#68 ¿De veras crees que quienes tragan con bulos no creen que teniendo una edad saben como funciona todo y saben diferenciar el grano de la paja?
Deberías ser más crítico, hombre.
#69 La mayoría no lo sabe, se lo tragan todo. Como pequeño ejemplo te diré que tengo varios grupos de WhatsApp y siempre hay quienes mandan videos manipulados y noticias tipo bulo. Entonces yo investigo y veo por varios artículos muy diferentes que es un bulo. Típico video de no sé qué de hace 15 años que lo venden como de ayer. Luego te dicen, ah vaya, creía que era verdad. Así todo el rato.
#72 La mayoría no lo sabe, se lo tragan todo.
Estadísticamente lo más probable, por definición, es que formes parte de la mayoría.
Entonces yo investigo y veo por varios artículos muy diferentes que es un bulo.
¿Lo investigas absolutamente todo o solo lo que te parece sospechoso de ser un bulo? (reflexiona sobre ello)
#75 Es que son bulos garrafales. De las últimas que me han pasado hace horas, me envían un vídeo donde pone que un vehículo eléctrico se ha incendiado y está explotando como si fuera una noticia de última hora. Ese vídeo me sonaba. Y efectivamente era una camioneta que llevaba unas bombonas de butano en Rusia. Y así todos los días.
#77 Enhorabuena, has sido consciente de pillar un bulo que creías que era un bulo. Tres hurras para ti.
Sigue siendo cierto que no eres consciente de lo que tú te tragas.
#78 Nadie es perfecto pero nada que ver con la deriva que lleva Europa en este sentido.
#28 Hay que ser más crítico, hombre.
#58 Precisamente sobre eso te estaba intentando ayudar.
#64 Los que tenemos una edad y sabemos como funciona la derecha ya sabemos diferenciar el grano de la paja.
#68 ¿De veras crees que quienes tragan con bulos no creen que teniendo una edad saben como funciona todo y saben diferenciar el grano de la paja?
Deberías ser más crítico, hombre.
#69 La mayoría no lo sabe, se lo tragan todo. Como pequeño ejemplo te diré que tengo varios grupos de WhatsApp y siempre hay quienes mandan videos manipulados y noticias tipo bulo. Entonces yo investigo y veo por varios artículos muy diferentes que es un bulo. Típico video de no sé qué de hace 15 años que lo venden como de ayer. Luego te dicen, ah vaya, creía que era verdad. Así todo el rato.
#72 La mayoría no lo sabe, se lo tragan todo.
Estadísticamente lo más probable, por definición, es que formes parte de la mayoría.
Entonces yo investigo y veo por varios artículos muy diferentes que es un bulo.
¿Lo investigas absolutamente todo o solo lo que te parece sospechoso de ser un bulo? (reflexiona sobre ello)
#75 Es que son bulos garrafales. De las últimas que me han pasado hace horas, me envían un vídeo donde pone que un vehículo eléctrico se ha incendiado y está explotando como si fuera una noticia de última hora. Ese vídeo me sonaba. Y efectivamente era una camioneta que llevaba unas bombonas de butano en Rusia. Y así todos los días.
Y mi pregunta es: ¿es que la gente se lo traga todo? Se me hace increíble la inocencia del español. Pero si esos bulos apestan desde lejos.
#9 debajo de esta hay una de un tuit de cr7, ahi tienes cientos de portadas de mnm como esa.
#9 No eres consciente de lo que tú te tragas.
#28 Hay que ser más crítico, hombre.
#58 Precisamente sobre eso te estaba intentando ayudar.
#64 Los que tenemos una edad y sabemos como funciona la derecha ya sabemos diferenciar el grano de la paja.
#68 ¿De veras crees que quienes tragan con bulos no creen que teniendo una edad saben como funciona todo y saben diferenciar el grano de la paja?
Deberías ser más crítico, hombre.
#69 La mayoría no lo sabe, se lo tragan todo. Como pequeño ejemplo te diré que tengo varios grupos de WhatsApp y siempre hay quienes mandan videos manipulados y noticias tipo bulo. Entonces yo investigo y veo por varios artículos muy diferentes que es un bulo. Típico video de no sé qué de hace 15 años que lo venden como de ayer. Luego te dicen, ah vaya, creía que era verdad. Así todo el rato.
#14 Yo diria que fue desde la segunda guerra mundial hasta mediados de los 70s. Hasta cuando aparecieron la Tatcher, Reagan y compañia. Es cuando empezaron a reventar el estado de bien estar sin ninguna verguenza. Ellos trajeron el globalismo ultra capitalista por ejemplo.
#3
Que casualidad. Cae la URSS comunista y los neoliberales se desatan.
Y todavía hay facha pobres que se creen la moto que les vende la derecha, cuando el mejor momento de la historia europea occidental para el trabajador ha sido desde 1950 a 1990.
#28 hacian al capitalismo q tuviera q fingir no ser lo q es...
#28 No caerá el capitalismo, sino este estilo de capitalismo. Hasta que todo el mundo se vaya al garete hay capitalismo para rato.
#14 eso es la teoría, pero si luego miras las crisis del petróleo de los 70s, las reconversiomes de los 80s... No fue tan dorado ese periodo
#14 pues desde 1990 con la caída de la URSS apenas ha variado según el gráfico de #3 el marginal del impuesto de la renta.
Y todavía hay facha pobres que se creen la moto que les vende la derecha, cuando el mejor momento de la historia europea occidental para el trabajador ha sido desde 1950 a 1990.
Desde 1950 a 1990 no existían:
- ni la globalización. Hoy cualquier trabajador asiático cobra bastante menos que la mayoría de los europeos y americanos.
- ni la competencia entre regiones a nivel de impuestos que existe ahora
- ni de lejos la automatización de ahora
- la mujer estaba fuera del mercado laboral
Y, a pesar de todo, la gente hoy se puede permitir mil cosas que en esa época sólo eran para ricos, como viajar a cualquier sitio por muy poco dinero, tener varios coches o llenar tu casa de tecnología a un coste muy asequible.
Y a pesar de todo trabaja mucha más gente que en esa época, por cierto.
#51 por eso muchos le dan la razón a Warren Buffet. Dice , no subestimen la economía de los EEUU porque perderán mucho dinero, basada en tener la mayoría de las mejores empresas entendibles y globales .
#81 Mas que por eso le compro la moto de no apostar contra EEUU por una cuestion de geografia y recursos
#51 hoy día necesitas DOS sueldos para comprar/alquilar casa y mantener a la familia (y añado: 2 BUENOS sueldos) y hasta para pagar las letras del coche, más tener a los abuelos cerca para criarte a los hijos mientras trabajas o poder pagar una interna que lo haga por ti en caso contrario... cuando antes de los años 50 a 90 con 1 sólo sueldo tenías para todo (ya dependiendo de la cuantía vivías con más o menos estrecheces...).
Pero sí, ahora te puedes comprar muchos trapitos del Primark, viajar con Ryanair/Airbnb y tener muchos chismes de Aliexpress... y no, lo de poder tener varios coches no te lo compro...a no ser que te ENTRAMPES hasta las trancas, cosa que no podías hacer en los años 60-80 eso sí (ni casi nadie tenía VISA si me apuras...).
Resumiendo: lo que ha subido es la capacidad de endeudamiento de la población, no su nivel de vida... si no fuera por eso, la peña viviría MUY mal y no podría permitirse gran parte de las "fruslerías" que comentas y muchos tendrían que escoger entre pagar los recibos de suministros o la comida si me apuras....
#107 hoy en día son necesarios dos sueldos, pero antes el consumo familiar era comer, vestir y no pases de ahí que es de ricos
#111 ahora aunque quisieras hacer vida austera, con 1 sueldo no te da ni para pagar piso, no digamos mantener familia...
#136 en el tema de la vivienda hemos empeorado, en el resto hemos ganado muchísimo
#141 sólo...? Has visto el precio de los coches y lo que cuesta ahora mantenerlos y repararlos...? Los gastos de mantener a los hijos (que además no puedes dejar solos ni que jueguen en la calle sin supervisión o que vayan al colegio andando como antes...) que para empezar tienen que ir a guarderías, colegios e institutos de pago (concertados o privados)? Lo que han subido los impuestos...? Y montones de artículos de primera necesidad...?
Te veo demasiado optimista hamijo o tienes poca memoria...
#51 - la mujer estaba fuera del mercado laboral-> en la urss, no.
#118 la URSS
#121 la mayoría de mujeres trabaja en la urss cuando en europa no tenian ni derechos.
en la rda, por ejemplo, trabajaban 9 de cada 10 mujeres, con los mismo derechos que los hombres.
#123 un sistema caduco e improductivo que acabó colapsando, como supongo sabrás
#142 Colapsó por las presiones de occidente. Pero da igual, a ti la historia se ve que no te importa.
mira lo que decía la cia por ejemplo
https://elpais.com/diario/1983/01/10/internacional/411001206_850215.html
"La economía de la Unión Soviética sufre de muchas debilidades, pero "es altamente autosuficiente y está lejos de experimentar un colapso", asegura un estudio de la Agencia Central de Inteligencia (CIA) de Estados Unidos. El informe, dado a conocer ayer por el comité conjunto de economía del Congreso de EE UU, es el segundo sobre la economía soviética divulgado en las últimas semanas.En diciembre un estudio de la CIA indicó que la URSS experimentó un crecimiento económico continuo y una mejoría en el nivel de vida de su población durante los últimos treinta años...."
"En el estudio, preparado por el presidente del Consejo Nacional de la CIA, Henry Rowen, se destaca "la habilidad de la economía soviética" para mantener su viabilidad ante la ausencia de importaciones. Esa habilidad "es mucho mayor que la de la mayoría, y posiblemente todas, de las economías" de otros países industrializados, asegura la CIA en su informe."
no creo que la CIA fuera muy prosovietica. La perestroika fue creada por occidente. de hecho, en el referendum de la urss, mas del 70% de la poblacion queria mantener la urss, y acabaron bombardeando el kremlin matando a mas de 200 personas. fijate como "colapsó"
#3 Quedarse sólo con un gráfico es manipular, cuando no mentir directamente.
Nadie se cree que los ricos tuvieran que pagar más del 90% de su renta.
Interesante:
El mito de los altos tipos del IRPF en EEUU
La aseveración de que EEUU ha exhibido en el pasado tipos marginales cercanos al 100% es un argumento que se emplea para justificar brutales incrementos del IRPF
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-01-07/el-mito-de-los-altos-tipos-del-irpf-en-eeuu_1742330/
Fuente: Piketty, Saez y Zucman (tres economistas rojillos)
cc #7 #14 #37 #39 #55 #62
#58
¿Pasa que los únicos economistas reseñables son los ultrafascistas neoliberales de la escuela austriaca y Chicago?
Y el resto por rojillos incoherentes, y/ó por sus ideas políticas influenciados falsamente.
¿Como si a los de la escuela Austriaca y a los de Chicago no les motivara su ideología política para aplicar sus soluciones económicas.
Anda a pastar.
#86 esos tres economistas dicen justo lo contrario: que el global de lo que pagaban antes y ahora era muy parecido, y no sólo eso sino que el estado recauda de los ricos ahora más que antes
Moléstate en leer los links antes de ponerte a soltar rebuznos!!!
#91
Te tengo que dar la razón. Hay que leer, y luego opinar.
Adi y todo, no creo que en los anos 50 se dedicasen a descapitalizar las empresas como hoy día,que no lo ponen en el artículo.
Dixit CEO Tesla y sus 50.000 mil millones en bonificación.
#97 lo de Tesla es exagerado, pero la empresa es inmensamente rica, y no creo que sea algo exclusivo de ahora, ni de lejos.
#125 esos tres economistas también dicen que cada vez se saca más de los ricos:
la recaudación procedente de los muy ricos ha aumentado sustancialmente desde entonces: a mediados de los cincuenta, el 'top 1%' proporcionaba unos ingresos equivalentes al 5,8% del PIB (hoy al 7,3%); el 'top 0,1%', unos del 2,4% (hoy del 3,7%), y el 'top 0,01%', unos del 0,9% (hoy del 1,8%).
Que tome nota el que quiera
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-01-07/el-mito-de-los-altos-tipos-del-irpf-en-eeuu_1742330/
cc #7 #14 #37 #39 #55 #62
#153 la media es muy parecida....
Habría que concentrarse en bajar los impuestos a los pobres, que son los que realmente pagan casi todos los impuestos, en lugar de subirlos a los ricos
#175 los economistas que menciono dicen de todo menos que los ricos pagasen un 90% de su renta en los 50s
Por cierto, esos ricos contribuían al presupuestos menos que los de ahora. Léete el artículo
#14 “La competencia” (y no es un chiste)
Cuando se “crea” (inicia) el estado social con derechos laborales en Alemania tras la IGM es por la competencia (de los partidos comunistas y de izquierda que iban barriendo)
Para que luego digan que no sirven los mercados 
#14 Yo diria que fue desde la segunda guerra mundial hasta mediados de los 70s. Hasta cuando aparecieron la Tatcher, Reagan y compañia. Es cuando empezaron a reventar el estado de bien estar sin ninguna verguenza. Ellos trajeron el globalismo ultra capitalista por ejemplo.
#30 Tampoco te esfuerces mucho en explicarle cosas a un urbanita
#143 Tipico comentario de ignorante total.
El análisis de por qué hemos llegado a esta situación es bastante simple. Todo empezó en los años 70s o incluso antes, pero remarco con la llegada de Margaret Thatcher y Ronald Reagan al poder. En aquella época con multitud de guerras sucias como la operación Gladio, guerra fría etc. se aniquiló la izquierda luchadora porque justo en esa época se estaba consiguiendo muchas victorias para la clase obrera. Ahora llevamos unos 40 años con una economía de derechas, unos jueces de derechas, unas políticas de derechas ultras que además vemos que están fracasando estrepitosamente. Ahora la clase obrera es mucho incapaz y los ricos son mucho más poderosos. Luego llega internet y la derecha descubre el poder de difundir sus bulos de siempre por ella. Pero la verdadera clave fue darle la vuelta a la tortilla. Que la gente piense que todo este fracaso es por la izquierda. ¿Pero si el globalismo de mala manera lo creo la derecha? ¿Ellos cerraron las fábricas en Europa y se fueron a China por pura avaricia? ¡La derecha creó la especulación de todo! Si aniquilaron la Izquierda luchadora y ahora solo hay social democracia suavita y seguidista de la derecha. Y ojo que esta es mi previsión de lo que puede venir. No descarto una nueva izquierda fuerte y luchadora de verdad sin tanta milonga.
Puede ocurrir antes de lo que crees. Por ejemplo, ya detecto movimientos para esquivar el bloqueo criminal que impuso Estados Unidos a Cuba.
#11 Hombre, hace tiempo que muchos paises comercian con Cuba, lo del embargo es cosa de los Usa, pero incluso ellos no aplican a alimentos.
Aqui en Uk, y no digamos en España, puedes comprar productos cubanos legalmente importados, como tabaco y ron.
#14 Es que gran parte del beneficio para la salud viene de ese cambio de aires y refrescar la vista. Lo de ir al gimnasio solo vale para fardar en rrss.
#49 son cosas que pueden ser perfectamente complementarias, los ejercicios de fuerza y movilidad son muy importantes también
Lo veo completamente nomal. Un Morrosko de toda la vida.
#33 El asunto es hacer deporte como cada uno mejor pueda. ¿Es tan difícil entender eso?
#34 Parece que sí resulta difícil para algunos, me temo que seguimos siendo nuestros prejuicios y por ende no podemos evitar rechazar al diferente o al que aunque es practicamente igual tampoco nos cae bien porque acaba de llegar.
#34 Yo tampoco entiendo sus comentarios respecto a este tema la verdad. "no me digas que es por hacer ejercicio." dice, flipo.
¡Ahí lo tienes! Y además dan ganas de hacer más y más.
#26 Creo que me estás tomando el pelo, no hay otra explicación. Con una bici eléctrica se hace tanto o más deporte que con una normal, pero tienes la opción de hacerlo de una manera más sana en lugares extremos como vivo yo. Es una herramienta cojonuda para hacer deporte.
#30 ¿Que yo te estoy tomando el pelo a ti? Vale, me has pillado. Yo también hago más deporte cuando contrato a un maratoniano que cuando corro yo esos malditos 42 kilómetros.
#33 El asunto es hacer deporte como cada uno mejor pueda. ¿Es tan difícil entender eso?
#34 Parece que sí resulta difícil para algunos, me temo que seguimos siendo nuestros prejuicios y por ende no podemos evitar rechazar al diferente o al que aunque es practicamente igual tampoco nos cae bien porque acaba de llegar.
#34 Yo tampoco entiendo sus comentarios respecto a este tema la verdad. "no me digas que es por hacer ejercicio." dice, flipo.
#33 En el país vasco yo hay zonas de montaña tan empinadas detrás de la casa de mi madre que no puedo subirlos con solo 5km de distancia. Me revientan los cuádriceps y tengo que bajar de la bici y subirla andando o dar media vuelta. En Castilla-La Mancha 41km día si y día no. Por eso ya nunca llevo la bici al norte, voy camino y a tomar por saco. La bici con la que andaba en aquella época me costó 550€ de segunda mano. Pues con una eléctrica si que podría subirla y hacer los 40km que estaba acostumbrado a hacer en llano. Eso sí, mi economía es otra. Pero entiendo el uso que puede tener una eléctrica.
#30 Tampoco te esfuerces mucho en explicarle cosas a un urbanita
#21 Creo que comentas desde el desconocimiento. Una bici eléctrica de asistencia al pedaleo (sin acelerador) a mí me permite ir a 130-140 pulsaciones durante bastante tiempo y cuando ya te empiezas a cansar puedes pedir más ayuda. Llegas a casa con una sonrisa de oreja a oreja y no medio muerto como antes. Yo diría que es incluso más sano. De hecho, muchos deportistas de élite complementan sus entrenamientos con bicis eléctricas si viven en lugares muy montañosos como yo.
#25 Yo creo que me estás dando la razón. Pero da igual, tampoco es un tema que me interese demasiado. Tienes mi positivo y paso página.
#26 Creo que me estás tomando el pelo, no hay otra explicación. Con una bici eléctrica se hace tanto o más deporte que con una normal, pero tienes la opción de hacerlo de una manera más sana en lugares extremos como vivo yo. Es una herramienta cojonuda para hacer deporte.
#30 ¿Que yo te estoy tomando el pelo a ti? Vale, me has pillado. Yo también hago más deporte cuando contrato a un maratoniano que cuando corro yo esos malditos 42 kilómetros.
#33 El asunto es hacer deporte como cada uno mejor pueda. ¿Es tan difícil entender eso?
#34 Parece que sí resulta difícil para algunos, me temo que seguimos siendo nuestros prejuicios y por ende no podemos evitar rechazar al diferente o al que aunque es practicamente igual tampoco nos cae bien porque acaba de llegar.
#34 Yo tampoco entiendo sus comentarios respecto a este tema la verdad. "no me digas que es por hacer ejercicio." dice, flipo.
#33 En el país vasco yo hay zonas de montaña tan empinadas detrás de la casa de mi madre que no puedo subirlos con solo 5km de distancia. Me revientan los cuádriceps y tengo que bajar de la bici y subirla andando o dar media vuelta. En Castilla-La Mancha 41km día si y día no. Por eso ya nunca llevo la bici al norte, voy camino y a tomar por saco. La bici con la que andaba en aquella época me costó 550€ de segunda mano. Pues con una eléctrica si que podría subirla y hacer los 40km que estaba acostumbrado a hacer en llano. Eso sí, mi economía es otra. Pero entiendo el uso que puede tener una eléctrica.
#30 Tampoco te esfuerces mucho en explicarle cosas a un urbanita
#26 estás encabezonado. Y no te da la razón. Te demuestra que tiene sentido ese tipo de bicicleta
Yo vivo en una zona de Barcelona con un desnivel del 25% o mas en algunas calles. En eso se deja los pulmones Marco Pantani, gran escalador. Puedes hacer deporte quitando el asistente y luego puedes llegar a casa sin tener que bajarte de la bici o subir sacando casi el pulmón por la boca con tal pinta que te miran raro ... Mejor bajate de la bici
Lo mismo se aplica para la extrema montaña
#4 Es muy fácil de entender. Vivir en zonas muy montañosas, poco tiempo para hacer deporte, la edad... Yo tengo una eléctrica y es uno de los mejores inventos que conozco. Según mi prueba de esfuerzo, yo sería un diésel, por lo que a mí me viene bien hacer deporte suave pero más continuado. Gracias a la bici eléctrica puedo seguir haciendo deporte y, además, conquisto nuevos horizontes.
#14 Te reconozco que la ventaja es la de conquistar nuevos horizontes, que de otra manera no podrías alcanzar. Pero dime eso, dime que te permite llegar a donde no podrías llegar de otra manera; no me digas que es por hacer ejercicio.
#21 Creo que comentas desde el desconocimiento. Una bici eléctrica de asistencia al pedaleo (sin acelerador) a mí me permite ir a 130-140 pulsaciones durante bastante tiempo y cuando ya te empiezas a cansar puedes pedir más ayuda. Llegas a casa con una sonrisa de oreja a oreja y no medio muerto como antes. Yo diría que es incluso más sano. De hecho, muchos deportistas de élite complementan sus entrenamientos con bicis eléctricas si viven en lugares muy montañosos como yo.
#25 Yo creo que me estás dando la razón. Pero da igual, tampoco es un tema que me interese demasiado. Tienes mi positivo y paso página.
#26 Creo que me estás tomando el pelo, no hay otra explicación. Con una bici eléctrica se hace tanto o más deporte que con una normal, pero tienes la opción de hacerlo de una manera más sana en lugares extremos como vivo yo. Es una herramienta cojonuda para hacer deporte.
#30 ¿Que yo te estoy tomando el pelo a ti? Vale, me has pillado. Yo también hago más deporte cuando contrato a un maratoniano que cuando corro yo esos malditos 42 kilómetros.
#33 El asunto es hacer deporte como cada uno mejor pueda. ¿Es tan difícil entender eso?
#33 En el país vasco yo hay zonas de montaña tan empinadas detrás de la casa de mi madre que no puedo subirlos con solo 5km de distancia. Me revientan los cuádriceps y tengo que bajar de la bici y subirla andando o dar media vuelta. En Castilla-La Mancha 41km día si y día no. Por eso ya nunca llevo la bici al norte, voy camino y a tomar por saco. La bici con la que andaba en aquella época me costó 550€ de segunda mano. Pues con una eléctrica si que podría subirla y hacer los 40km que estaba acostumbrado a hacer en llano. Eso sí, mi economía es otra. Pero entiendo el uso que puede tener una eléctrica.
#30 Tampoco te esfuerces mucho en explicarle cosas a un urbanita
#26 estás encabezonado. Y no te da la razón. Te demuestra que tiene sentido ese tipo de bicicleta
Yo vivo en una zona de Barcelona con un desnivel del 25% o mas en algunas calles. En eso se deja los pulmones Marco Pantani, gran escalador. Puedes hacer deporte quitando el asistente y luego puedes llegar a casa sin tener que bajarte de la bici o subir sacando casi el pulmón por la boca con tal pinta que te miran raro ... Mejor bajate de la bici
Lo mismo se aplica para la extrema montaña
#21 Al centro de una ciudad, o a esas zonas donde es imposible aparcar, vas con tu bici y tan feliz.
Al final haces ejercicio en tu día a día, aunque sea suave, a mi me pasa últimamente que cuando me doy cuenta voy a 26-29 km/h y el motor hace rato que no va empujando.
#29 Claro que sí, es lo que estoy diciendo. Estamos de acuerdo.
#29 Yo encuentro que para ir al centro, aparco más facil y seguro con la moto que con la bici.. es dificil que te roben la moto y muy facil que te roben la bici.
#21 A ver, si se pasan todo el año, un matrimonio de jubilados, de trekking y andando en bici ya están haciendo ejercicio. Estos que conozco yo, concretamente en sus tiempos se hicieron 6-7 de los 8000m en montaña. Y tienen 2 bicis BH de 11K eléctricas y efectivamente dicen que pueden hacer muchos KM y que les permite ver muchos sitios al organizar una ruta.
#14 Es una maravilla, me parece la mejor compra que he hecho. Le das un uso que poca gente le daría a una bicicleta normal. Un mes normal le hago unos 200 km.
#149 Si, pero yo la uso para desplazarme, no para entrenar.
#14 Es que gran parte del beneficio para la salud viene de ese cambio de aires y refrescar la vista. Lo de ir al gimnasio solo vale para fardar en rrss.
#49 son cosas que pueden ser perfectamente complementarias, los ejercicios de fuerza y movilidad son muy importantes también
#143 Tipico comentario de ignorante total.
#145 Igualmente
Segun ultimas noticias China va a arrasar con las exportaciones de carne españolas reventando asi toda la economia de mega granjas.
El libre mercado que tengo aqui colgado! Menuda farsa.
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#64 Los que tenemos una edad y sabemos como funciona la derecha ya sabemos diferenciar el grano de la paja.