#135 Cierto. Lo que no se pueden es equiparar.

Supongo que todos queremos lo mismo pero de manera distinta. Algunos no apoyamos que Kiev tenga derecho alguno a someter a Crimea, por ejemplo. Porque en ese caso Crimea serían los invadidos, como lo estaban siendo las repúblicas del este.

#63 Si quieres ver" ataques con misiles a hospitales" te tienes que ir a Gaza, no parece que esto sea exactamente lo mismo, hasta el punto de que no parecen estarse reportando muertos en el hospital, ¿no?

#95 Se pueden condenar ambos ataques. Yo quiero que se acaben ambas invasiones y defiendo el derecho a defenderse de los invadidos.

#135 Cierto. Lo que no se pueden es equiparar.

Supongo que todos queremos lo mismo pero de manera distinta. Algunos no apoyamos que Kiev tenga derecho alguno a someter a Crimea, por ejemplo. Porque en ese caso Crimea serían los invadidos, como lo estaban siendo las repúblicas del este.

#13 vaya, gracias por el cumplido.

#5 si si, las democracias del mundo libre son estupendas, mucho mejor que cualquier autocracia del mundo. Total, qué más da un genocidio por aquí, una invasión para robar recursos por allá o un par de regímenes coloniales sanguinarios por acullá mientras que cada cuatro años podamos "elegir" al nuevo títere de la élite para que siga sirviendo a sus intereses y haciendo exactamente lo mismo.

#6 Como si las autocracias no hicieran también todo eso, además de someter de manera más severa a su propia población...
Nadie ha dicho que las "democracias del mundo libre" sean estupendas. Tenemos problemas gravísimos. Pero eso no quita en otros lugares estén mucho peor.

#8 la forma de elegir a un gobierno no determina cómo se comportará ese gobierno. Siempre que sea posible desde luego prefiero tener capacidad de elección, pero por poner un ejemplo me sentiría mucho más orgulloso de ser un ciudadano al amparo del gobierno Chino que un ciudadano de la farsa que son los EEUU o de una "democracia" genocida como es Israel.

#9 la forma de elegir a un gobierno no determina cómo se comportará ese gobierno
No he dicho eso. Vuelve a leerme.
Es curioso que taches a unos gobiernos de "farsa" y a los otro no.

#12 Una autocracia no se esconde, es lo que es, los EEUU es una dictadura disfrazada, es decir, una farsa.

#9 ya puedes hacer las maletas

#19 no vivo en los EEUU, ni en Israel.

#22 me refiero a que te vayas a ese paraíso autócrata que anhelas tanto

#8 la principal diferencia es que en las autocracias no necesitan contarles bulos y meterles miedo para justificar sus acciones. Hacen lo que les sale del nabo sin dar explicaciones. Aquí, antes nos preparan, como lo de "las armas de destrucción masiva" de Irak o los bebés decapitados de Hamás.

Pocas autocracias sacan pecho hablando de lo que les importan los DDHH y la libertad. Cada vez que lo hace Europa me dan arcadas. Cínicos e hipócritas

#16 Eso no las hace mejores.

#17 el chof me tiene ignorado, mi mensaje es al hipócrita que acusa a los demás de hipócritas, pero no lo veo hacer las maletas e irse a vivir irán

#6 generalmente la gente suele sentir vergüenza cuando defiende dictaduras, es muy valiente por tu parte reconocerlo, los totalitaristas mejor como tú, que vayan de frente.

#13 vaya, gracias por el cumplido.

#6 aquí el quid está en las migajas que nos quedan de tales saqueos. Mientras los votantes crean que compensen, aquí lo mismo se apoya un expolio y masacre de cientos de miles en Irak que se vende y compra armas a unos Genocidas... Y ay se quién ose oponerse...

Después llega Hollywood y Disney para darnos lecciones de moral y hablarnos de lo malos que eran los nazis y loa importancia de los DDHH...

#75 que lastima, ni con toda una horda de clones podéis imponer vuestro relato de mierda

#128 Así, juácker. ¡Blanquea! ¡Blanquea!

Oye, ¿sabes como podrías superarte? Auschwitz. Ahí lo dejo. Es la clase de blanqueamiento que sólo está al alcance de profesionales como tú.

#128 Mayo de 2024 hablando de hordas de clones.

#128 Bueno señor HackerRuso, si un bulero imperialista como usted tiene permanentemente karma 20, creo que es evidente que la situación es que hay muchos mas clones votando positivos a putinejos que a otanejos... o que ya habéis conseguido echar de la web a la mayoría de los que no se traga según que mierdas.

#147 los otanejos no envían nada. Los tiempos de Revista Ejércitos pasaron. Ahora solo meten mierda en los comentarios, amigo clon. Así es difícil ganar karma

#148 Que clon, si en lo que yo he tenido una cuenta, tu has tenido 37.

Y ya sabes que por como funciona menéame, si no eres activo o empiezas a hacer comentarios karmawhore no puedes enviar noticias. Otros supongo que ya se habrán cansado de quemar karma.

#58 Con papel de fumar te la agarras...

Ahí se ve algo?

#65 ¿Cómo que con papel de fumar? ¿Por responder un comentario?

Y sí, se ve el misil descendiendo limpiamente sobre el hospital y tras el giro de la cámara el reflejo de la explosión que causa.

#69 Por cierto, lo que parece que SI han bombardeado es el edificio de la empresa de defensa ucraniana Artyom, este:

CC. #67

#80 Sí, eso también lo vi. Si te consuela eso con la noticia del hospital...

#84 Sigo esperando imágenes limpias en las que se vea el impacto directo, nada más, algo que aún no he visto en ningún lado.

Supongo que a ti te la suda si realmente han dado o no en el hospital.

#84 Da igual lo que le digas a #80. Es un negacionista de Bucha. Si un pelotón de soldados rusos violara y matara a todos los miembros de su familia delante de él, diría que es un ataque ucraniano de falsa bandera.

#67 Por perspectiva no se ve un carajo salvo que cae un proyectil en la zona, pero el impacto no se ve, mucho menos que cae justo encima del hospital.

Y con esto no digo que no hayan atacado el hospital, solo que ese vídeo no prueba que el edificio principal haya recibido un impacto (que era lo que vendía tu amigui enésimo trolero un poco más arriba).

#56 Es que dicen que han lanzado 40 misiles, así que puede haber de todo.

El que ha puesto Duke en #58 diría que es una FAB por como impacta (mejor dicho, por como cae, porque el impacto no se ve), pero hay otros en los que se percibe el impacto completamente vertical que podrían ser Kinzhal sin problemas.

#68 Menudo experto de pacotilla estás hecho

¿Ahora sabes identificar misiles en un video? No puede ser una FAB por que Kiev está muy lejos de su alcance desde la frontera y los aviones rusos no pueden adentrarse tanto en Ucrania.

#73 Eso te dicen, has visto algún vídeo en el que las defensas AA hayan entrado en acción?

Todo depende eso, ejperto.

Ahora que caigo, no eras tú el que decía que no podían bombardear Kiev?

#78 Claro, y tú el "experto", tienes evidencias de que los aviones rusos van paseando tranquilamente a 60 km de Kiev...

No, yo nunca dije que no pudieran bombardear Kiev. Puestos a pedir, ahora recuerdo que sigo esperando las pruebas que me dijiste que me ibas a mostrar de la destrucción de los F16 en Ucrania.

#82 Vamos, que no tienes ni idea de qué ha golpeado Kiev, ejperto militar.

A ver si va a resultar que ya no hay ni defensas aéreas en Ucrania...

De todas formas, sigues diciendo que en ese vídeo se ve un impacto directo? Porque vamos, que alguien tan riguroso como tú se coma un vídeo cortado como prueba...

#101 No tengo ni idea de qué ha golpeado Kiev y tú tampoco, pero yo no me pretendo hacer pasar por un "experto" como tú que has intentado identificar un misil sin tener ni puñetera idea...

Video del impacto de un segundo misil, se dirige directamente al objetivo:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1dy4shx/childrens_hospital_in_kyiv_was_a_direct_target/

La gente que corre a votar bulo o sensacionalista espero que esté bien pagada porque es una vergüenza

Es el mismo video que puso #58

#69 La gente que vota bulo o sensacionalista son cobrarublos. Meneame se ha convertido en un sumidero de propaganda del Kremlin. Normal que quieran vender la página, solo hay bots vomitando propaganda. Solo hay que ver aquí como intentan burdamente decir que "no ha pasado". Es vomitivo.

#75 que lastima, ni con toda una horda de clones podéis imponer vuestro relato de mierda

#128 Así, juácker. ¡Blanquea! ¡Blanquea!

Oye, ¿sabes como podrías superarte? Auschwitz. Ahí lo dejo. Es la clase de blanqueamiento que sólo está al alcance de profesionales como tú.

#128 Mayo de 2024 hablando de hordas de clones.

#128 Bueno señor HackerRuso, si un bulero imperialista como usted tiene permanentemente karma 20, creo que es evidente que la situación es que hay muchos mas clones votando positivos a putinejos que a otanejos... o que ya habéis conseguido echar de la web a la mayoría de los que no se traga según que mierdas.

#147 los otanejos no envían nada. Los tiempos de Revista Ejércitos pasaron. Ahora solo meten mierda en los comentarios, amigo clon. Así es difícil ganar karma

#148 Que clon, si en lo que yo he tenido una cuenta, tu has tenido 37.

Y ya sabes que por como funciona menéame, si no eres activo o empiezas a hacer comentarios karmawhore no puedes enviar noticias. Otros supongo que ya se habrán cansado de quemar karma.

#69 Pero qué cojones se ve ahí si la cámara se mueve justo cuando aparece en pantalla?

De momento tenemos esto, cuando hayan del impacto en el hospital en sí, ya veremos.

#79 En el segundo 6 se ve el misil cayendo desde arriba izquierda.
En el segundo 7/8 se ve el reflejo de la explosión en el edificio del centro de la imagen.

#88 Y en ningún segundo se ve el puto impacto, que por perspectiva podría ser en cualquier edificio en toda esa inmensa manzana.

Así que si, estamos viendo lo mismo y no se aprecia realmente que impacte donde dicen que impacta.

Y no digo que no lo haya hecho, solo que no se ve absolutamente nada que lo confirme.

#106 https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1dy75tp/video_shows_direct_hit_on_the_biggest_child/ Nuevo video de un misil impactando en donde dicen estaba el hospital.
Otro video más:

#139 "En donde dicen", que no "en el que se ve claramente".

Y tú vienes a tirarme negativos...

Rigor máximo.

Amigo, he puesto dos vídeos hace rato y en ambos se puede ver mucho mejor el ataque.

No veo que nadie de los de por aquí del sector NAFO les dé positivo por la información. Eso ya te da una pista de cómo funciona esto.

#69 En esta web se protege a los terroristas de la desinformacion y la propaganda del Kremlin...

#99 Me parece que cualquiera que cambie el tono belicista les va bien, encaje más o menos con su perspectiva.

Y cuidado con las fuentes, aún así, de tu propio enlace:
"los intereses de Abascal han girado más hacia posiciones de la OTAN"

Sobre si lo que ha habido es invasión se puede hablar largo y tendido, no es desde luego nada parecido a lo que pasó en Irak y había gente en Ucrania en contra de los dictados de Kiev y sometidos a hostigamiento desde 2014. Es un pelín más complejo.

#107 Que al Kremlin le interesan partidos de ultraderecha no es ningún secreto, de ahí precisamente el enlace anterior en este hilo, de Europa Press, en el que estaban deseando la victoria de Lepen, y su línea tradicional ha ido en ese sentido. Y de hecho a Vox les costó condenar la invasión:


https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-crisis-ucrania_6_8773037_1085294.html

Que ahora repito disimulan. Claro. Pero el ultranacionalismo del Kremlin es uno de los elementos genéticos de la ideología de extrema derecha.

Y sí, es claramente una invasión según el derecho internacional, una de las cosas en las que se parece a la invasion de Irak. Pues Ucrania tiene fronteras reconocidas según ese derecho, leyes que precisamente lo que tratan de prevenir es algo que se sabe desde hace siglos: una invasión crea mucha más destrucción, muerte y rencor que los supuestos problemas que se esgrimen como causa. Solo hay que ver las víctimas civiles desde 2014 al comienzo de la invasión, que desde esta a la actualidad que son muchísimas más.

#117 Que sí, que para usted son paridas. Ya lo ha dejado claro, así que le repito: no pierda el tiempo y tenga un buen día:

Buscando en la página web 'CitizenGo', la otra organización presidida por Ignacio Arsuaga (HazteOír), A Gonzo y el equipo de Salvados le ha llamado la atención que entre los miembros del patronato de esa fundación hay un nombre ruso: Alexey Komov. El historiador Steven Forti cuenta de quién se trata y qué papel tiene: "Es la mano derecha de un importante oligarca ruso muy cercano al Kremlin, Kostantín Maloféyev, integrista ortodoxo con posiciones ultra conservadoras"


https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/alexey-komov-la-mano-del-kremlin-sobre-europa-rusia-ha-financiado-a-partidos-de-ultraderecha-europeos_202012065fcd40af55a6d40001e5d860.html

#121 A ver, que no son hippies creo que todos lo tenemos claro. Pero con la cantidad de desinformación que hay por ahí mejor andar con pies de plomo.
No parece que tenga mucho sentido financiar partidos pro OTAN, al menos desde los últimos capítulos de lo de Ucrania.

En lo único que se parece a Irak es en el nombre que le han puesto los medios, aunque a lo de Irak quisieron llamarle guerra como llaman ahora guerra a lo que está haciendo Israel con palestina.
Desde 2014, que fue cuando se escindió Crimea, las bajas que hubieron fueron fundamentalmente en las repúblicas del este como resultado de acciones de Kiev, hubo un largo goteo durante años hasta que en 2022 se interviene de manera oficial.

Lo que vemos ahora es el resultado de la brillante idea de dar luz verde a Kiev para atacar territorio ruso... lo cual incluye Crimea.

Si el derecho internacional se ha tragado el sapo del cambio de régimen que se promovió en Kiev peor para ellos, pero ni en el este ni en Crimea se lo tragaron, y los rusos ya ni te cuento.
No tiene sentido pretender someter a la población de esas regiones a intereses que no les son propios.

#130 Esta claro que no estamos de acuerdo. Seguir con esta conversación me haría repetirme y si alguien la sigue podrá llegar a sus propias conclusiones. En cualquier caso gracias por el tono en el debate, por desgracia no siempre ocurre. Por cierto que edito para recomendar 12monos, una peli que me gusta mucho. Si no has visto La jetee seguramente te interesará (y creo que está en YouTube) :

https://es.wikipedia.org/wiki/La_Jet%C3%A9e

#82 Vamos, que no tienes ni idea de qué ha golpeado Kiev, ejperto militar.

A ver si va a resultar que ya no hay ni defensas aéreas en Ucrania...

De todas formas, sigues diciendo que en ese vídeo se ve un impacto directo? Porque vamos, que alguien tan riguroso como tú se coma un vídeo cortado como prueba...

#101 No tengo ni idea de qué ha golpeado Kiev y tú tampoco, pero yo no me pretendo hacer pasar por un "experto" como tú que has intentado identificar un misil sin tener ni puñetera idea...

#73 Eso te dicen, has visto algún vídeo en el que las defensas AA hayan entrado en acción?

Todo depende eso, ejperto.

Ahora que caigo, no eras tú el que decía que no podían bombardear Kiev?

#78 Claro, y tú el "experto", tienes evidencias de que los aviones rusos van paseando tranquilamente a 60 km de Kiev...

No, yo nunca dije que no pudieran bombardear Kiev. Puestos a pedir, ahora recuerdo que sigo esperando las pruebas que me dijiste que me ibas a mostrar de la destrucción de los F16 en Ucrania.

#82 Vamos, que no tienes ni idea de qué ha golpeado Kiev, ejperto militar.

A ver si va a resultar que ya no hay ni defensas aéreas en Ucrania...

De todas formas, sigues diciendo que en ese vídeo se ve un impacto directo? Porque vamos, que alguien tan riguroso como tú se coma un vídeo cortado como prueba...

#101 No tengo ni idea de qué ha golpeado Kiev y tú tampoco, pero yo no me pretendo hacer pasar por un "experto" como tú que has intentado identificar un misil sin tener ni puñetera idea...

#60 ¡Pero que haces, hombre! ¡No pierdas el tiempo conmigo! ¡Seguro que los rusos o los israelíes han cometido otra masacre! ¡Corre raudo a blanquearla! ¡Vamos!

Oye, ¡puedes ampliar tu repertorio a masacres pasadas! ¿Qué tal la de la Casa Cuartel de Zaragoza? ¡Murieron varios niños! ¡No pierdas la ocasión de justificarla! ¡Adelante!

#60 No es insulto, es descripción. ¿Cómo quieres que llamemos entonces a los que se creen que el covid fue un arma biológica ucraniana?

#63 Sólo hay unos cinco reportes por día. Vas a tener que activar tus clones si sigues a este ritmo, mayo de 2024.

Pero vuelvo a preguntarte: ¿cómo quieres que llamemos a los que creen en las armas biológicas imaginarias?

#65 ¿Otras dos cuentas clon?

Y una vez más, ¿cómo llamamos a los que creen en armas biológicas imaginarias?

#120 O sea que envías un artículo que dice que "los rusos golpean un hospital infantil" y en el mismo renglón dice que hay diez muertos...en otra ciudad... ¿Y de verdad a ti no te chirría nada? El que habla de fantasías.

#120 No es buena idea perder el tiempo discutiendo con un negacionista de Bucha.

A los nazis es mejor enviarlos al ignore. Es lo que suelo hacer. Por higiene.

#140 Pero@Tkachenko... perdón... Juácker, ¿por qué pierdes el tiempo cascándome un negativo? ¡Hay un montón de crímenes a la espera de ser blanqueados! ¡Vamos, Juácker! ¡Blanquea como el viento!

#57 Tener a una horda de subnormales que van a votar todo lo que subas independientemente de lo estúpido que sea.

#60 ¡Pero que haces, hombre! ¡No pierdas el tiempo conmigo! ¡Seguro que los rusos o los israelíes han cometido otra masacre! ¡Corre raudo a blanquearla! ¡Vamos!

Oye, ¡puedes ampliar tu repertorio a masacres pasadas! ¿Qué tal la de la Casa Cuartel de Zaragoza? ¡Murieron varios niños! ¡No pierdas la ocasión de justificarla! ¡Adelante!

#60 No es insulto, es descripción. ¿Cómo quieres que llamemos entonces a los que se creen que el covid fue un arma biológica ucraniana?

#63 Sólo hay unos cinco reportes por día. Vas a tener que activar tus clones si sigues a este ritmo, mayo de 2024.

Pero vuelvo a preguntarte: ¿cómo quieres que llamemos a los que creen en las armas biológicas imaginarias?

#57 por ejemplo subir una noticia sobre bombardeos a Kiev y luego negativozar una complementaria donde se demuestra que un hospital infantil ha sido afectado. Eres un propagandista bastante cutre la verdad, y lo sabes.

#113 Han hecho más los 40 de Kiev, no hay una cúpula de hierro que colapsar.

Haz alguna comparación con cara y ojos si quieres que se te tome en serio.

#120 O sea que envías un artículo que dice que "los rusos golpean un hospital infantil" y en el mismo renglón dice que hay diez muertos...en otra ciudad... ¿Y de verdad a ti no te chirría nada? El que habla de fantasías.

#120 No es buena idea perder el tiempo discutiendo con un negacionista de Bucha.

A los nazis es mejor enviarlos al ignore. Es lo que suelo hacer. Por higiene.

#140 Pero@Tkachenko... perdón... Juácker, ¿por qué pierdes el tiempo cascándome un negativo? ¡Hay un montón de crímenes a la espera de ser blanqueados! ¡Vamos, Juácker! ¡Blanquea como el viento!

#105 Busca en Maps "Okhmatdyt hospital" y en llegar "Zavod ARTEM". Esto último puedes verlo en Google que te dirá "...mpresa estatal Artyom (que forma parte del consorcio estatal Ukroboronprom). El 15 de marzo, las fuerzas de ocupación rusas atacaron el edificio, junto con el vestíbulo de la estación de metro Lukianivska. Como se puede ver, la onda expansiva dañó estos edificios y reventó sus ventanas. Ahora, todo esto se está restaurando. Este holding es importante para los invasores rusos porque produce misiles aire-aire, complejos automatizados para el entrenamiento y el mantenimiento de armas aéreas guiadas, misiles antitanque guiados, así como dispositivos y equipos para aeronaves, que son extremadamente importantes para la confrontación y la victoria de Ucrania en la guerra ruso-ucraniana."

#102 No había nadie en Gaza pidiendo la intervención de Israel, contrólate la demagogia.

#113 Han hecho más los 40 de Kiev, no hay una cúpula de hierro que colapsar.

Haz alguna comparación con cara y ojos si quieres que se te tome en serio.

#120 O sea que envías un artículo que dice que "los rusos golpean un hospital infantil" y en el mismo renglón dice que hay diez muertos...en otra ciudad... ¿Y de verdad a ti no te chirría nada? El que habla de fantasías.

#120 No es buena idea perder el tiempo discutiendo con un negacionista de Bucha.

A los nazis es mejor enviarlos al ignore. Es lo que suelo hacer. Por higiene.

#140 Pero@Tkachenko... perdón... Juácker, ¿por qué pierdes el tiempo cascándome un negativo? ¡Hay un montón de crímenes a la espera de ser blanqueados! ¡Vamos, Juácker! ¡Blanquea como el viento!

#54 pues claro, y los mismos amigos que en tu anterior cuenta, juaker

#57 Tener a una horda de subnormales que van a votar todo lo que subas independientemente de lo estúpido que sea.

#60 ¡Pero que haces, hombre! ¡No pierdas el tiempo conmigo! ¡Seguro que los rusos o los israelíes han cometido otra masacre! ¡Corre raudo a blanquearla! ¡Vamos!

Oye, ¡puedes ampliar tu repertorio a masacres pasadas! ¿Qué tal la de la Casa Cuartel de Zaragoza? ¡Murieron varios niños! ¡No pierdas la ocasión de justificarla! ¡Adelante!

#60 No es insulto, es descripción. ¿Cómo quieres que llamemos entonces a los que se creen que el covid fue un arma biológica ucraniana?

#63 Sólo hay unos cinco reportes por día. Vas a tener que activar tus clones si sigues a este ritmo, mayo de 2024.

Pero vuelvo a preguntarte: ¿cómo quieres que llamemos a los que creen en las armas biológicas imaginarias?

#57 por ejemplo subir una noticia sobre bombardeos a Kiev y luego negativozar una complementaria donde se demuestra que un hospital infantil ha sido afectado. Eres un propagandista bastante cutre la verdad, y lo sabes.

#54 Y el mejor blanqueador de crímenes de guerra de MNM. Ni David Irving podría superarte. Nadie puede justificar mejor que tú el bombardeo de un hospital infantil.

Pero, al menos, dejas claro que los envíos sobre hospitales atacados en Gaza son sólo para ganarte los votos de los tankies. Porque los niños muertos te importan una puta mierda.

#97 No me dejan, pero tú puedes buscar "ARTEM en Kiev" y ver "Hospital infantil"

#105 Busca en Maps "Okhmatdyt hospital" y en llegar "Zavod ARTEM". Esto último puedes verlo en Google que te dirá "...mpresa estatal Artyom (que forma parte del consorcio estatal Ukroboronprom). El 15 de marzo, las fuerzas de ocupación rusas atacaron el edificio, junto con el vestíbulo de la estación de metro Lukianivska. Como se puede ver, la onda expansiva dañó estos edificios y reventó sus ventanas. Ahora, todo esto se está restaurando. Este holding es importante para los invasores rusos porque produce misiles aire-aire, complejos automatizados para el entrenamiento y el mantenimiento de armas aéreas guiadas, misiles antitanque guiados, así como dispositivos y equipos para aeronaves, que son extremadamente importantes para la confrontación y la victoria de Ucrania en la guerra ruso-ucraniana."