Gargonslipfisk

#131 Convendría distinguir entre la financiación que se obtiene mediante la libre emisión de deuda al mercado y la resultante de una negociación política. De esta forma diría que la segunda es resultado del fracaso de la primera.

Entiendo, puede que incorrectamente, que tanto España, en el memorando que citas, como Grecia, se encontraban en una situación donde era imposible encontrar financiación.

Lo que la supervisión trata de evitar es que exista un efecto contagio (mayor coste de endeudamiento) que afecte a otros países de la zona euro. Bajo esta premisa, la supervisión viene como consecuencia de querer mantenerse bajo una misma divisa. Nunca, en este sentido, como una exigencia que el prestamista impusiera a la compra de la deuda.

#144 Sí, es cierto que la soberanía no es un todo o nada. En esa paleta de colores hay zonas más oscurecidas que otras.

Al hilo de lo comentado, es una exigencia en tanto se quiera seguir usando el euro. Comprensible, desde la perspectiva política de un alemán que temiera que el riesgo de deuda de sus socios le afectara.

v

#172
No desvíes el tema. Puedes dar las vueltas que quieras; que si distinguir el tipo de financiación, que si la negociación, que si la situación... pero:

Los recortes económicos son una exigencia del prestamista. Siempre.
Esos préstamos vienen con exigencias que afectan a la soberanía del país. Siempre.
El avalista impone condiciones para limitar el gasto y cobrar de ahí (135 y recortes), nada tienen que ver las exportaciones. Siempre.

Y eso ha sido así siempre con los préstamos ya sea de la UE, el Banco Mundial o el FMI o quien sea. Siempre ponen condiciones de gasto y reformas que interfieren en la soberanía de los países para asegurarse los cobros.

Nómbrame un solo acuerdo en el que esto no haya sido así.

Gargonslipfisk

#178 Date cuenta de una cosa: son los Estados quienes emiten deuda. Si se emite en un mercado libre la única exigencia de un prestamista es el tipo de interés. Y aquí, prestamista, es un abstracto del total de agentes participantes en la negociación.

Sobre la segunda: pues tampoco. Países como Japón tienen una deuda desorbitada que, puesto que los tenedores son en su mayoría internos, no se ve afectada en exceso. España tuvo los problemas resultados de la extraña construcción de Europa, pero nunca se le negó la posibilidad de salir del euro. La exigencia, en todo caso, era dada por los socios ante el miedo a contagios, pero no por los prestamistas. Ya te digo, visto como tu lo ves entonces los Hedge Fund hubieran podido exigir a Rusia compensaciones por su default, y no fue así. Podrás replicar que el FMI exige a Argentina, y te replicaré que el FMI no es un mercado libre (por eso, también, presta a un interés mucho menor).

Sobre las exportaciones date cuenta, y me disculpo por el ejemplo, que ahí el derecho de uno es la obligación de otro. Difícil exigir que se mejore la balanza comercial, pues implica la obligación de un tercero a comprar. No obstante, reitero que siempre fue posible evitar la imposición saliendo del euro. Y esta posibilidad pone de manifiesto, nuevamente, que lo que se busca preservar no es la solvencia del emisor de deuda, sino el efecto contagio a los socios.

No sé si estos acuerdos te servirán de ejemplo de algo: https://ec.europa.eu/info/funding-tenders/funding-opportunities/funding-programmes/overview-funding-programmes/european-structural-and-investment-funds_es España ha sido durante años gran beneficiada de los fondos de cohesión y nadie nos exigió nada a cambio.

Gargonslipfisk

#98 Tienes toda la razón.

Añado: no tengo claro qué consideración dar al MEDE. Se originó como el último baluarte al que recurrir cuando los problemas para encontrar financiación fueran insuperables. También, por su origen, genera esa contradicción que imposibilita que el BCE inyecte liquidez sin la intermediación de la banca privada. Me cuesta muchísimo entender el MEDE.

Fun_pub

#166 Pues es sencillo: "Cuando ya no te quede más remedio que ir al último prestamista que vaya a proporcionarte dinero sin ponerte una soga en el cuello, te dará mucho menos de lo que necesites y te hará firmar un papel que irá en la dirección de que quien te prestó pueda recuperar su dinero como sea y sin mirar los sacrificios que tengas que hacer".

Gargonslipfisk

#14 No veo factible exigir contrapartidas que atenten contra la soberanía de un país. Las medidas que propones interfieren sobre la soberanía.

Los recortes no son una exigencia, sino una consecuencia. No se exige ninguna contrapartida que implique recortes. Al avalista le es indiferente que su deuda se extinga por vía recortes que por vía de aumento de las exportaciones.

Schrödinger_katze

#57 "Los recortes no son una exigencia, sino una consecuencia. "
Los requerimientos del MEDE no son una sugerencia. O los haces, o pagas multa.

Gargonslipfisk

#98 Tienes toda la razón.

Añado: no tengo claro qué consideración dar al MEDE. Se originó como el último baluarte al que recurrir cuando los problemas para encontrar financiación fueran insuperables. También, por su origen, genera esa contradicción que imposibilita que el BCE inyecte liquidez sin la intermediación de la banca privada. Me cuesta muchísimo entender el MEDE.

Fun_pub

#166 Pues es sencillo: "Cuando ya no te quede más remedio que ir al último prestamista que vaya a proporcionarte dinero sin ponerte una soga en el cuello, te dará mucho menos de lo que necesites y te hará firmar un papel que irá en la dirección de que quien te prestó pueda recuperar su dinero como sea y sin mirar los sacrificios que tengas que hacer".

v

#57
¿?
¿Pero de qué estás hablando?

¿Imponer la reforma de la constitución de un país (135) no te parece atentar contra su soberanía?

¿Como tienes los santos cojones de decir que no se exigien recortes y que no se atenta contra la soberanía del país?

-Medidas para liberalizar determinados sectores profesionales.
-Reforzar la recaudación fiscal
-Eliminar las bonificaciones por compra de vivienda
-Implementar reformas para flexibilizar el mercado laboral
-Reducción de la indemnización por despido
-Endurecimiento de las condiciones de la prestación por desempleo
-Subida de la edad de jubilación
-Subida del IVA
-Reducción del déficit.
-Reforma constitucional.


y de las reformas estructurales, a fin de corregir los desequilibrios macroeconómicos detectados en el marco del Semestre Europeo, se vigilarán estrecha y regularmente,

Y aún encima con niñera... ¿Según tú no atenta todo esto contra la soberanía y exige recortes?

Aquí tienes el acuerdo en el que se plasma lo que tuvimos que hacer por imposición para recibir el préstamo. Y en ningún lado se habla de aumentar las importaciones, sino de aumentar sus impuestos.
https://www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/pdfs/BOE-A-2012-14946.pdf

¿Hablamos de las condiciones que se impusieron a Grecia?

Gargonslipfisk

#131 Convendría distinguir entre la financiación que se obtiene mediante la libre emisión de deuda al mercado y la resultante de una negociación política. De esta forma diría que la segunda es resultado del fracaso de la primera.

Entiendo, puede que incorrectamente, que tanto España, en el memorando que citas, como Grecia, se encontraban en una situación donde era imposible encontrar financiación.

Lo que la supervisión trata de evitar es que exista un efecto contagio (mayor coste de endeudamiento) que afecte a otros países de la zona euro. Bajo esta premisa, la supervisión viene como consecuencia de querer mantenerse bajo una misma divisa. Nunca, en este sentido, como una exigencia que el prestamista impusiera a la compra de la deuda.

#144 Sí, es cierto que la soberanía no es un todo o nada. En esa paleta de colores hay zonas más oscurecidas que otras.

Al hilo de lo comentado, es una exigencia en tanto se quiera seguir usando el euro. Comprensible, desde la perspectiva política de un alemán que temiera que el riesgo de deuda de sus socios le afectara.

v

#172
No desvíes el tema. Puedes dar las vueltas que quieras; que si distinguir el tipo de financiación, que si la negociación, que si la situación... pero:

Los recortes económicos son una exigencia del prestamista. Siempre.
Esos préstamos vienen con exigencias que afectan a la soberanía del país. Siempre.
El avalista impone condiciones para limitar el gasto y cobrar de ahí (135 y recortes), nada tienen que ver las exportaciones. Siempre.

Y eso ha sido así siempre con los préstamos ya sea de la UE, el Banco Mundial o el FMI o quien sea. Siempre ponen condiciones de gasto y reformas que interfieren en la soberanía de los países para asegurarse los cobros.

Nómbrame un solo acuerdo en el que esto no haya sido así.

Gargonslipfisk

#178 Date cuenta de una cosa: son los Estados quienes emiten deuda. Si se emite en un mercado libre la única exigencia de un prestamista es el tipo de interés. Y aquí, prestamista, es un abstracto del total de agentes participantes en la negociación.

Sobre la segunda: pues tampoco. Países como Japón tienen una deuda desorbitada que, puesto que los tenedores son en su mayoría internos, no se ve afectada en exceso. España tuvo los problemas resultados de la extraña construcción de Europa, pero nunca se le negó la posibilidad de salir del euro. La exigencia, en todo caso, era dada por los socios ante el miedo a contagios, pero no por los prestamistas. Ya te digo, visto como tu lo ves entonces los Hedge Fund hubieran podido exigir a Rusia compensaciones por su default, y no fue así. Podrás replicar que el FMI exige a Argentina, y te replicaré que el FMI no es un mercado libre (por eso, también, presta a un interés mucho menor).

Sobre las exportaciones date cuenta, y me disculpo por el ejemplo, que ahí el derecho de uno es la obligación de otro. Difícil exigir que se mejore la balanza comercial, pues implica la obligación de un tercero a comprar. No obstante, reitero que siempre fue posible evitar la imposición saliendo del euro. Y esta posibilidad pone de manifiesto, nuevamente, que lo que se busca preservar no es la solvencia del emisor de deuda, sino el efecto contagio a los socios.

No sé si estos acuerdos te servirán de ejemplo de algo: https://ec.europa.eu/info/funding-tenders/funding-opportunities/funding-programmes/overview-funding-programmes/european-structural-and-investment-funds_es España ha sido durante años gran beneficiada de los fondos de cohesión y nadie nos exigió nada a cambio.

D

#131 No tienes ni puta idea de lo que hablas.

"Al avalista le es indiferente que su deuda se extinga por vía recortes que por vía de aumento de las exportaciones."

Leete los comentarios enteros antes de intoxicar.

v

#194
Lo mismo digo, lee antes de decir gilipolleces. Copio y pego.

Aquí tienes el acuerdo en el que se plasma lo que tuvimos que hacer por imposición para recibir el préstamo. Y en ningún lado se habla de aumentar las importaciones, sino de aumentar sus impuestos.
www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/pdfs/BOE-A-2012-14946.pdf

Bernalsberg

#57 los recortes sí son exigencias y soberanía hace unas cuantas décadas que no tenemos ni media. Desde Mastrich, la OTAN y el ingreso en la UE, España cedió su soberanía a terceros cuyos intereses son dudosos, pero igual nos podemos remontar a la ayuda de USA para que paquito se mantuviera en el poder, donde España ya dejó de ser soberana en muchos asuntos.

Gargonslipfisk

#4 Los costes operativos de las aerolíneas son enormes. Por poner dos ejemplos:

* Los aviones suelen estar en régimen de leasing a terceras compañías como Avolon
* El precio del combustible (alrededor del 50% del coste operativo) es tan volátil que suelen asegurar un precio estable mediante estrategias de cobertura (de otra forma no podrían presentar presupuestos de carácter anual)

Sin ingresos no pueden asegurar estos pagos, lo que supondría que esos otros terceros tampoco recibieran pagos etc.

p

#7 Entonces el gobierno lo que debería hacer es suspender los leasing igual que ha suspendido otro tipo de pagos, y cuando pase la pandemia la aerolínea podrá reanudar su actividad. Y si no vuelan no gastan combustible.

Si no se ayuda a las empresas a sobrevivir, cuando acaba la pandemia nos encontraremos con que ya no hay ninguna empresa que fabrique nada. O más bien sólo habrá unas pocas que actuarán como un monopolio.

D

#40 Ya, y los del leasing no tienen que pagar el avión al fabricante.

p

#103 Suspender los pagos no es no pagar, es hacerlo más tarde.

Jean_Grey

#103 Que aplacen ese pago también. No va a pasar nada porque se aplacen estos pagos 2 ó 3 meses. Los aviones no se están usando y se amortizarán en el futuro por el importe que se tenga que pagar. Y lo que no vamos a hacer desde luego es pagarlos nosotros. Bastante tenemos con aportar entre todos para alimentos y servicios públicos básicos, que nos vamos a meter en una crisis y una deuda bestial. Pagar alquileres y leasings por cosas que no se están usando me parece que está totalmente fuera de lugar en esta situación.

D

#7 Lo tienen casi todo externalizado, por lo de los costes.
Puea ahora que se "externalicen" aún más.

demonios

#99 #7 Lo acabas de decir: el 50% del coste operativo es sumamente volatil PETROLEO . La solución: que el precio del petróleo se intervenga hasta que se vuelva a la normalidad.

JaimeAltozanoMNM

#253 Siempre me han sorprendido los contrastes del metal, como en esta que me pasas Gargonslipfisk que de pronto hay una zona instrumental de piano súper suave

Gargonslipfisk

#57 Algo similar a lo que comentas es la razón por la que nació el Loglan.

Un experimento mental algo más factible es: ¿cuando un filósofo lexicaliza (entendido por acuñar, por constreñir en un término un concepto que antes venía siendo expresado de forma confusa) aporta una novedad al pensamiento? Es decir, ¿es significativo para el pensamiento que se introduzcan términos como "violencia simbólica", "Dasein" o "designador rígido"? O, por el contrario, ¿ésta introducción es mero síntoma de una necesidad del pensamiento y, en consecuencia, no le impone nada? ¿Cómo se contagia el meme entre personas y culturas: por su forma lexicalizada, o por su elaborada? Diría que en esa relación hay una tercera vía que no debemos descartar: la simbiosis lenguaje-pensamiento.

Volviendo al caso de la muerte. ¿Cuando se debate como símbolo pictórico su uso depende del lenguaje? Es decir, ¿en qué condiciones el pintor lo toma a partir de su arte, y en qué otras de su lenguaje? Cuando culturalmente se ha asentado el símbolo, ¿éste domina sobre el lenguaje?

Gargonslipfisk

#12 #19 Diría que el artículo al que os referís (posiblemente también #11) es 'how language shapes the way we think' de Lera Boroditsky que aparecía contenido en el libro Dispatches on the Future of Science. En él se centra en estudiar cómo los kuuk thaayorre, que usan un sistema de orientación absoluto en vez de referencial como el nuestro (mi izquierda, mi derecha etc.). Un apunte del artículo que me gustó mucho decía que había diferencias en cómo era representada la muerte en la pintura entre ruso y alemanes: en un caso era estadísticamente más significativa la representación con género masculino, en el otro en femenino. Muy en consonancia con el género que adopta la palabra en el lenguaje.

D

#45 Que la muerte sea masculina o femenina es lógico que refleje diferencias en cuanto se la antropomorfiza.

En cuanto a lo de izquierda y derecha, tras darle un par de vueltas a los links y a las ideas que antes tan gentilmente me han expuesto #12 y #19, se me ocurre (por hacer de abogado del diablo científicamente) que acaso pudiera tenerse en cuenta el factor cultural; o sea, algo no lingüístico de por sí.

Igual que, si a un tipo de una tribu que no tiene números más allá de diez, le costará contar hasta 20.340 por falta de práctica, o le costará multiplicar, puede que eso pase con los de la posición espacial.

Quiero decir que tal vez sea la falta de manejo de esas coordenadas, y no la lengua, la que les haga "ver" distinto o comportarse distinto o con menos soltura.

Se saldría de dudas si se cogiera a un nativo de esa lengua y, sin enseñarle otras lenguas (para que así no se le dieran otras palabras ni otro modo de referir el espacio) se le habituara a explicar su posición de modo referencial, mediante todos los circunloquios lingüísticos que le permitiera su lengua, aunque esta careciera de palabras específicas para ello.

Si sale de su visión, entonces es la falta de costumbre, no su lengua materna. Porque habria expresado con ella una idea nueva. Sería una cosa culturas, no del idioma.

No sé si me he explicado.

¿Cómo lo veis?

M

#57 Completamente de acuerdo. No creo que la relación lingüística sea tan "obvia" y veo mucho más probable que sea simplemente una cuestión de "sentidos atrofiados" (por decirlo de una forma un poco peregrina) y/o de forma de interpretar las cosas.

Pero bueno, como decía, eran ejemplos que me parecieron interesantes y que venían a colación

Gargonslipfisk

#57 Algo similar a lo que comentas es la razón por la que nació el Loglan.

Un experimento mental algo más factible es: ¿cuando un filósofo lexicaliza (entendido por acuñar, por constreñir en un término un concepto que antes venía siendo expresado de forma confusa) aporta una novedad al pensamiento? Es decir, ¿es significativo para el pensamiento que se introduzcan términos como "violencia simbólica", "Dasein" o "designador rígido"? O, por el contrario, ¿ésta introducción es mero síntoma de una necesidad del pensamiento y, en consecuencia, no le impone nada? ¿Cómo se contagia el meme entre personas y culturas: por su forma lexicalizada, o por su elaborada? Diría que en esa relación hay una tercera vía que no debemos descartar: la simbiosis lenguaje-pensamiento.

Volviendo al caso de la muerte. ¿Cuando se debate como símbolo pictórico su uso depende del lenguaje? Es decir, ¿en qué condiciones el pintor lo toma a partir de su arte, y en qué otras de su lenguaje? Cuando culturalmente se ha asentado el símbolo, ¿éste domina sobre el lenguaje?

Gargonslipfisk

#2 UK es la principal fuente de beneficios del grupo Santander (bastante por delante de España). La cuenta que "arruinó", en todo caso, sería la de China.

Gargonslipfisk

#26 ¿Puedes ampliar un poco la información respecto a qué algoritmos se usan para el PLN? Te estaría muy agradecido

D

#10 frameworks que generen codigo de forma automatica sera el nuevo X, tiempo... oh wait

Gargonslipfisk

Una de experimentos de psicología conductista referentes al apego: https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Harlow#Monkey_studies

Gargonslipfisk

#15 Yo tengo sentimientos encontrados con esa escena. Primero por lo más obvio, la motivación de los niños del bosque teniendo en cuenta el plano temporal de los hechos: The Children actually made peace with the humans about 10,000 years ago, known as "The Pact" - and the White Walkers first appeared during The Long Night, about 8,000 years ago.

Segundo, la necesidad de dotar de sentido el origen de los caminantes blancos para, escenas después, hacer inútil esa información mostrándote cómo sus creadores son asesinados por sus criaturas.

cc #16

Respecto a la sumisión de Meñique ante Sansa: no encaja con su personalidad. Meñique y Varys son personajes clave de la novela que en la televisión no pasan de peleles. Meñique, quien se resuelve como un Maquiavelo capaz de urdir grandes traiciones e inculpar a Tyrion de asesinato, no puede mostrar semejante sumisión sin maquinar algo más grande.

En cuanto a Arya: han vuelto a reiniciar su historia. Siento que no avanza.

CTprovincia

#18 De hecho el Meñique si que hace: planta la semilla de la duda en Sansa para que no confíe plenamenten en Jon.
Y Varys si que está más desdibujado en la serie que en el libro, donde parece relativamente infalible.

Respecto a lo de los de Los Otros, es algo que se han sacado de la manga para la serie, ya que en libro está claro que aparecieron durante La Larga Noche (un invierno durísimo que duró una generación). A no ser que ahora venga uno de los guionistas y diga que eso también se lo dijo el puto Martin y ya terminen de quitarnos a todos las ganas de seguir leyendo o comprando los libros.

noexisto

#19 a la serie le quedan dos temporadas màs y de pocos capítulos 8 màximo cada una segùn lei

Gargonslipfisk

#1 Tienes razón 👌 Pero es del 2009 y el vídeo está caído ¿Descarto?

Gargonslipfisk

#3 Gracias

Gargonslipfisk

Que no aparezca reflejado Toki Pona hace poco creible el ranking.

D

#8 pakala

kovaliov

#8 Ni el Alto Valyrio. Valar morghulis.

Gargonslipfisk

#18 Mi comentario iba en referencia a la utilidad del oro como patrón rígido. En tu propio comentario reconoces su falta de utilidad dado que usar el oro como patrón rígido era, en el fondo, recurrir a la confianza de los gobernantes. Luego, ya teníamos una moneda fiduciaria aunque no quisieramos reconocerlo, pues reconocerlo sería reconocer que los gobiernos mienten.

Respecto a su utilidad como valor refugio estoy de acuerdo. Sin embargo, lo que el gráfico pone de manifiesto es que se trata de una moneda más y, como tal, es susceptible de entrar en una guerra de divisas. ¿Cómo, si no puedes aumentar las reservas de oro? Sencillo, aumentando su contrapartida: el dólar. Las tendencias negativas del oro están correlacionadas con tendencias positivas en el dólar que, a su vez, son el reflejo de cambios en la política monetaria: compárase con un cronograma con el programa QE de la FED.

Apostolakis

#16 El problema para los gobiernos es que ligar las reservas de oro a la cantidad de dinero es un ejercicio de disciplina que no desean hacer, el crecimiento de la cantidad de oro no varía sustancialmente (no puedes imprimir oro, ni este es infinito), así que no puedes devaluar infinitamente tu moneda ni hacer cafrerias monetarias. Por supuesto, te tienes que financiar con bonos y no con impresión de moneda. Realmente de dejó de usar el oro como referencia a la moneda no se tenia confianza en las reserva de los países (lo normal, nadie cree en los gobernantes), mentían en las cantidades de oro. Este sistema simplificaba muchas cosas a nivel internacional ya que aunque se pagara en moneda realmente el subyacente era oro, un tv costaba x gramos de oro aquí o en donde sea.

#15 El oro es el mejor refugio de valor que existe, tiene cuánto? 5000 años, 10000 años en uso y a día de hoy muchas de las reservas de los países están en oro, titanio (Rusia) y platino. El oro es existe fisicamente, es un bien limitado y escaso, cierto que es muy volátil pero a lo largo de la historia ha demostrado su valor, además, el oro es algo aceptado por todos es estándar a nivel internacional y no puedes crearlo de la nada ni mentir ya que una tonelada de oro es una tonelada de oro. En quién confiarías más, en alguien que puede devaluar su moneda a voluntad o alguien que tiene ligada la moneda a algo real, imperecedero y sumamente escaso. Mira ese gráfico desde los años 90, ojo, no digo que crezca de forma infinita, pero el oro es algo un poco especial.

Gargonslipfisk

#18 Mi comentario iba en referencia a la utilidad del oro como patrón rígido. En tu propio comentario reconoces su falta de utilidad dado que usar el oro como patrón rígido era, en el fondo, recurrir a la confianza de los gobernantes. Luego, ya teníamos una moneda fiduciaria aunque no quisieramos reconocerlo, pues reconocerlo sería reconocer que los gobiernos mienten.

Respecto a su utilidad como valor refugio estoy de acuerdo. Sin embargo, lo que el gráfico pone de manifiesto es que se trata de una moneda más y, como tal, es susceptible de entrar en una guerra de divisas. ¿Cómo, si no puedes aumentar las reservas de oro? Sencillo, aumentando su contrapartida: el dólar. Las tendencias negativas del oro están correlacionadas con tendencias positivas en el dólar que, a su vez, son el reflejo de cambios en la política monetaria: compárase con un cronograma con el programa QE de la FED.

D

#18 La compañia Arkyd Astronautics tiene proyectos muy interesantes para hacer mineria de asteroides, es decir, la extraccion de oro, platino, cobalto, etc. aunque a dia de hoy tienen problemas con los costes de dichas extracciones pero si superan dichos problemas podrian conseguir mucho oro, se especula que un asteriode de 1 km de diametro podria contener más de dos millones de toneladas metricas de mineral, calculando que el oro actual en la tierra es de unos 175.000 toneladas metricas, la extraccion de un unico asteroide podria provocar que la depreciacion del oro fuera bestial.

Lo del patron oro y porque no lo aplican los gobiernos viene de la primera guerra mundial como ya dije, evidentemente si antes de la primera guerra mundial no tenian oro suficiente, a dia de hoy no es que sea un ejercicio de disciplina que no quieren hacer, es que no pueden hacerlo puesto que no hay suficiente oro, de ahi que muchos paises hayan tenido que cambiar sus reservas por otros materiales diferentes del oro. Y aunque el crecimiento del oro sea minimo, siempre puedes comprarlo a otros estados para subir tus reservas.

De todas maneras, haciendo calculos, 175.000 toneladas metricas * 1000000(conversion a gramos) * 32$ = 5.600.000.000.000 $ = 5,6 billones de dolares, es decir, 5,6 veces el presupuesto de EEUU para un año y si usamos el patron oro como divisa internacional, pues estamos jodidos porque no hay tanto oro como para respaldar todas las transacciones teniendo en cuenta que EEUU el solo moveria el 20% anualmente.

M

#21 Nadie en su sano juicio minaría un asteroide para devaluar el precio del activo que desea. solo por lo que indicas el crack en el precio del metal, haría sus costes impagables.

O sea, si lo hicieran imagino que lo intentarían gestionar como la empresa diamantera De beers ( que es un engaño de tres pares de narices)

D

#25 No se si lo que has escrito lo dices en serio o estas troleando, vamos que una empresa que crea o explota un activo lo haga para devaluar dicho activo, es como decir que una empresa se hace una huelga a la japonesa asi misma.

M

#32 A lo que me refiero, es que si es tan evidente y tan fácil extraer Joros de los asteroides y hay infinito oro por ahí, la gestión de dicha actividad tendría que ser como hacen los diamanteros:

Nuevo filón? Chitón.

Me lo han sacado cuatro negros con dos borricos y dos belgas con AK47 pa controlarlos? Lugar de difícil acceso, hemos tenido que excavar dos kilómetros en zig zag, varios muertos por la alta peligrosidad...

O sea, controlar la información, controlar el mercado, y sacar el activo minado con cuentagotas, precisamente para evitar que este no valga nada. Que efectivamente es lo que pasaría si resulta que ordeñar asteroides por oro es tan fácil.

Gargonslipfisk

#132 Tienes razón. Debí matizar que me refería a inversión privada. Obviamente, si la inversión es pública, el retorno es legítimo que se mida en términos sociales, medioambientales etc. en vez de económicos. Pero ese es otro debate. En lo que al sistema capitalista concierne si un ganadero quiere asegurar su explotación precisa del mercado en vez de subvenciones.