispas. 
A 6.11€ cada 100 kms. El mes pasado fueron de media 5.63€, este mes voy por 4.11€. 
Y eso que los dos primeros meses tuve mala praxis de carga...
En fin, mi experiencia es la que es y fácilmente cuantificable. Seguro que tb niegas el cambio climático o eres terraplanista 😅
 
Ale, a ser feliz, machote. 

Diocles

#147 Pues no me va a pasar un Excel.....

Que no me lo creoooo, ni con Excel ni sin Excel "machote". Si te vas a un pueblo perdido por Pontevedra, prepárate a planificar el viaje o te quedas tirado. Con mi BMW diesel aguanto 800 km y no necesito Excel ni preparativos a ver donde reposto ni "praxis" ni nada de nada. Salgo, me voy donde me sale de las bolas y cuando estoy en reserva reposto en cualquier pueblo perdido del mapa en 5 minutos. No me cuentes peliculaaaas, entiendo que te hayas gastado una pasta e intentes justificarlo, pero no me vas a hacer comulgar con ruedas de molino, majo, que tengo una edad.

Ay pobre, a ti sí que te han engañado, sí.

A pastar.

ampos

#148 el Excel no es preparativo de nada, es que me gusta apuntar lo que gasto. 
Pueblos perdidos... Potes, pueblo de pocos habitantes al pie de los monte de Europa, 4 cargadores. 
Y así. 
Que suerte tienes de aguantar 800 kms... Yo tengo que parar antes a mear, cagar y comer.

Diocles

#149 ¿Potes pueblo perdido? poco has viajado tú, me da a mí.

El coche es el que aguanta los 800 km, no yo. Pero reales, no como el eléctrico que te toca quitar el aire acondicionado a mitad de camino, y no se te ocurra ponerlo a mas de 120 que no te haces ni 150 km.

Para mear, cagar o comer puedo parar en cualquier sitio, hasta en el campo, no tiene que ser una gasolinera con cargador.

Diocles

#39 Cargas en tu casa, en el trabajo, en el pueblo en el que veraneas, en los supermercados... Vamos, lo más habitual del ciudadano medio.
En fin...

Peka

#47 Hace 100 años el ciudadano medio no tenia coche. Ahora mismo hay miles de cargadores publicos, sin contar los privados. Las empresas empezaran a ponerlos cada vez mas.

Es una cuestión de tiempo.

Que yo lo he tenido en bandeja, claro. ¿Por que te crees que lo he comprado?

Si no llego a tener plaza de garaje me lo hubiera pensado mas.

Narmer

#47 Hay cargadores en todas las autopistas españolas. Hoy día puedes viajar de punta a punta de España sin mayores problemas. El viaje te llevará algo más que en un térmico, aunque tampoco veo mal el parar cada 2-3 horas durante 10-15 minutos.

Diocles

#100 Sí, claro, como si se llegara toda España solo por autopista. Tengo conocidos que han cometido el error de gastarse un pastizal en uno de estos trastos y están que se tiran de los pelos. Problemas y problemas para hacer viajes que con cualquier coche de gasolina ni te enteras. No me creo absolutamente nada de lo que contáis, para mí que trabajais en algún concesionario y no le dais salida a estos trastos.
Algo más que un térmico dice, por favor si solo hay que bichear un poco por internet para darte cuenta que eso es una mentira como un piano.

Narmer

#106 Yo tengo varios conocidos que tienen eléctricos y ninguno volvería al térmico.

No, yo no trabajo para un concesionario. De hecho, cuando fui a comprar mi coche sabía yo más que los vendedores, los cuales no parecían muy interesados en vender. De locos.

Supongo que en sitios más aislados puede ser un problema, pero solo hay que echarle un vistazo a la app de electromaps para ver que hay cargadores por TODA España. Y al final solamente necesitas un enchufe para cargar a 2,6kWh, con lo que si lo dejas cargando de 20h a 8h tiene 31kWh de carga que dan para unos 200km con mi coche. Con eso te da de sobra para llegar a un supercargador independientemente de donde vivas.

Muchos protestáis sin haber conducido un eléctrico en vuestra vida o escuchando a gañanes como Gaitán o Iker Jiménez. En fin, la ignorancia es atrevida.

Diocles

#113 Pero si solo tienes que mirar un poco por internet, amigo. Si quieres hacer un viaje mediánamente largo es un trasto, llegas antes con un seat Panda, aunque en el eléctrico te dejes la pasta en cargadores rápidos, y no te quiero ni contar como vaya el coche cargado y tires de aire acondicionado. El problema no es solo de la gente que vive en sitios "aislados", es también de la gente que queremos ir a esos sitios "aislados" sin tener que estar pendiente de si hay un cargador a 63 km (caso real).
200 km de autonomía... en fin. Claro que te da de sobra para ir a un supercargador, pero una gasolinera la tienes al lado y el cargador a tomar viento.

Narmer

#126 A ver, depende del coche. Con un Model 3 Long Range, si no te apañas, el problema no es del coche, sino tuyo. Con un Nissan Leaf, sí, vas muy limitado.

Mi coche hace 450km en combinación de ciudad y trayectos cortos en autovía. Si hago solo autovía a 120km/h, unos 300km, dependiendo de la orografía. Carga de 10 a 80% en 18 minutos en los cargadores de Ionity, Iberdrola, Zunder. En los Tesla tarda unos 24 minutos. He hecho varios viajes largos y el único problema era que no me conectaba un cargador de Iberdrola. Llamé al servicio técnico y en menos de 5 minutos estaba solucionado y cargando.

Excusas y casos excepcionales se pueden buscar todos los que quieras, pero el coche eléctrico le vale al 99% de la gente.

Diocles

#128 50.000 euros de coche, sí, lo más normal del mundo, vamos.

Creo que es justo al contrario, el coche eléctrico solo os vale a 4 gatos, al 99% de la gente no.

j

#106 si alguno de tus conocidos quiere quitarse uno de esos coches que le tiran de los pelos, estoy buscando un segundo vehículo urbano para no hacer más de 60km al día. Si me lo ofrecen por menos de 9000€ veo negocio 😅

Diocles

#116 Por 9000 pavos lo mismo te venden solo la batería

j

#127 entonces no los veo tan desesperados

Diocles

#130 Claro, tú quieres que te vendan por 9000 euros un coche que cuesta 1 riñón y parte del bazo.

ampos

#106 mi último viaje : 1 semana, 2600 kms, terminando en pueblos y por carreteras nacionales, casi nada de autovías. 103€ en chispas. 0 problemas. Si quieres, te lo crees. Si no, no es mi problema. 

Diocles

#135 No me lo creo

ampos

#142 si te paso el Excel te lo crees, o no me molesto?
A fecha de hoy, coche mio desde el 22 de febrero, 16520 kms, 1009€ gastados en chispas. 
A 6.11€ cada 100 kms. El mes pasado fueron de media 5.63€, este mes voy por 4.11€. 
Y eso que los dos primeros meses tuve mala praxis de carga...
En fin, mi experiencia es la que es y fácilmente cuantificable. Seguro que tb niegas el cambio climático o eres terraplanista 😅
 
Ale, a ser feliz, machote. 

Diocles

#147 Pues no me va a pasar un Excel.....

Que no me lo creoooo, ni con Excel ni sin Excel "machote". Si te vas a un pueblo perdido por Pontevedra, prepárate a planificar el viaje o te quedas tirado. Con mi BMW diesel aguanto 800 km y no necesito Excel ni preparativos a ver donde reposto ni "praxis" ni nada de nada. Salgo, me voy donde me sale de las bolas y cuando estoy en reserva reposto en cualquier pueblo perdido del mapa en 5 minutos. No me cuentes peliculaaaas, entiendo que te hayas gastado una pasta e intentes justificarlo, pero no me vas a hacer comulgar con ruedas de molino, majo, que tengo una edad.

Ay pobre, a ti sí que te han engañado, sí.

A pastar.

Diocles

Pues para ti, con un lacito. Sigo con combustión a muerte, que se vayan a engañar a su prima

Diocles
MoussaZy

#28 Baaah, si no trae vidrios tintados y alas de aluminio de serie no merece la pena.

Diocles

¿Qué aporta exactamente lo de "dirigido por mujeres"?
Parece sacado de un libro de los años 70
Tengo textos de la carrera de hace más de 20 años en los que se trata estos temas con absoluta normalidad y sin titulares.
Y, por cierto, valiente mierda de artículo.

Saludos

E

#12 porque si lo hubieran dirigido hombres la ciudad no habría caído

taranganas

#12 Y periodico

Diocles

Yo creo que ahí te pones a rascar y está el 90% metido en algo raro, da igual el color del partido.

Una época bastante asquerosa en lo político nos está tocando vivir.

Diocles

Curioso personaje.... jejeje

Voy a echar un vistazo a algún vídeo a ver si me fuckingtransformo, plebeyos

sofazen

#20 Los vistazos no quitan la fucking panza. Haz burpis a las cinco de la mañana, luser. O mejor, paga la tasa de infiltrado y hazte rico con tu hate-review.
Añado:

Diocles

Cleopatra????

Que digo yo que será Nefertiti.

1300 años entre una y otra nada menos

Diocles

Y sin cupo que han movido los coches, qué gentuza. Maldito heteropatriarcado