#7 Hay la alternativa de seguir los procedimientos constitucionales y convencer a la ciudadanía española. Eso es Democracia.

#12 No es democracia cuando se requieren 2/3 del parlamento y del senado, convocar elecciones y 2/3 del parlamento y del senado.
Es decir, se necesita convencer a más del 85% de la población (por Hont y las circunscripciones).

Atado y bien atado se llama.

Edito: Como echar al rey, igual de blindado en esta normalidad democrática.

#15 Tener rey, carecer de autodeterminación, o no ser un estado laico, no tener separación de poderes, todo eso colisiona con la democracia, y no debería votarse, sino hacerse.

Igual que la democracia misma, no se vota "dictatura o democracia".

Ahora bien, pocos países se acercan a tener una democracia plena. No es un consuelo, obviamente. Pero hará falta mucha politica y educación democrática para llegar.

#12 no, no és democrácia, es estado de derecho. Los herederos de Franco dejara atado y bien atado prácticamente no poder modificar la constitución, eso no es democracia, son leyes.

#20 La Constitución la votaron la mayoría de los españoles. En cada elección nacional, los partidos constitucionalistas tienen el apoyo mayoritario de los votantes.

Hasta Pablo Iglesias fue a un debate con la Constitución en la mano y mostrarse defensor de la Constitución.

#24 ¿los partidos constitucionalistas? ¿En serio utilizas ese término en las cortes generales? Evidentemente o sólo quieres liarla o has perdido del todo el sentido del hilo.

#27 Claramente. A ERC, JxSi o Bildu, no los considero constitucionalistas y están en el Congreso.

#35 paso, trol.

#12 Eso no es una alternativa, solo es un eslogan político.
Después de la DUI del 17, lo que debería hacer un gobierno que se hace llamar progresista, es acatar el articulo primero del ICCPR, amnistiar a los presos políticos, asegurar el regreso de los exiliados y pactar un referéndum legal con Catalunya, tal como se hizo en Escocia y el Quebec. Eso es ocuparse de solucionar el conflicto, lo demás simplemente, es chutar el balón hacia adelante.

#23 El TEDH ya le dijo a Junqueras y Forcadell que los indepes, además de derechos, tienen obligaciones. Como la de respetar el Estado de derecho democrático.

Sobre el derecho de libre determinación de los pueblos, Espana lo cumple al disponer mecanismos democráticos para decidir nuestro sistema político. Porque la libre determinación no significa que lis indepes impongan sus ideas al resto.

#51 El auge de la ultraderecha y los partidos populistas, no es un fenómeno exclusivo de Catalunya, se observa en toda Europa y a los catalanes que seguimos el tema, no nos ha sorprendido para nada.

Las preguntas que hay que hacerle a la archipopular JEC son estas:

1.-Numero de votos y color emitidos por personas empadronadas en Catalunya más allá del 1-O del 2017 en estas elecciones.
2.- Numero de votos y color de los votos aceptados y emitidos por correo en estas elecciones.

Y ya no habrían tantos "whaaaaaaaaat the fuccccccccccck porqueeeeeeeee ocurreeeeeeee?" de esos.

Es bastante evidente el plan bi-quinquenal del estado para Catalunya desde la DUI del 17, el que no lo vea, es que no quiere verlo.
Solo espero unidad en el bloque independentista y que el pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que las Naciones Unidas proclamaron en 1966, que entró en vigor el año 1976 y que fue ratificado por el Estado español el 27 de julio de 1977 se respete:

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tenosinovitis_de_estiloides_radial #3

#23 Y yo devanandome los sesos para imaginar la rima que salia de ahí...

#3 aquí nadie te ha pedido nada.

#1 Otro saludo para ti.

#1 las fotos de pantalla no son pruebas de un tweet. Y más si fue borrado.
En un ordenador puedo hacer en tres segundos un tweet de Pablo Iglesias que ponga "Amo a Trump". Y no se puede verificar como verdadero (o falso) sin una URL. Por eso una foto de pantalla de un tweet no sirve de nada.
En general tampoco de una conversación aquí en Menéame.
Para eso se utilizan múltiples servicios de archivado simultáneamente.

Dicho todo este discurso, me creo perfectamente que esos tweets sean reales.
TL;DR las fotos de pantalla no demuestran nada, aunque encaja perfectamente con algo que haría y diría Trump.
En este caso seguro que hay muchas copias al ser una cuenta oficial. Se hacen automáticamente.

#5 No se has comentado sin leer, si han editado la noticia, o si no lo consideras suficiente, pero la noticia dice que se ha confirmado con Twitter.

#13 no, mi comentario en este caso es independiente de la noticia. Las fotos de pantalla NO son pruebas independientemente de que en este caso no sean necesarias verificaciones adicionales por ser este caso particular. Creo que no leíste mi comentario detenidamente. Quizás no venía al caso mi comentario. Pero no puedo evitar recalcarlo siempre que lo veo.

#1 en twitter no sec permiten mensajes de odio.

#11 Qué es un mensaje de odio?

Si yo odio a un tipo, porque me quita la novia, por ejemplo, no puedo escribir en twitter que le odio? No puedo gritar en la calle (más allá de que esté loco o no) que le odio?

Si es a un colectivo, por ejemplo, los bomberos, porque tres novias que tuve me dejaron por tres bomberos, no puedo escribir un mensaje que diga que "odio a los bomberos!".

Puedo odiar a los bomberos? Puedo decir que odio a los bomberos?

Desde el momento que alguien inventó la falacia esa de "mensajes de odio", entramos en una época oscura que lleva al fin de la libertad de expresión.

Censurar a Trump no es legítimo. Cualqjuiera que crea que censurar a Trump es legítimo está en su derecho de manifestar su opinión, pero, desde luego, no entiende qué es la libertad de expresión.

La libertad de expresión no es la libertad que tú tienes para decir lo que quieras. Ni tan siquiera es la libertad para expresar todo aquello que no sean los indefinidos, que nada significan o significan todo, "mensajes de odio". La libertad de expresión es la libertad que tiene otro para decir lo que tú no quieres oir.

Otra cosa es que, en realidad, muy pocas personas en el mundo defienden la libertad de expresión de verdad... defienden falacias autocomplacientes.

#35 en este caso, promover un golpe de estado.

#37 En ese caso deberían haber borrado exclusivamente aquellos mensajes que aluden explícitamente al proyecto de golpe de estado, no su cuenta completa. Hay una diferencia sustancial entre limitar un mensaje que constituye un delito y la censura. Como lo de cortarle la retransmisión cuando habla de fraude electoral......

#37 Objetivamente Trump no ha promovido un golpe de estado... Ha lanzado mensajes con información falsa, sí, que podrían ser malinterpretados de forma torticera por gente sin luces como algo así. Si crees que hay algún mensaje donde, objetiva y claramente anime a dar un golpe de estado, por favor, pégalo, porque yo no he leído ninguno.

Los mensajes falsos deben ser contrarrestados, desprestigiados y motivo de mofa, pero no deben ser censurados. No debemos censurar a quien niegue las leyes de la termódinámica, debemos reirnos de él, demostrar que es un atontao.

Se empieza censurando a quien niega la termodinámica y se acaba censurando a quien pide subidas de sueldo.

#37 ¿Puedes poner qué tuits específicamente incitan a un golpe de estado? Es que no entiendo como podemos llegar a ser tan fanáticos con estas tragaderas que no pongamos en duda los mensajes que nos llegan desde los medios... En fin

#35 No se ha bloqueado por mensaje de odio, se ha bloqueado por incitar a la violencia, algo que parece que esta mas que claro.

#35 es muy bonito en teoría. Después ves a gente diciendo de matar a los judios, de que los democratas son todos pederastas satánicos o que las mascarillas vuelven a tus hijos subnormal y se te acaban las tonterías.

Si aceptaramos la libertad de expresión total internet sería un agujero de porno y amenazas de muerte.

#60 Qué mensajes concretos alentan a un golpe de estado? Tienes copia?
En dicho caso, por qué no han borrado sólo esos mensajes como dice #41?

#56 Acepto que las amenazas de muerte deban ser "censuradas"... Pero deberían ser "censuradas" de forma preventiva y, si la persona que lo ha escrito considera que no lo son, que se resuelva judicialmente si es o no una amenaza de muerte.

Desde luego decir "el resultado de las elecciones es un fraude" no debe ser censurado, debe ser desacreditado.

#56 que problema hay con el porno?

#35 ¿Que son mensajes de odio?

Lo que Twitter decida. Fin

Es un empresa privada que decide quién y que puede publicar en su sistema. Si no le gusta puedes montarte la tuya, con cerveza y pilinguis si lo prefieres.

Pero en casa de José Luis Twitter haces lo que el manda o te echa a la calle igual que si en cada de Jose Luis Meneame o haces lo que él quiere o te manda a la calle.

No es tan difícil de entender creo yo

#74 sabes lo que pasa? Que hace 20 años las tornas estaban cambiadas y quien se quejaba era la izquierda de la cadena fox. El motivo del vacio a trump es politico y eso es ir demasiado lejos. Y es peligroso jugar con esto.

Trump se podria haber ido a gab o como se llame y hacerlos de oro. Dando un mensaje y hasta donde yo se no lo hizo

#35 Mensaje de odio en este caso es lo que a Twitter le salga de los huevos.

Ni siquiera tiene que ser una plataforma coherente... Tiene el deber ético pero no la obligación de serlo.

Puede banear a una persona por un mensaje y no banear a otra que la haya escrito exactamente el mismo.

Se ha dicho por activa y por pasiva que es un dominio privado con sus normas y que existen varios medios donde expresarse en la red y no estás obligado a usarlo. Pero si lo usas aceptas unas condiciones que la gente debería leer pero que no hace.

Y esto pasa en todas las plataformas. YouTube, Twitch, Facebook... Todas. Y todas tiene algún sesgo.

No te gustan sus políticas?. No las uses. Yo cuando tengo un problema con un servicio dejo de usarlo no me pongo a discutir con la empresa y con otra gente cuál sería, según mi criterio, la mejor forma de proceder.

Ah! Que Twitter lo usa todo Cristo y dejarte sin Twitter es no poder llegar a la gente?. Culpa de los usuarios y además eso no supone ningún tipo de atentado contra el derecho a la libertad de expresión. Este derecho no significa que nadie tenga derecho a un altavoz.

Y si aún estás en desacuerdo pues consulta con un jurista y ya te dirá que recorrido tiene.

Y si piensas que no debiera ser así crea un partido político con el fin de cambiar las cosas.

#88 El cuento de "es una empresa privada" debería ser descartado cuando una empresa privada ejerce una actividad que acaba siendo un servicio público. Del mismo modo que un taxista debe tener una regulación que establezca a quién puede transportar, un medio de comunicación, por privado que sea, debe tener una regulación que establezca qué puede y qué no censurar.

Los medios de comunicación tradicionales, aunque sean privados, están regulados... Y aunque nunca ha habido libertad de prensa ya que sólo ha habido libertad para decir lo que quiere el dueño de la prensa, en los medios tradicionales no pueden censurar opiniones así como así.

Twitter ya no es un foro de amantes de los gatitos, es una red social que se ha convertido en servicio público, su uso trasciende los intereses privados de sus propietarios. Otra cosa es que no tengamos aún definido en qué momento el foro de gatitos se transforma en servicio público, pero eso es por retrasos en la adecuación de la legislación a los cambios técnicos, no porque no debemos considerar a twitter servicio público, que lo es, y ya debería estar claro eso.

#35 Todo el mundo tiene libertad de expresión para decir lo que le dé la gana. En ese sentido, estoy de acuerdo en que lo de "delito de odio" es una excusa para censurar y limitar nuestras libertades, y debería ser retirado.
Sin embargo, la libertad de expresión no significa que los demás tengan que oir lo que tú dices, ni que los demás tengan que ofrecerte una plataforma para que tú digas las tonterías que tú quieras. En ese sentido, quitarle la cuenta de twitter a Trump no va en contra de la libertad de expresión.

#35 Claro. Hay que explicar que los mensajes de Trump son mensajes celestiales que hacen que los pájaros canten y las nubes se levanten.
Y que los comunistas de Twitter estén compinchados para censurar al adalid de la libertad y los sueños húmedos de Abascal, al empático por naturaleza de Trump.

#11 ¡de oído! No se permiten mensajes de oído, naturalmente, porque es un medio escrito.

#11 Si los mensajes son realmente lo que a puesto #1 que básicamente dicen "me han baneado la cuenta de twitter para censurarme, estamos buscando alternativas para que podamos expresarnos libremente" no sé que parte de eso es un mensaje de odio.

Otra cosa es que me digas que esos mensajes los ha puesto alguien ha hecho mensajes de oído en el pasado pero entonces están eliminando mensajes en función de la persona independientemente de cual sea el mensaje. Que oye, que si alguien baneado se hace otra cuenta y lo pillan no es raro que lo baneen, en twitter o cualquier otro sitio, pero entonces no es porque esos mensajes sean mensajes de odio.

#143 es una persona que ha alentado un golpe de estado. Normal que le quiten todo el acceso hasta que el legítimo presidente tome su cargo.

#11 prohibido prohibir y prohibido odiar, las mejores frases de la filosofía de preescolar.

#1 Bien hecho, y yo ya estaría bloqueando la de POTUS hasta el día 20, ya está bien de tanto buenismo, mano dura contra esta panda... a ver si toman nota y siguen con las de Vox (incluídos sus miles de bots)

#22 No quedamos cuatro gatos en Menéame ... acabaremos peleándonos entre nosotros

#43 Hablaba de Twitter

Correcto, si quedamos en Mnm sólo rojos y progres ya encontraremos una manera de dividirnos en grupos y pelearnos a muerte entre nosostros

#115

#1 "¿Nunca leen los términos y condiciones al crear un cuenta en una red social?", lo lei en tweet pero resumen todo. Empresas privadas, sus reglas

#25 Como norma general (no solo para este caso) las normas de una empresa son inútiles, porque prevalecen las leyes de los paises. Por ejemplo si una empresa dice en sus normas que no permiten devoluciones, estas normas en la ue (de hecho pasa entre la ue y eeuu por poner un ejemplo) serian ilegales porque va en contra de sus leyes.

#48 Entonces, Trump puede demandar y recuperar su cuenta.

#48 sigo sin poder exigir que oliguen a publicar mis mierdas en el País.

#1 bien borrados están.

#1 ¿Traducciones, por favor? Quiero reírme un poco.

#62 Viene a decir que se va a hacer su propio twitter (con casinos y putas) junto a los 75 minolles de buenos estadounidenses que votaron por él

#1 Positivazo por la información aportada