#76 No, me da que quiere decir que sabe que Star Trek es sólo una película.

#70 Hombre, yo rechazo las teorías de las conspiraciones, pero fallos humanos puede haber siempre. Me parece una tontería que haya tanto celo en el proceso (urna, contar los votos públicamente, interventores, etc.), y luego no se realice ni una simple comprobación de que los datos aportados al Ministerio son los correctos.

#76 No, me da que quiere decir que sabe que Star Trek es sólo una película.

#71 Pues en las elecciones locales de 2015, hubo una organizacion que denuncio que no se cumplia la ley, ya que se usaba los datos del escrutinio como definitivos, cuando la ley dice que se deben de recontar, dias posteriores de las elecciones.

#126 ¿Eres de Gandía? Si lo eres, eras tú.

#126 Bueno, pues como veo que sí, que eres tú, te lo digo: acabé fumando porros por tu culpa. Sí, sí, por tu culpa. En su momento me preocupé cuando me dijiste que los fumabas, a partir de ahí me informé sobre el asunto leyendo en muchos sitios, me acabó entrando curiosidad... y hasta hoy. Pasé de ser un joven inocente aficionado a Harry Potter con algún canal de IRC al respecto a un simple paria fumeta.

Al menos no llegué a dedicar más tiempo al Flash, que una vez me intentaste enseñar vía micro. Menos mal, porque hubiera sido otro fracaso más, teniendo en cuenta cómo ha acabado Flash.

A pesar de todo, fue buena época aquella de principios de los 2000.

#128 lol , bueno si hace tanto tiempo podrías plantearte dejar de fumar en vez de echarme las culpas

#129 Lo he intentado, pero no hay manera. Puedo fumar más o menos, pero siempre debe haber un mínimo. Nah, la vida, que es mu perra.

En fin, que me alegro de haberme reencontrado aunque haya sido durante unos segundos con alguien de aquella época, en su momento hablé bastante contigo, aunque evidentemente ya ni te acuerdes. Ahora en vez de estar enganchao al IRC lo estoy en Menéame, misma mierda con interfaz más moderna.

#130 pues vaya me tienes intrigao ahora _

#131 Como no te suenen los canales de Harry Potter o nicks tipo Dumbedore o algo así (tenía mil nicks, así que a saber con cuál hablaba, ese era de los que más usaba) pues difícil. Yo es que de esa época me acuerdo de casi tó, porque yo me acuerdo de todo, pero lo normal es que no te acuerdes, ni tú ni nadie.

#132 Puta madre y los viajes astrales

#124 Nah, es que hace tiempo pululaba por el IRC uno con el mismo nick que tú. Con la misma combinación de mayúsculas/minúsculas. Y me ha llamado la atención.

#125 jeje, es probable que fuera yo.

#126 ¿Eres de Gandía? Si lo eres, eras tú.

#126 Bueno, pues como veo que sí, que eres tú, te lo digo: acabé fumando porros por tu culpa. Sí, sí, por tu culpa. En su momento me preocupé cuando me dijiste que los fumabas, a partir de ahí me informé sobre el asunto leyendo en muchos sitios, me acabó entrando curiosidad... y hasta hoy. Pasé de ser un joven inocente aficionado a Harry Potter con algún canal de IRC al respecto a un simple paria fumeta.

Al menos no llegué a dedicar más tiempo al Flash, que una vez me intentaste enseñar vía micro. Menos mal, porque hubiera sido otro fracaso más, teniendo en cuenta cómo ha acabado Flash.

A pesar de todo, fue buena época aquella de principios de los 2000.

#128 lol , bueno si hace tanto tiempo podrías plantearte dejar de fumar en vez de echarme las culpas

#129 Lo he intentado, pero no hay manera. Puedo fumar más o menos, pero siempre debe haber un mínimo. Nah, la vida, que es mu perra.

En fin, que me alegro de haberme reencontrado aunque haya sido durante unos segundos con alguien de aquella época, en su momento hablé bastante contigo, aunque evidentemente ya ni te acuerdes. Ahora en vez de estar enganchao al IRC lo estoy en Menéame, misma mierda con interfaz más moderna.

#130 pues vaya me tienes intrigao ahora _

#65 Sí, claro el problema es Indra, y no aceptar la voz del Pueblo, o de la gente, esa que dicen representar.
Manda narices.
Saludos.

#54 Indra ha llevado todas las ultimas elecciones menos las de Diciembre, ademas han reducido "sus costes" en mas de la mitad para asegurarse estas, puestos a darlas a dedo por que no a los mismos que las ultimas?.

#65 Sí, claro el problema es Indra, y no aceptar la voz del Pueblo, o de la gente, esa que dicen representar.
Manda narices.
Saludos.

#62 ¿Y cuantos partidos diferentes han ganado unas elecciones en manos de Indra?

Ups...

#54 Indra no lleva ningún recuento. Indra pone una web de mierda que hace 3 sumas y una división y te saca los escaños. Los datos son entregados a funcionarios que custodian las actas hasta la junta electoral local que es la que introduce los datos en la web de mierda.

#43 y no son públicas?

#43 Cierto, pero los escándalos en este país ya son diarios. Qué más da uno más, sinceramente.
Por otra parte me temo que por mucha incompetencia que hayan demostrado las llamadas cloacas del Estado (o precisamente por ello), en el supuesto de que haya existido pucherazo, creo que se habrán puesto las pilas a fondo y la cosa se habrá hecho extremadamente bien. O sea, que me temo que será prácticamente imposible encontrar nada.

Puestos a desconfiar además, y dada la delicada situación que vive Europa con Brexit y otros pollos (Grecia, tema banca alemana, etc.) no sería extraño que el pucherazo se hubiera hecho con la aquiescencia (incluso colaboración) de agentes externos. Al gran capital no le debe interesar para nada que tal y como está el patio, un partido como Podemos entre en el gobierno de España.

#144 Es que si un partido como Podemos toca poder, casi todos los políticos ppsoe acabarían en la puta cárcel, exceptuando los que aun no han tenido tiempo para robar, seguidos de las redes clientelares que lo sustentan y el sistema de voto-caritas y demas apaños que tienen para tenerlas consigo siempre.

Si aun con todo no hemos iniciado una guerra civil, comeremos ppsoe durante 2 decadas mas, hasta que muera la generacion que los vota pase lo que pase.

#35 Ese proceso lo hacen todos los partidos grandes

#38 No. Tiene que haber responsables. Y los partidos deberían poder acceder a TODAS las actas

#43 y no son públicas?

#43 Cierto, pero los escándalos en este país ya son diarios. Qué más da uno más, sinceramente.
Por otra parte me temo que por mucha incompetencia que hayan demostrado las llamadas cloacas del Estado (o precisamente por ello), en el supuesto de que haya existido pucherazo, creo que se habrán puesto las pilas a fondo y la cosa se habrá hecho extremadamente bien. O sea, que me temo que será prácticamente imposible encontrar nada.

Puestos a desconfiar además, y dada la delicada situación que vive Europa con Brexit y otros pollos (Grecia, tema banca alemana, etc.) no sería extraño que el pucherazo se hubiera hecho con la aquiescencia (incluso colaboración) de agentes externos. Al gran capital no le debe interesar para nada que tal y como está el patio, un partido como Podemos entre en el gobierno de España.

#144 Es que si un partido como Podemos toca poder, casi todos los políticos ppsoe acabarían en la puta cárcel, exceptuando los que aun no han tenido tiempo para robar, seguidos de las redes clientelares que lo sustentan y el sistema de voto-caritas y demas apaños que tienen para tenerlas consigo siempre.

Si aun con todo no hemos iniciado una guerra civil, comeremos ppsoe durante 2 decadas mas, hasta que muera la generacion que los vota pase lo que pase.

#38 No podria haberse hecho alguna cosa para resolverlo? No sé, por ejemplo enviar a gente a supervisar que todo se desarrolla de forma normal y ponerles un nombre. Digamos "apoderados", por ejemplo.

#89 Sobretodo en partidos pequeños que seguro que tienen los recursos para ello. Además sigo convencido de que el fraude más gordo está en correos, algún día veremos si llevo razón.

#95 Entonces el fraude está donde nadie pudo supervisarlo?

Se pusieron de acuerdo en todas las mesas electorales (todos los miembros de las mesas e interventores de otros partidos) para hacer un fraude cuando no hubiese nadie de podemos o algún ciudadano independiente mirando el conteo?

#97 ¿No es más fácil pensar que se hace donde no se ve, que donde todo el mundo puede verte? Vamos, es lo que yo haría si fuera un corrupto con mucho dinero y quisiera asegurarme la reelección. Pero bueno que sabré yo, soy un

#97 Creo que #95 se refiere a afiliados que llegan podrían llegar a las oficinas de correos con tacos de votos por correo y a que trabajadores de correos tramitan podrían estar tramitado esos votos saltándose la ley.
http://www.infonerja.com/noticia-local-psoe-nerja-denuncia-gestion-voto-correo-pp-junta-electoral-partidos-locales-oposicion-7797-nerja-es
http://cadenaser.com/ser/2007/04/17/espana/1176767416_850215.html
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/coalicion-melilla-muestra-militante-cientos-votos-correo_201505205724ea484beb28d44600ea62.html

#97 Repito que yo no creo que hubiera fraude, pero de haberlo no sería en las mesas, sino en el momento de transferir los datos de las actas. Ahí tenemos un hueco en nuestro sistema que se podría mejorar.

( En el momento de transferir los datos de las actas a los TOTALES, el presidente de mesa va a enviar los datos correctos seguro ).

#207 No hay tal hueco.
Días despuúes se están comprobando las actas con los datos.
No sigáis alimentando el bulo.

#207 ¿Y las personas que han participado en la mesa o intervenido no van a mirar los resultados públicos por municipio para comprobar que realmente ha salido lo que ellos dicen?

#95 El fraude más gordo está en los más de un millón de españoles que vivimos fuera. Donde la participación ha sido de menos del 10%, porque la mayoría no recibimos las papeletas para votar o recibimos unas incorrectas.

#153 por favor denúncialo si no lo has hecho ya

#270 Esta más que denunciado. Ya pasó en las anteriores elecciones.

#32 Discrepo. Con la mitad de las actas hay más que información suficiente para detectar un amaño generalizado. El objetivo ahora no és hacer un recuento exacto, sino comprobar que los grandes numeros cuadran. Ahora mismo Podemos puede realizar controles de dos tipos:
A) De cuadre.Comprobar que los votos cuadran en los municipios donde tienen todas las actas. Si los errores solo son anecdóticos, cabe suponer que los otros municipios donde no se tienen datos se comportaran igual, ya que el que comete el fraude no puede saber a priori en que municipios van a pedir el acta los de Podemos.
B) Estadísticos. Con la mitad de las actas tienes los datos reales a lo que han votado la mitad de los ciudadanos. Para la otra mitad que no conoces, supones que se han comportado como la mitad que conoces y estimas el resultado de las elecciones. Viene a ser como elaborar una encuesta, pero tomando dados reales de voto y una muestra gigante. Una estadística así es matematicamente muy precisa.Suficiente de sobra para detectar si se ha perdido un millon de votantes. Un estadísta incluso te podría dar la precisión exacta.

#63 Pero asumes que no hay error en mesa.

#86 Los errores en la mesa solo se pueden detectar asistiendo al recuento. Para eso estan los interventores y apoderados de cada partido. Si ven algo raro, pueden inpugnar esa mesa concreta. De lo que se esta hablando ahora es si se ha manipulado el resultado DESPUES de firmar el acta.

#104 Y yo te digo que nonhay interventores de todos los partidos en tidas las mesas. Simplemente.

#63 El problema es que puede que esos "errores" estén en las actas que no tiene Podemos.

Sinceramente, a mi lo que más curioso me parece es la increible cantidad de "datos raros" que han salido en estas elecciones, lo mismo es que estamos sugestionamos, pero no recuerdo ningunas elecciones con tantas cosas raras.

Y una cosa que no hay salido en ningun lado, pero tambien es digno de mencion son los datos por distrito de las grandes ciudades. Hay barrios que Podemos ha recaudado el 70-80% de los votos de IU, mientras que en otros ha sacado peor resultado que en solitario. Y segundo, esa tendencia extraña de Podemos de hundirse donde mejor ha estado el PPSOE.

#63 No soy partidario de pensar que haya habido pucherazo, sabiendo cómo son nuestras élites los hubieran pillado ya con las manos en la masa. Pero sobre lo que comentas, si no ha habido alteración de datos, la mitad como muestra es hiper-significativa, salvo que sepas en qué mesas han estado los apoderados de Podemos para falsificar sólo las actas de las que no tienen constancia, en cuyo caso se podría hacer un tongo mayúsculo, ya que en el momento que se envían las actas la mayoría de los implicados se olvidan del proceso ( salvo, quizá, los apoderados ).

Siendo el receptor de todas las actas y teniendo informatizado el proceso, no creo que sea realmente tan complicado. ¿ Cuántos participantes de la mesa tienen una captura del acta ? ¿ Cuántos van a comprobar - y dónde - que el recuento de su mesa ha pasado correctamente a los totales ?

Lo que intento decir, es que el sistema es flojo en algunas de esas partes, no tiene sentido ser super-escrupulosos hasta que se envía el acta, y ahí olvidarse, cuando es una parte igual de delicada.

#191 Por lo que yo he visto, las actas no estan informatizadas. Las emite en papel de calco el presidente de la mesa, a peticion de los apoderados al final del recuento. Nadie de indra sabe quien tiene copia y quien no. De echo los resultados se suelen enviar primero por via telematica. Las actas son lo ultimo que se hace.

Ademas los datos de las mesas en que no hay acta tambien se pueden validar por eliminacion. Si del total del municipio restas los votos de los que tienes acta, obtienes la suma de las mesas sin acta. Con esto puedes comparar la intencion de voto de las mesas sin acta con las que si tienes acta. Un buen test seria ver donde se vota mas a podemos, en las que hay acta o en las que no hay. Si hay poca diferencia es que no hay trampas. De echo hay un test estadístico que te permite poner limites maximos y minimos a esta diferencia.

#277 Sí, pero seguimos teniendo el problema de contabilizar los totales. No costaría mucho que además de enviar los datos a la Junta Electoral Central, los jefes de mesa enviaran copia de los datos a otra página, mantenida por alguna organización sin ánimo de lucro para tener la certeza de que los partidos no nos tongan con los resultados. Como se ha dicho siempre cuando se habla de votación electrónica, es tanto lo que hay en juego que merece muchísimo la pena intentar falsear los datos, y también merece mucho la pena protegerse contra el fraude. Sería sencillo, fácil y auditable, ya que estos votos no tienen que ser secretos. Cada jefe de mesa conoce su acta y los datos que envía. Luego se puede bajar el fichero con todos los datos, y comprobar que los suyos no han sido alterados, y que las sumas del resto coinciden también con los datos que nos dan. Ese sistema sólo se podría alterar cambiando o comprando a los 57000 jefes de mesa.

_{[edito: 'de echo' -> 'de hecho', sin ánimo de ofender]}

#278 ¿Para qué si los partidos ya tienen copia de ese acta?
Seguid sembrando la duda sobre las elecciones, seguid.

#279 Yo no estoy sembrando la duda sobre las elecciones, no creo que haya habido pucherazo, y lo he dicho desde el primer momento.

Yo hablo del poco control que tenemos los ciudadanos sobre el proceso. Los partidos ya tienen copia de ese acta, ¿ Qué partidos ? Sólo los que pueden tener un apoderado en cada mesa. Aparte, los ciudadanos no tenemos copia de ese acta, y podríamos tenerla, ya que somos los presidentes de mesa. Sólo estoy proponiendo que el peso de verificar la pulcritud de nuestra democracia no recaiga sólo en los partidos, que pueda ser verificable también por los jefes de mesa.

#32 Si el PP hubiera hecho trampa, no creo que los del PSOE (que si que tendrán todas las actas) estuvieran ahí tan tranquilos sin decir nada. Podemos quizás se llevó una decepción muy grande, pero no perdió ni un escaño. El PSOE 5.

Pero bueno, al que le supo a poco la pre-campaña, la campaña electoral y el día de las elecciones, aún le queda esta historia para seguir con la ilusión un par de semanas más.

#4 Incluso en esa plaza, dicen que no hay ninguna sombra de dudas respecto al recuento.:
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/4q4iyy/sobre_las_dudas_del_recuento_del_26j/

#35 Ese proceso lo hacen todos los partidos grandes