#56 Las leyes no deberían ser opinables. Que lo veas igualnp significa que lo sea
Te adjunto la doctrina de la Fiscalia General del Estado con ejemplos de diferentes edades y sus responsabilidades penales.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.boe.es/buscar/abrir_fiscalia.php%3Fid%3DFIS-C-2017-00001.pdf&ved=2ahUKEwiYoci51-XqAhUS1xoKHWljA8EQFjACegQIBBAB&usg=AOvVaw1JS7uocIajBdaQHvPcn2tD&cshid=1595586664999
#46 sólo aparezco para decir que me ha encantao lo del bigote
#6 También es uno de los paises con mayor desigualdad salarial. Estuve hace algunos años de visita mientras pasaba una temporada en Shenzhen. En una de las calles más importantes vi pasar 4 o 5 Teslas mientras daba un paseo. Tiendas con whiskies a 50.000€ y té a 3.000€ los 100g.
En una calle paralela carnicerías con trozos de carne colgados de ganchos llenos de moscas, cajas de pescado sin ningún tipo de refrigeración y gente comiendo restos de comida en las aceras.
#16 En Hong Kong la desigualdad es rampante pero la pobreza extrema de la India o de otros lugares del sudeste asiático es marginal. Y un verdadero paraiso quien tenga gusto por la comida. No digamos ya la comida aventurera.
#38 ¿Generar riqueza para la máxima cantidad de personas posible? Si. ¿Sacar de la pobreza a millones de personas en un tiempo record? También.
¿El resto de sistemas económicos que tal van con sus sueños?
Mucho capitalismo es caca, pero a la hora de la verdad, no proponéis ninguna alternativa que no sea comparar la realidad capitalista con un supuesto utópico alcanzable "si las cosas se hacen bién". 
#16 Creo que la sociedad china en general no se caracteriza por dar mucha importancia a tener férreos controles en la salubridad de los alimentos, por muy colonia que hayan sido, carnicerías con trozos de carne colgados de ganchos y pescado sin refrigeración pueden no ser síntoma de desigualdad (o si), puede llegar hasta existir componentes culturales o vete tu a saber, para determinar esas cosas es necesario hacer un análisis bastante más detallado y por supuesto con datos de la mano, así en frio y de "viaje" es bastante forzado afirmar algo así.
La desigualdad no tiene porque ser mala en si misma, si el corte por lo bajo es suficientemente digno para vivir, esos axiomas son los de siempre, y son demasiado simplistas.
#45 un junio 2020 blanqueando las desigualdades que genera el capitalismo, quien lo hubiera imaginado? al ignore!
#107 Ya me pasó otra vez hace unas semanas, los mismos argumentos "cuenta de Junio".
Hay personas que prefieren vivir en una burbuja donde todo el mundo piense igual que ellos, me da grima porque el aislamiento mental es un mal camino para todos, al final olvidaremos lo que es tener a alguien que no piensa como tu en frente.
Gracias por el comentario
#107 #96 Claro que la genera, nadie ha dicho que no lo haga, pero a mi parecer no demostró ser un sistema óptimo, la URSS decidía qué, como, cuando y donde producir, por pura lógica; un selecto grupo de dirigentes no es capaz de determinar las necesidades de un país entero, sin embargo si que creo que un estado eficiente puede ser capaz de gestionar determinados servicios. No pongo en tela de juicio la mejora de Rusia desde los zares, hablamos de un sistema feudal, cualquier cambio sustancial en un sistema basado en el privilegio de la nobleza habría sido mejor. Intento no basarme en la propaganda, no me considero muy dogmático y me gusta aprender de todo.
#149 Ningún sistema es óptimo, a lo mejor el capitalismo genera más beneficio, pero a cambio lo hace de forma muchísimo peor repartida. Cada sistema tiene sus pros y sus contras, pero lo que no soporto es la gente que viene, demuestra su ignorancia, y encima se pira con un aire de superioridad absurdo.
El comunismo no es un generador de pobreza y hambre como vende la propaganda capitalista, y por supuesto la URSS hizo muchísimas cosas mal, pero no me jodas, cogieron un pais literalmente en la edad media y consiguió competir contra el resto del planeta al mismo tiempo, que para aquel entonces Inglaterra, Francia o USA ya llevaban más de un siglo en la era industrial, pero es que encima no solo consiguieron crecer ininterrumpidamente durante décadas, es que lo hicieron tras tener que reconstruir todo el pais y tras una cantidad absurda de bajas humanas.... Y luego vienes en #62 a decir que el comunismo solo prospera cuando se alía con el capitalismo, no me jodas...
#45 tu entiendes los sistemas europeos como sistemas capitalistas ? Yo no. En lo importante son socialistas y en el lujo capitalistas
#51 Es una suerte de mezcla, Europa es un continente con tradición de fuerte estatalismo salvo excepciones, realmente el capitalismo no es más que el intercambio voluntario de mercancía o servicios y el tema de las relaciones laborales, el grado de libertad en el mercado ya lo impone cada estado, aunque existe cierto consenso muchas veces los políticos son los encargados de socializar deudas mientras los beneficios se privatizan, yo opino que si algo tiene que quebrar no debemos rescatarlo, que quiebre, no tardará mucho en aparecer quien sepa y pueda hacerlo mejor, los ciudadanos no tenemos porqué pagar el pufo.
#51 tu entiendes los sistemas europeos como sistemas capitalistas ? Yo no.
Pues entiendes mal. En Europa el socialismo no existe, existe la socialdemocracia, que es abandonar el socialismo pero intentar adaptar todas las ideas posibles de dicho socialismo a un entorno capitalista. Es rendirte y aceptar las migajas que te den. Pero eh, que no lo digo yo, que es la definición de wikipedia, por ejemplo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones económicas y sociales para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista
En occidente el sistema es capitalista, y en la inmensa mayoria del mundo también, para eso occidente ganó la guerra fria.
#45 "Mucho capitalismo es caca, pero a la hora de la verdad, no proponéis ninguna alternativa que no sea comparar la realidad capitalista con un supuesto utópico alcanzable"
Mira, una ad ignorantiam de libro.
Que sepas que nadie tiene por qué ser capaz de arreglar el mundo para poder denunciar sus problemas.
#55 Es posible que no sea necesario, pero normalmente los mismos que critican pretenden un cambio de sistema hacia algo "no definido" pero mejor, siempre será mejor!
Yo tampoco opto por no mejorar, creo que en esto podemos coincidir, ahora bien no a cualquier precio y no por las vías que muchos proponen por omisión. Vease pedirle a estado que nos saque las castañas del fuego a cambio de cederles libertad.
#55 Has dado en el clavo, aunque eso tampoco te da la razón. Bueno, si seguimos así, nadie tendrá la razón nunca.
Pero volvamos al clavo donde has dado: hace años, mi profesor de Historia de COU nos dijo, literalmente que: "El capitalismo puede que sea el menos malo de los sistemas económicos que existen actualmente, dados los sistemas de organización social y política de los países".
Dijo muchas más cosas. Jamás afirmaba nada categóricamente, excepto lo que ya había ocurrido, y lo hacía como relato de los hechos.
Creo que esta forma de hablar se ha perdido en nuestra sociedad actual.
#45, vaya chorrada, esto de generar riqueza para la máxima cantidad de personas y sacar de la pobreza a millones de personas también lo queremos los comunistas.
#59, el país que más ha reducido la pobreza los últimos 40 años con diferencia ha sido la República Popular China. Como tu dices salta a la vista.
#59 Efectivamente, salta a la vista, la URSS cogió un sistema agrícola en la edad media y en medio siglo lo convirtió en una potencia mundial capaz de competir contra varios paises occidentales juntos, paises que le llevaban siglo y medio de ventaja en la carrera por la industrialización, y todo esto mientras tenía que reconstruirse entero por los horrores de la guerra mundial.
Seguir pensando que el socialismo no genera riqueza es de una ignorancia brutal, la URSS perdió una guerra económica, eso no significa que el sistema no funcione. En temas como tasas de alfabetización, mortalidad infantil, construcción de infraestructuras/hospitales, etc, los paises sovieticos supusieron una mejora brutal respecto a la rusia de los zares, no te bases solo en la propaganda para informarte sobre este tipo de temas o acabarás con la idea equivocada.
#146 Ya, la gracia es que esa mejora era mucho más rápida en la URSS que en los paises comunistas y que muchos de esos indicadores bajaron cuando pasaron al capitalismo.
E insisto: En ningun momento estoy diciendo que los indicadores del comunismo sean peor que los del capitalismo, lo que digo es que el comunismo no es una fuente de pobreza y hambruna, como nos intentan hacer creer.
La hambruna se debió a otras ideas y concepciones que no a la economía en si. Al asesinato de quienes dirigían los cultivos y fábricas.
Entonces estamos de acuerdo en qeu el comunismo no genera pobreza y hambrunas, no?
¿Sobre el precio de consumo me lo pones como algo malo? Será que en Finlandia pedirte una cerveza no es infinitamente más caro que en Cuba y no creo que en Cuba vivan mejor.
Hostia puta, pues yo no tengo tan claro donde viven mejor....
Trabajan menos horas, no tienen que preocuparse del futuro, tienen mucho mejor clima y se lo pasan mucho mejor. Si me dan a elegir entre nacer en Cuba o en Finlandia tengo clarísimo que Cuba, al menos la Cuba de ahora. Mientras haya unos mínimos de bienestar asegurados (mortalidad infantil, escolarización, hospitales, seguridad, alimento, etc) me parece que se vive mucho mejor en Cuba que en Finlandia (ojo, no he estado en ninguno de los dos sitios, pero si conozco otra gente que si y conoce nativos). En cuba hay menos libertad, sin duda, pero a un pais nórdico no me iría a vivir ni de co, por mucho estado del bienestar que tengan. El PIB no lo es todo, aunque te has ido a comparar un pais con otro con 6 veces más PIB y aún así...
En todo caso, te pongo el precio de consumo porque si, es algo malo proporcionalmente. Si la renta per capita sube y los precios tambien, el poder de consumo se queda igual, si los precios se mantienen y la renta sube, la capacidad de consumo sube.
De todas formas, toda ésta conversación empezaba por el comentario de #56, donde dice que "esto de generar riqueza para la máxima cantidad de personas y sacar de la pobreza a millones de personas también lo queremos los comunistas" y #59 que opina (erróneamente) que el capitalismo lo consigue pero el comunismo no.
#151 Te daba a entender que el comunismo no es solo su sistema económico, también son determinadas ideas. Asesinar a los propietarios de medios de producción llevo a hambruna, eso es parte del ideal comunista, la dictadura proletaria. Entonces aunque su sistema económico (estado socialista) no cojee por ahí, hay otras cosas que si cojean. Hay gente que ha sido asesina y capitalista como Pinochet, pero no hay liberal que sea asesino. Al menos, dejaría de ser liberal si lo hiciera porque no forma parte de la ideología
Te voy a decir siempre porque moralmente liberalismo es superior a comunismo. Porque dentro del liberalismo puedes tener comunismo, pero no puedes tener liberalismo dentro del comunismo.
tienen mucho mejor clima esa te la compro. Los datos de migración me dan lo contrario, para mi la migración es el mejor dato de donde se vive mejor y peor.
Sobre que si valen más las cosas según salario, pues claro, pero depende el que. Ponerte una cerveza son 0.40€ la cerveza y 2.10€ de servicio. Si en un sitio vale 0.10€ el servicio la tendrás a 50 céntimos y en el sitio donde valga 2.10€ el servicio la tendrás a 2.50€. Es porque el camarero+estado se lleva ese dinero
Si te compras un iPhone en Cuba te vale prácticamente igual, porque el coste del producto es el mismo y el servicio es mínimo
La conversa empieza con algo que los países capitalistas han conseguido de mejor forma que los comunistas.
#159 No es ad hominem, no te estoy insultando a ti, estoy insultando a tus argumentos de mierda.
Osea, según tu el liberalismo es mejor que el comunismo porque en la mentalidad comunista está el matar gente y los liberales nunca han matado a nadie porque entonces no serían liberales*, pero es que luego tienes las pelotas de decir que el liberalismo es mejor que el comunismo porque en el liberalismo puedes ser comunista pero al reves no, que es lo mismo que decir que un pais de canibales es mejor que un pais occidental porque en el pais de canibales un visitante puede ser omnivoro pero en un pais occidental no te dejan ser canibal.
El asesinato y los trabajos forzados de los antiguos burgueses ha formado parte del Stalinismo.
Si, y del capitalismo, todos los sistemas se han basado en el asesinato y la opresión de los demás, al igual que lo sigue haciendo el capitalismo (solo que ahora tienen el detalle de hacerlo lejos de casa para que la gente no se escandalice)
Pero vamos, que tu argumento inicial era que el comunismo no puede generar riqueza, cuando te demuestran que no tienes ni idea ahora cambias y decides que el problema del comunismo es que tienen una ideologia asesina. Pues hale, si vas a discutir solo, al menos no me hagas perder el tiempo, yo he venido aquí a cuestionar mis ideas contra gente que piensa distinto, ya has dejado claro que no sabes de lo que hablas en #59 (y que ni si quiera sabes mantener una conversación estructurada, pero eso ya es común a la mayoria de liberales en mi experiencia), ya no me interesa más ésta conversación.
Gracias por tu tiempo.
*https://es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%BAn_escoc%C3%A9s_verdadero
#45 "férreos controles en la salubridad de los alimentos"
Hombre, si tienen unas sopas de murciélago mundialmente famosas!
Los controles férreos los tienen también, cuando encarcelan a quien da la voz de alarma por un nuevo virus
#45 Las cosas no son blancas o negras, no hay 2 opciones de sistemas económicos, hay sistemas que se han probado y han demostrado tener problemas, podemos ir evolucionando el sistema cogiendo cosas buenas de uno, de otro, etc. Ni el capitalismo-liberalismo salvaje es bueno ni el comunismo dictatorial.
#84 China ha reducido sistemáticamente el control de precios en sus productos desde los años 80, a excepción de las petroleras que son propiedad del Estado y suelen hacerlo, de vez en cuando surgen nuevos intentos de regulación pero las acciones en bolsa se desploman y no suelen ser consecuentes con ese tipo de propuestas. Los chinos producen barato, pero no controlan el precio para ese efecto, en la gran mayoría de productos disfrutan del mismo mecanismo de precios que tu y que yó. Busca información al respecto.
#45 Es difícil ofrecer sistemas alternativos si a la mínima que te desvías vienen a ofrecerte democracia a base de bombas o bloqueos y sanciones económicas.
#16 Como en Londres... tiendas de coches de mínimo 1.5 millones de libras (usado!, los nuevos mucho más...) y a 3-4 calles una cola en una iglesia de 20-30 personas esperando comida...
y eso hace varios años, no me quiero imaginar ahora...
Bueno, RU es un país donde trabajadores, incluso enfermeras durante la crisis, dependen de los "food banks"...
El legado de los británicos, supongo...
Tengo amigos en Hk y Shenzhen. Los primeros me cuentan que hay millones de personas aisladas en cuidades sin suministros basicos. En otras como Shenzhen pueden comprar comida pero deben permanecer en las casas y esta prohibido salir de la ciudad.
A muchas personas las celebraciones del año nuevo chino les ha pillado en una ciudad de la que no pueden salir.
Por ultimo las autoridades han decidido que no se hagan más test a los posibles infectados. Si no hago la prueba, no incremento la cifra de positivos por lo que hay gente enferma a la que no solo se le niega un diagnóstico sino tambien un tratamiento.
#9 Pues es todo lo contrario a lo que dices... han aumentado porque ahora a cualquiera con síntomas de catarro lo llevan a los hospitales y esperan haciéndoles pruebas, que pueden salir negativo como a los dos de España, pero son contados como enfermos, dentro de una semana se dan de baja y dentro de un mes bajarán muchísimo las estadísticas de los infestados.
#10 Pues después de ver los múltiples vídeos de posibles infectados a los que encierran en sus casas, edificios y hasta urbanizaciones(ya reconocido oficialmente por el gobierno chino) sin acceso a asistencia médica, me da que la cifra de infectados supera ampliamente la que dicen, y la de muertos también:
#17 En realised la medicación utilizada es un derivado anfetaminico por lo que resulta cuanto menos curioso que si este trastorno no existe al darle un estimulante a un niño "inquieto" éste se tranquilice en lugar de revolucionarse más
Estuve el año pasado un mes visitando a una amiga que lleva 10 trabajando con orfanatos chinos.
SNZ tiene ese aspecto de ciudad postapocaliptica muy Blade Runner hasta que ves a los niños con un agujero en el pantalon corto para "soltar amarras" alli donde los pille.
Los taxis son todos electricos algo que me chocó comparado con los de HK, que la media de edad de los coches debe estar entre 10 y 20 años.
Cada mañana hay un trasiego brutal de escolares en la frontera entrr SNZ y HK. Segun me explicaron, cuando el gobierno chino abolió la ley "hijo unico", los segundos hijos que ya existian no fueron "regularizados", no tienen derechos y oficialmente no existen asi que los que viven en SNZ y pueden permitirselo, todos los dias cruzan la frontera y estudian en HK.
Al llegar a China tienes 48h para registrarte en la comisaria más cercana con tus huellas y domicilio donde vayas a residir. Y suerte como te pare la policia y no lleves el dichoso papel encima.
#36 Si un chico de 18 graba o recibe un video sexual de su pareja de 17 y lo conserva para su uso y disfrute privado no hay ningun tipo de delito.
Si un señor con bigote de 42 graba o recibe un video de un menor de 18 años y lo conserva, su simple tenencia, aunque no haya distribucion , se considera delito de posesión de pornografia infantil.