#6 Lo digo refiriéndome a la realidad.

Rusia invade Ucrania, la UE se piensa qué hacer exactamente, condenar la invasión al mismo tiempo que se busca una forma de firmar una paz/tregua... y mientras tanto UK inmediatamente condena la invasión, pone a todo su imperio mediático a trabajar, envía dinero, armas, instructores y consejeros militares, se reúne con Zelenski (para ofrecerle vete a saber qué a cambio de no meterse en negociaciones con Putin, eso nunca trascendió)... y mientras tanto la UE intentando la cuadratura del círculo de dejarse hacer el amor por los gringos, condenar pero sin mojarse demasiado... le vuelan los gaseoductos vete a saber quién también _{(spoiler: fueron los angloamericanos)}, la fuerzan a tomar decisiones y sanciones en contra de sus intereses... mientras que UK ha seguido dependiendo (reduciendo en la medida de lo posible eso sí) de combustibles y gas rusos.

Ahora Europa dice que los coches chinos son caca, China mal, van a joder nuestra industria... y UK dice que ok que eso no es su problema porque sus coches hace muchos años que son propiedad de indios (Land Rover, Jaguar...) y que si vienen coches eléctricos chinos y montan fábricas los chinos en UK pues cojonudo oye, que ellos tampoco están enamorados de ninguna marca y menos de las europeas (que son la auténtica caca, valga el Grupo Stellantis y la vetusta Volkswagen que no ha conseguido electrificar eficientemente ni la máquina de café de la oficina del CEO).

En fin, la absoluta libertad de maniobra que te permite ser un país independiente, en lugar de pertenecer a un club en el que no eres el jefe (los jefes son Alemania y Francia, como se vio claramente durante la crisis de 2008 y como se está viendo ahora con los coches eléctricos chinos que nos beneficiarían a todos menos a esos dos y su industria automovilística).

#7 Al "meme" que has puesto le falta una z de memez:

Todos los récords que ha batido Lamine Yamal en la Eurocopa 2024
https://www.sport.es/es/noticias/seleccion/records-batido-lamine-yamal-eurocopa-105518307

#5 He visto bastantes giras de U2 y en mi opinión, ninguna superó esa gira del 93 en cuanto a innovación y espectacularidad.

#9 Totalmente de acuerdo contigo, ya no volví a ver a U2 hasta la gira 360º en su primer concierto en el Camp Nou creo que fue en julio de 2009, y entre que cuando compré la entrada no me di cuenta de que los iba a ver de espaldas y lo alejado que estaba del escenario ya no lo pude disfrutar tanto, aún así fue un concierto espectacular pero como el del 93 nada, que encima estaba al lado del escenario.

#97 si se lo cedo solo a hombres que es?

#100 Raro.

#80 La población de humanos está fuera de control. Y los humanos somos los dueños del planeta (y así lo estamos destruyendo). Eso por descontado. Pero luego dile a alguien que tenga menos hijos y te pone de ecofascista para arriba. Que mucho "en fin", pero la verdad es que solo con no ir a los bosques en domingo no se soluciona nada.
cc: #2 (la población de humanos, no de domingueros; no son los domingueros los que hacen que se talen bosques para cultivar comida).

Estos senderistas no eran sencillamente unos domingueros haciendo el idiota en el bosque o buscando osos para hacerles fotos. Tuvieron muy mala suerte (y el oso, que ahora está muerto). En Rumanía llevan 26 muertos por oso en los últimos 20 años, que es muy poco, con un incremento de la frecuencia recientemente.

#18 Conducir es machismo

#18 y dar ayudas solo a mujeres por ser mujeres es también machismo?

#34 Te votan negativamente porque han chocado sus neuronas y se han quedado sin argumentos.

#18 o miedo, como cuando le cedes el paso al autobús en la rotonda porque sabes que va a invadir tu carril

#18 Un día le cedí el paso al ascensor a una chica y entonces me dijo: “que todos somos iguales ¿Eh?”
Le tuve que responder que eso no iba de igualdad sino de cortesía y buenas maneras.

#82
Si cedes el paso a todos es cortesía como bien dices, si lo haces solo con mujeres es machismo.

#97 si se lo cedo solo a hombres que es?

#100 Raro.

#1 La chica podía estar tranquila desde el primer momento

#1 Win - Win - Loose para los que tendremos que hacernos cargo de la deuda

#2 No son "donaciones" que no nos engañen, en estos momentos las empresas de Elon son los mayores receptores de contratos por parte del pentágono, vía sobre todo SpaceX, no son "donaciones" son "sobres".

#6 Los contratos seran porque sus cohetes funcionan.
La administracion actual odia a Musk.

#6 Te falló el sarcastómetro.

#2 Es coña no?

#12
¿Sheldon eres tu?

#6 Zelenski gano las elecciones prometiendo que buscaria la paz con Rusia. No manipulemos la historia.

#10 putin en cambio

#6 Mentiroso.

#2 Pues dieron un conciertazo, que recuerdo pese al alcohol y las drogas

#2 Y recuerdas qué tal se escuchaba o tenía sonido de mierda como tienen muchos conciertos hoy en día? Yo soy joven, pero en mis 20 años yendo a grandes conciertos y algún festi, noto como el sonido ha ido a peor. Lo comparo con salas o recintos interiores donde la calidad noto que ha mejorado o se ha mantenido. (tal vez todo sea una percepción mía)

#4
El sonido según recuerdo era espectacular, quizás no tanto como el siguiente que vi en el 93 de U2 en el Calderón que se notaba que la banda había subido bastante de nivel en cuanto a la espectacularidad de la gira y show sobre el escenario.

#5 He visto bastantes giras de U2 y en mi opinión, ninguna superó esa gira del 93 en cuanto a innovación y espectacularidad.

#9 Totalmente de acuerdo contigo, ya no volví a ver a U2 hasta la gira 360º en su primer concierto en el Camp Nou creo que fue en julio de 2009, y entre que cuando compré la entrada no me di cuenta de que los iba a ver de espaldas y lo alejado que estaba del escenario ya no lo pude disfrutar tanto, aún así fue un concierto espectacular pero como el del 93 nada, que encima estaba al lado del escenario.

#2 si no vistes a Pretenders tampoco vistes a UB40, se podia fumar en esa epoca en los conciertos me parece . alcohol no estoy tan seguro

#7
Pues a UB40 si los recuerdo, ya ves tu que cosas.

#2 Pude haber ido gratis y no fui.

Eran muy blanditos para mí. Eran tiempos de "trincheras" en lo musical y, a los heavies, U2 nos parecía el anticristo en forma de grupo pop

#14 había que posicionarse y lo hiciste. Cuenta con mi hacha

#14 Ni un paso atrás entonces.
Ahora lo que me gusta es la mezcla, que cosas.

#2 Así es, y con dejarles su espacio y no invadirlo, estaría bien.

#11 Como en España, que no queda un palmo de suelo por humanizar

#31 urbanizar, se dice urbanizar...

#31 Me parece que has viajado poco por España. 
Hay millones de hectáreas completamente deshabitadas

#11 Concretamente habría que dejarles toda la comunidad de Madrid, que allí las sinapsis neuronales escasean entre los urbanitas.

#2 #9 #21 El ataque ocurrió en un camino frecuentado por senderistas, cerca de una ciudad, y que lleva a una catarata que es muy visitada. Digamos que estaban dentro de la "calle" para senderistas, no se metieron en el bosque.
Tampoco es que se acercaran al oso a hacerle fotos. Iban andando por la senda y el oso apareció. Ellos (era una pareja) primero intentaron asustarlo (cagada con este oso que era un cafre, que también se lanzó contra los servicios de rescate cuando llegaron) y luego se fueron corriendo pero el oso les persiguió. A la chica le dio tiempo a llamar al 112 y estar un rato al teléfono antes de que el oso la alcanzase y se la llevara a rastras agarrada de un muslo (para luego dejarla caer con un barranco de 130 metros de profundidad y bajar el oso detrás, los servicios de rescate encontraron al oso dándole vueltas al cuerpo de la senderista).

Pedirle a la gente que no ande por esas sendas sería como pedirle a los españoles que nunca más entren en Cazorla, los Picos de Europa, los bosques gallegos... No sois realistas.

#27 Es que yo a los que critican a los senderistas me los imagino con una bolsa XXL de ganchitos sobre sus barrigas peludas mientras escriben con su pegajoso teclado... vamos, que no van a arrimarse a un sendero ni a un oso en su vida.

#36 Como que no!?

http://img2.rtve.es/i/?w=1600&i=1402051816083.jpg

#27 Aunque entiendo en parte tu punto de vista, veo un problema en lo de "calle" para senderistas.
Si esos caminos se crean en medio de ciertas zonas, que pasen sucesos como estos se vuelve mas probable.
No se trata de pedir que no entres en X sitio. Solo que seas consciente de que te esta metiendo en el habitat de animales peligrosos no en un centro comercial.

#43 Pues creo que de eso eran plenamente conscientes estos senderistas. No en vano llamaron al 112 en cuanto vieron al oso, sabían que estaban en problemas.

#27 Han circulado por ahí las imágenes de la pobre chica... Horrible

#50 No las he visto. No las voy a buscar.

#27 Bueno, tal vez es lo que tiene quitarle espacio a los pobres osos.

Si es que me extraña que incluso queden animales salvajes...

#52 Eso es una obviedad. Los humanos le quitamos espacio al resto de la naturaleza, con todas y cada una de nuestras actividades económicas (espacio para vivienda, espacio para producción de comida, espacio para dejar nuestros desechos contaminantes, espacio para el ocio y el turismo...). Que si de verdad queremos preocuparnos por la naturaleza, lo que hay que hacer es tener menos hijos hasta que volvamos a una cantidad de humanos más razonable, por debajo de los mil millones. Una locura, la verdad, que nadie defiende.

En cualquier caso, Rumanía es el país de Europa con más osos tanto en total como per cápita, y con un montón de bosque. Así que precisamente este es el meneo donde menos aplica tu comentario.

#27 desde mi punto de vista un ataque ocasional de un oso debería ser algo "normal" si queremos compartir el ecosistema. Y por normal me refiero a un accidente que puede ocurrir pero que no requiere medidas correctoras (por lo menos no la caza).
Por usar tus ejemplos es como si en los Picos de Europa se produjera una embestida de una cabra montesa o en Galicia tuvieras un encontronazo con un jabalí. Son cosas que sabes que pueden pasarte si te metes ahí, sin más.
Al igual que a nadie se lo ocurriría solucionar los ataques de hipopótamos en África o de Jaguares en la selva por medio de control de población.

En resumen, compartir el hábitat con animales salvajes conlleva unos peligros y hay que vivir con ello.

#62 Tenéis 200 osos repartidos en 2800 km². Estos tienen 8000 en menos de 50k km² de bosque. Dependiendo de la zona, tienen entre 2 y 5 veces más densidad de población de osos.


#59 Comentan en las noticias que la población ha estado aumentando a buen ritmo recientemente, a la vez que se perdía superficie boscosa por actividad económica (legal e ilegal). Los ecologistas de allí reclaman que no se les cace pero que se tomen medidas preventivas, como evitar que la gente les dé de comer y que los contenedores de basura sean a prueba de osos.
Al final, si tienen hambre buscarán comida.

#27 En Asturias, que yo sepa, es muy pero que muy raro, no ya que un oso ataque a un humano, es que ni cruzarse. En cuanto nos huelen se separan lo más que pueden

#2 Os veo muy expertos en gestión de fauna… estoy con #27, que las cosas no son tan sencillas, y que puede que el oso se metiera en usa zona humanizada. Soy en primero que cree que si te metes en una zona salvaje y te ataca un animal, eres tu el que tiene que estar preparado, en este caso seguramente con un spray de pimienta. Pero lo que no puede ser es que un oso se meta ante tocando las narices y asuma que está bien atacar a un humano.

La postura de que el oso puede campar a sus anchas por donde le de la gana es tan mala como asumir que lo pueden hacer los humanos. Solo trae problemas, y es una pifia en la gestión.

Personalmente creo que cazarlos indiscriminadamente no es la solución. Si tienen una población muy grande, y seguramente que densificada, siempre puedes trasladar a los osos a otras zonas, pero esto es una pasta, tanto en traslado, como en preparación de las zonas destino para el oso y a la población humans destino (si es que no te dicen directamente que te metas el oso tu por el culo que ellos no quieren un plantigrado tocando los huevos).

A veces creo que os pensáis que las cosas son chasquear los dedos y se solucionan, cuando no lo son.

Por cierto, hace no mucho hubo aquí una noticia de que en Italia un oso había matado también a un corredor… parece ser que la introducción fue a la italiana. Se trajeron a los osos y a la población no le dijeron absolutamente nada. Resultado, un muerto.

Para rematar, yo soy ce Ponferrada, y no es la primera vez que se mete un oso en la ciudad. No ha pasado nada, pero imagina que vas por la noche, doblas una esquina y sin comerlo ni beberlo te encuentras un oso de bruces. Todo esto ocurre porque la gestión de la fauna nos la pasamos por el arco del triunfo, tanto los animalistas (que creen que todo el monte es oregano y los animales dan besos y abrazos), como los cazadores, como los politicos, como etc…

#70 "La postura de que el oso puede campar a sus anchas por donde le de la gana..."

No ha ido a una ciudad, era un bosque y al oso ya lo han matado por atacar a los intrusos. En el caso del italiano, otro que le gustaba correr por el territorio de osos, otra zona forestal, y acabo muerto, por no tener en cuenta los riesgos.

#107 Conozco gente forestal de la zona en Italia, y el tema es que a la población no le dijeron nada de la introducción y probablemente si tu eres del area, y de repente te dicen que no puedes ir a correr por el bosque porque hay un oso, no se como te sentaría.

Las cosas son más complejas que todo para los animales o todo para los el ser humano…

Te puedo asegurar que si sigues con esa política de todo para el oso, la población local al final se arta y coge una escopeta y te los mata a todos y asunto solucionado. Y entiendo que no queremos eso.

#27 sublime....

#2 #9 #21 volved a por otra

#27
Camino frecuentado por senderistas........

Y claro como somos los dueños del planeta pues nada vamos a matar a quien moleste a los domingueros.

En fin.

#80 La población de humanos está fuera de control. Y los humanos somos los dueños del planeta (y así lo estamos destruyendo). Eso por descontado. Pero luego dile a alguien que tenga menos hijos y te pone de ecofascista para arriba. Que mucho "en fin", pero la verdad es que solo con no ir a los bosques en domingo no se soluciona nada.
cc: #2 (la población de humanos, no de domingueros; no son los domingueros los que hacen que se talen bosques para cultivar comida).

Estos senderistas no eran sencillamente unos domingueros haciendo el idiota en el bosque o buscando osos para hacerles fotos. Tuvieron muy mala suerte (y el oso, que ahora está muerto). En Rumanía llevan 26 muertos por oso en los últimos 20 años, que es muy poco, con un incremento de la frecuencia recientemente.

#27 Seleccion artificial, oso que mata, oso matado, hasta que solo queden los que huyan del hombre.

#82 Eso no existe. Al final lo que no quedan son osos.

#27 nadie dice de prohibir a los senderistas , sino de entender que el mundo tiene riesgos y de vez en cuando nos toca la lotería, ya sea un tiburón en Australia o un oso en Ucrania, pero eso no es excusa para diezmar sus poblaciones , en USA mucha gente va al monte con un spray anti-osos y mano de santo, no sólo te salvas tu sino que también el oso aprende a no acercarse más a los humanos

#118 A ver si te entiendo, ¿en plan "estos son los riesgos que hay y no hay que tomar medidas como bajar la población de osos"?
No tengo una opinión definitiva sobre esto. Porque, a ver:
- Matar unos cuantos osos para reducir el número de ataques a humanos tiene el objetivo de preservar la vida humana a expensas de la vida salvaje, pero sobraría con que la gente no fuera donde hay osos por cuestiones de ocio, o que los que fueran se atengan a las consecuencias y punto.
- Talar unas hectáreas de bosque que era hábitat del oso, para hacer papel o muebles (que no es ocio pero tampoco es necesario, se podría usar menos papel o no usar muebles de maderas nobles), tiene el efecto secundario de que mata osos por la reducción de su hábitat y que acerca osos a las donde hay humanos. Y nadie aceptaría que la gente aceptase esos ataques de oso cerca o en las ciudades, se tirotearía a esos osos y punto.

Dicho de otro modo: si es por senderismo, te jodes y se preserva la vida del oso.
Si es por otro motivo, que se joda el oso.
Y va a haber motivos de sobra para joder al oso...

Veo una contradicción. O todos moros o todos cristianos. O vapuleamos a la naturaleza como nos venga en gana por cualquier chorrada o preservamos la naturaleza. Y en ese caso no es solo cosa de andarse con cuidado cuando hacemos senderismo. No estamos preservando la naturaleza (tampoco en Rumanía, donde la superficie boscosa sigue reduciéndose).

#2 no veo cual es el problema, si Israel se carga a 50000 palestinos por qué no van a poder estos matar 400 osos? #ironymodeoff

#1 #2 #3 Evidentemente, la medida de sacrificar a todos estos osos es una salvajada sin tapujos. Pero tampoco ironicemos porque se trata de un accidente. No era una persona que iba a cazar ni algún senderista que se metió en la cueva del oso. Estamos hablando de una persona que iba paseando y el oso la alcanzó. Algunos veis justificada cualquier muerte para deciros a vosotros mismos: "a mí no me va a pasar", "yo no paseo por el bosque", "yo no salgo a recorrer ninguna ruta ni en bici ni en moto ni andando...". El sofá y la pantalla del ordenador o la tele mata a más personas del "a mi no ve a pasar" que esos 426 osos (de hecho los osos igual ni matan a ninguna). Pero tampoco soltéis esas barbaridades ridículas graciositas.

#89 En que momento he dicho o insinuado que "a mí no me va a pasar", "yo no paseo por el bosque", "yo no salgo a recorrer ninguna ruta ni en bici ni en moto ni andando...".

El unico que escribe tonterias desde el sofa, parece que eres tu.
Aprende a ser un poco mas respetu-oso anda

#92 Mis disculpas. Si escribo criticando comentarios irónicos es porque voy por miles de kms al año por pistas y senderos... Por suerte, de momento solo me he encontrado algún perro erizado, corzos, conejos y demás animales salvajes inofensivos. No estoy en zona osera ni de lobo y lo máximo que podría encontrarme agresivo sería algún jabalí.

#89 Bueno, a mi no me va a pasar por los montes valencianos , ahora bien lo más peligroso en mi opinión que me puede pasar en cuanto a fauna, es que se expandan el reservorio de fiebre Crimea-Congo a Valencia, y las garrapatas que hay me lo pasen, y la palme. Pero bueno, ya tomo medidas contra las garrapatas, es de esperar que los que vayan a zonas con osos, también tomen medidas para minimizar ese peligro.

Y si ese peligro te alcanza en la zona a la que has ido a exponerte, pues mala suerte. Como el que va a escalar y la palma... no vamos a dinamitar el pico de la montaña para que riesgo sea menor.