#70 pues no veo yo nada ridículos a buceadores, bailarines, atletas, nadadores, ciclistas... la verdad... Eso sólo son tus prejuicios... Claro que si te calzas unas mallas para ir a desactivar bombas pues si... Ya depende del contexto!
#91 evidentemente no puedo garantizar algo así y habrá quien haga un uso dual pero tampoco puedes garantizar lo contrario, estamos rozando eh diálogo para besugos.
#71 vale, cuando tenga un rato voy a revisar esos estudios que dicen citar y rebatirlos si existió respuesta científica en su momento o reconocerte que asumimos un riesgo real.
#90 mira, eres el único que ha expuesto un problema que sÍ tomo en consideración, porque de lo leído y escuchado hasta ahora sólo alarmismo infundado... Pero este que comentas lo es también para los bebedores de mate, los aficionados a las infusiones y bebidas calientes... Etc... Aunque en el caso del Vapeo puedes controlar, en la mayoría de dispositivos, la potencia y por tanto la temperatura y en contacto con los labios suelen ser boquillas de materiales no conductores del calor, además el vapor se enfría en el trayecto desde la resistencia hasta la boca, aún así sí hay determinados atomizadores que a mi me resultan demasiado calientes y no son de mi agrado, pero sigue siendo una preferencia personal, hay a quien sí le gusta un vapor más caliente.
#92 Supongo que el que vapea 2, 3, 4... veces al dia es lo mismo que una infusion. Pero si vapeas el equivalente a cajetilla y media en un dia pudes tener ciertos problemas en ese aspecto.
#88 puedo garantizarte que unos cientos que conozca directamente... solo en ANESVAP ya somos unos miles...
https://anesvap.es/
#66 La OMS recibió ya por 2014 una solicitud firmada por más de 500 expertos para que reconsiderara su postura... https://nicotinepolicy.net/blogs/guest-blogs/29-n-s-p/103-statement-who-052014
Igualmente, en oct. 2018 se le volvió a enviar otro comunicado con el mismo objetivo: https://www.clivebates.com/who_expert_letter
Está claro que son más interesantes los royalties de las farmacéuticas que salvar a las personas del tabaquismo.
#66 mira, lo de la OMS es una "declaración" no un estudio.... y lo de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR para los amigos), fráncamente, esa entidad no tienen autoridad moral ninguna para posicionarse sobre el vapeo, porque tienen un claro y evidente conflicto de interés... solo tienes que ver en su web quienes son sus "patronos y mecenas" te lo pongo en la imagen.
Para la SEPAR el vapeo será fabuloso cuando logren su venta monopolizada en farmacias y sean fabricados por sus "patronos"...
#67 Ambas son declaraciones se ponen referencias a los estudios que justifican las afirmaciones que hacen. Además de explicar los motivos de porque descartan ciertos estudios, por ejemplo, por errores evidentes de metodología.
Muchas medicinas tienen efectos beneficiosos para ciertos pacientes y efectos perjudiciales para la gente que la toma sin necesidad. Los vendedores de vapeo quieren la venta libre, justificandoloen que es beneficioso en algunos casos.
#71 vale, cuando tenga un rato voy a revisar esos estudios que dicen citar y rebatirlos si existió respuesta científica en su momento o reconocerte que asumimos un riesgo real.
#67 tanto monta, monta tanto... nosotros lo vemos más como una puerta de salida del tabaquismo!
#88 puedo garantizarte que unos cientos que conozca directamente... solo en ANESVAP ya somos unos miles...
https://anesvap.es/
#91 evidentemente no puedo garantizar algo así y habrá quien haga un uso dual pero tampoco puedes garantizar lo contrario, estamos rozando eh diálogo para besugos.
#61 pásate por una tienda especializada y prueba un buen dispositivo con un buen líquido... lo mismo te haces un favor y hasta te animas a quitarte de la mierda esa del tabaco!
#77 en toda Europa y por consiguiente en España, se exige un registro obligatorio para todos los eliquids con nicotina, el mercado está controlado y regulado por el Ministerio de Sanidad, otra cosa es lo que compres en el mercado negro... eso ya es competencia de las autoridades pertinentes.
#64 Aquí tienes otro, toda una autoridad en la materia, el Dr. Josep Maria Ramon (http://www.josepmariaramon.com/) que comparte la visión del Dr. Fernandez...
Escucha esta entrevista de hace un par de días, solo el primer minuto habla en catalán y en seguida pasa al castellano durante toda la entrevista: https://play.cadenaser.com/audio/1568799276_013854/
#64 PHE, siglas del Public Health England o lo que viene a ser el Ministerio de Sanidad de Inglaterra...
#64 el 95% menos perjudicial que el tabaco sale de aquí: https://www.gov.uk/government/publications/e-cigarettes-an-evidence-update
El Profesor John Newton, Director de Salud en PHE dijo:
“Cada minuto alguien ingresa en el hospital por fumar, con alrededor de 79,000 muertes al año solo en Inglaterra.
“Nuestra nueva revisión refuerza el hallazgo de que el vapeo implica sólo una fracción del riesgo de fumar, al menos un 95% menos dañino, y un riesgo insignificante para terceras personas. Sin embargo, más de la mitad de los fumadores o creen falsamente que el vapeo es tan dañino como fumar o simplemente no lo saben”.
#40 ya hay desde hace décadas otras formas, chicles, parches, inhaladores... cuya eficacia es más bien pobre comparada con la del vapeo... no hay necesidad de chutarse, la nico es muy absorvible, basta con un par de gotitas en la piel para que sea inmediata y absolutamente absorbida. Pero hay otros factores, además de la adicción a la nicotina, que llevan al fumador a no lograr dejarlo, como el hábito gestual, los aditivos que potencian la capacidad adictiva de la nicotina en el tabaco... etc.
La nicotina no es el principal problema del tabaco, es el alquitrán, el monóxido de carbono y el cóctel carninogénico que los acompaña.
#49 Ya son más de 10 años vapeando lo que llevamos cientos de miles de usuarios... creemé si fuera malo ya hace tiempo estaría más que demostrado.
#46 No has leído eso de que la comunidad científica está dividida??? yo no recopilo páginas webs, son las webs oficiales de organismos médicos y científicos... son menos médicos y científicos que la OMS que está vendida a las multinacionales (o no te acuerdas de la gripe aviar y sus vacunas???)
Organización médica en apoyo del vapeo: www.moveorganization.net/
Royal College of Physicians (lo que viene siendo el Colegio de Médicos del Reino Unido): www.rcplondon.ac.uk/projects/outputs/nicotine-without-smoke-tobacco-ha
Public Health England (homólogo de nuestro "Ministerio de Sanidad": www.gov.uk/government/news/phe-publishes-independent-expert-e-cigarett
Academias Nacionales de Ciencias, Ingeniería y Medicina de Estados Unidos: www.nap.edu/catalog/24952/public-health-consequences-of-e-cigarettes
Instituto Nacional del Cáncer (también del Reino Unido): www.cancer.gov/espanol/noticias/temas-y-relatos-blog/2019/cigarrillos-
Cancer Research UK: www.cancerresearchuk.org/about-us/cancer-news/press-release/2017-02-06
Como recomendación para interesados, este blog de la Dra. Carmen Escrig, Doctorada en Biología Celular y Genética por la Universidad Autónoma de Madrid: vaporyciencia.com/
#50
Aquí tienes la declaración motivada sobre el vapeo de la OMS: http://apps.who.int/gb/fctc/PDF/cop6/FCTC_COP6_10Rev1-sp.pdf
Y la Declaración oficial de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica
https://www.archbronconeumol.org/es-el-cigarrillo-electronico-declaracion-oficial-articulo-S0300289614000799
Ambas en contra de la venta libre de vapeadores. La segunda declaración propone el uso de vapeadores de forma controlada solo como medida para dejar de fumar y prohibiendo su uso para el ocio.
#66 mira, lo de la OMS es una "declaración" no un estudio.... y lo de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR para los amigos), fráncamente, esa entidad no tienen autoridad moral ninguna para posicionarse sobre el vapeo, porque tienen un claro y evidente conflicto de interés... solo tienes que ver en su web quienes son sus "patronos y mecenas" te lo pongo en la imagen.
Para la SEPAR el vapeo será fabuloso cuando logren su venta monopolizada en farmacias y sean fabricados por sus "patronos"...
#67 Ambas son declaraciones se ponen referencias a los estudios que justifican las afirmaciones que hacen. Además de explicar los motivos de porque descartan ciertos estudios, por ejemplo, por errores evidentes de metodología.
Muchas medicinas tienen efectos beneficiosos para ciertos pacientes y efectos perjudiciales para la gente que la toma sin necesidad. Los vendedores de vapeo quieren la venta libre, justificandoloen que es beneficioso en algunos casos.
#71 vale, cuando tenga un rato voy a revisar esos estudios que dicen citar y rebatirlos si existió respuesta científica en su momento o reconocerte que asumimos un riesgo real.
#66 La OMS recibió ya por 2014 una solicitud firmada por más de 500 expertos para que reconsiderara su postura... https://nicotinepolicy.net/blogs/guest-blogs/29-n-s-p/103-statement-who-052014
Igualmente, en oct. 2018 se le volvió a enviar otro comunicado con el mismo objetivo: https://www.clivebates.com/who_expert_letter
Está claro que son más interesantes los royalties de las farmacéuticas que salvar a las personas del tabaquismo.
#43 A ver, tú puedes comprarte un vaso, llenarlo de leche o de cianuro.
En USA unos tipejos se han dedicado a fabricar cartuchos precargados de extracto de marihuana y un lípido de vitamina E que parece ser (según la FDA y los investigadores del caso) los responsables de estas enfermedades y muertes. Los vendían en el mercado negro a un tercio del precio de lo que un cartucho para el dispositivo en cuestión que ha denunciado el chico de la denuncia.
Es, permítame la comparación, acusar a los carniceros de ser asesinos porque ha habido una partida de carne contaminada por listeriosis...
#47 Vaya gente, capaz de ganar pasta a costa de la salud de los demas, espero les caiga un buen puro.
Pues nada, tened cuidado, y espero que no tengamos noticias futuras malas sobre el vapeo.
#49 bueno, hazte a la idea de que hay gente vapeando desde hace más de 10 años en todo el mundo y qué casualidad que todas las muertes se dan en un periodo de 2 meses y todas en EE.UU. No sería lo normal, si el problema es el cigarro electrónico, que muriera gente en todos lados?
Empezando por reino unido dónde han bajado la tasa de tabaquismo del 30% al 15% por el vapeo. Imáginate la cantidad de gente que debería haber muerto... Pero no, solo mueren en EE.UU Y todas a la vez en un periodo de 2 meses.
#49 Ya son más de 10 años vapeando lo que llevamos cientos de miles de usuarios... creemé si fuera malo ya hace tiempo estaría más que demostrado.
#38 acepto que mi motivación por defender el vapeo sea mayor que la tuya por desacreditarlo, por eso te será complicado debatir conmigo, ya lo que me faltaba que me comparen con los antivacunas, y porqué no? también con los que defienden la planitud de la Tierra, id preparando la hoguera y nos quemáis con nuestros esperpénticos aparatejos!!! :-) Galileo a la hoguera!
#38 Además, yo siempre que cito un estudio pongo su fuente para que pueda ser contrastada, por favor, indica tú la fuente de los estudios que comentas.
#38 pues vuelves a equivocarte, yo soy el primer interesado en que salgan a la luz todos los estudios, lamentablemente la OMS no ha realizado ningún estudio pero tampoco se hace eco de los existentes, que son ya unos muchos. Todos los estudios desfavorables al vapeo que han aparecido han sido rebatidos por la propia comunidad científica no por mí, por defectos de forma o método, ahora mismo recuerdo uno que decía que el vapeo tenía más dioxinas o nitrosaminas (no recuerdo exactamente el compuesto) que el tabaco, claro porque lo realizaron con robots "aspiradores" que calentaban el tanque hasta aspirar todo el líquido y llevarlos a unas temperaturas que el propio sabor del líquido te haría parar de vapear inmediatamente...
No somos nosotros quienes cerramos las puertas a la ciencia, ni al debate, pero sí es a la comunidad científica partidaria de la reducción de daños utilizando el vapeo a la que se le cierran todas las puertas, las del ministerio de sanidad y las de la sensatez!
#41 La OMS es la comunidad de científicos sanitarios. Son ellos, profesional cualificados, los que alertan en contra del vapeo, tras analizar TODOS los estudios disponibles en este momento.
Tú te dedicas a coleccionar páginas web que confirman tu opinión sobre el vapeo, porque en tu caso particular fue bien.
#46 No has leído eso de que la comunidad científica está dividida??? yo no recopilo páginas webs, son las webs oficiales de organismos médicos y científicos... son menos médicos y científicos que la OMS que está vendida a las multinacionales (o no te acuerdas de la gripe aviar y sus vacunas???)
Organización médica en apoyo del vapeo: www.moveorganization.net/
Royal College of Physicians (lo que viene siendo el Colegio de Médicos del Reino Unido): www.rcplondon.ac.uk/projects/outputs/nicotine-without-smoke-tobacco-ha
Public Health England (homólogo de nuestro "Ministerio de Sanidad": www.gov.uk/government/news/phe-publishes-independent-expert-e-cigarett
Academias Nacionales de Ciencias, Ingeniería y Medicina de Estados Unidos: www.nap.edu/catalog/24952/public-health-consequences-of-e-cigarettes
Instituto Nacional del Cáncer (también del Reino Unido): www.cancer.gov/espanol/noticias/temas-y-relatos-blog/2019/cigarrillos-
Cancer Research UK: www.cancerresearchuk.org/about-us/cancer-news/press-release/2017-02-06
Como recomendación para interesados, este blog de la Dra. Carmen Escrig, Doctorada en Biología Celular y Genética por la Universidad Autónoma de Madrid: vaporyciencia.com/
#50
Aquí tienes la declaración motivada sobre el vapeo de la OMS: http://apps.who.int/gb/fctc/PDF/cop6/FCTC_COP6_10Rev1-sp.pdf
Y la Declaración oficial de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica
https://www.archbronconeumol.org/es-el-cigarrillo-electronico-declaracion-oficial-articulo-S0300289614000799
Ambas en contra de la venta libre de vapeadores. La segunda declaración propone el uso de vapeadores de forma controlada solo como medida para dejar de fumar y prohibiendo su uso para el ocio.
#66 mira, lo de la OMS es una "declaración" no un estudio.... y lo de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR para los amigos), fráncamente, esa entidad no tienen autoridad moral ninguna para posicionarse sobre el vapeo, porque tienen un claro y evidente conflicto de interés... solo tienes que ver en su web quienes son sus "patronos y mecenas" te lo pongo en la imagen.
Para la SEPAR el vapeo será fabuloso cuando logren su venta monopolizada en farmacias y sean fabricados por sus "patronos"...
#67 Ambas son declaraciones se ponen referencias a los estudios que justifican las afirmaciones que hacen. Además de explicar los motivos de porque descartan ciertos estudios, por ejemplo, por errores evidentes de metodología.
Muchas medicinas tienen efectos beneficiosos para ciertos pacientes y efectos perjudiciales para la gente que la toma sin necesidad. Los vendedores de vapeo quieren la venta libre, justificandoloen que es beneficioso en algunos casos.
#71 vale, cuando tenga un rato voy a revisar esos estudios que dicen citar y rebatirlos si existió respuesta científica en su momento o reconocerte que asumimos un riesgo real.
#66 La OMS recibió ya por 2014 una solicitud firmada por más de 500 expertos para que reconsiderara su postura... https://nicotinepolicy.net/blogs/guest-blogs/29-n-s-p/103-statement-who-052014
Igualmente, en oct. 2018 se le volvió a enviar otro comunicado con el mismo objetivo: https://www.clivebates.com/who_expert_letter
Está claro que son más interesantes los royalties de las farmacéuticas que salvar a las personas del tabaquismo.
#33 más de lo mismo... titular sesgado y manipulador... en la misma noticia tienes la clave:
" Posteriormente, pasó a vapear THC o tetrahidrocannabinol, el principal componente psicoactivo de la marihuana. "
Estos estúpidos niñatos pasaron de vapear los líquidos "oficiales" a comprar aceite de marihuana en el mercado negro, algo que es inconcebible en un líquido para vapear, que contenga aceites!!!
#39 Entonces no es necesario comprar productos adaptados?, puedes vapear lo que quieras por tu cuenta y riesgo?
También esta esto, pero es cierto que también hablan de que algunos consumieron THC
https://www.xataka.com/medicina-y-salud/se-reporta-primera-muerte-relacionada-cigarrillo-electronico-cifra-hospitalizados-llega-a-193
Me da miedo todos estos productos, no me fío de nada por lo general relacionado con estos temas ni de las empresas que hacen dinero con estos productos, ya sea el tabaco o similares. Hay cosas que solo se ven a medio/largo plazo, por lo que espero que los que vapeais seáis prudentes y que no pase nada, claro.
#43 A ver, tú puedes comprarte un vaso, llenarlo de leche o de cianuro.
En USA unos tipejos se han dedicado a fabricar cartuchos precargados de extracto de marihuana y un lípido de vitamina E que parece ser (según la FDA y los investigadores del caso) los responsables de estas enfermedades y muertes. Los vendían en el mercado negro a un tercio del precio de lo que un cartucho para el dispositivo en cuestión que ha denunciado el chico de la denuncia.
Es, permítame la comparación, acusar a los carniceros de ser asesinos porque ha habido una partida de carne contaminada por listeriosis...
#47 Vaya gente, capaz de ganar pasta a costa de la salud de los demas, espero les caiga un buen puro.
Pues nada, tened cuidado, y espero que no tengamos noticias futuras malas sobre el vapeo.
#49 bueno, hazte a la idea de que hay gente vapeando desde hace más de 10 años en todo el mundo y qué casualidad que todas las muertes se dan en un periodo de 2 meses y todas en EE.UU. No sería lo normal, si el problema es el cigarro electrónico, que muriera gente en todos lados?
Empezando por reino unido dónde han bajado la tasa de tabaquismo del 30% al 15% por el vapeo. Imáginate la cantidad de gente que debería haber muerto... Pero no, solo mueren en EE.UU Y todas a la vez en un periodo de 2 meses.
#49 Ya son más de 10 años vapeando lo que llevamos cientos de miles de usuarios... creemé si fuera malo ya hace tiempo estaría más que demostrado.
#31 eso es una falacia absoluta... no hay evidencia alguna ni estudio científico que pueda apoyar esa majadería. El vapeo no está orientado a los no fumadores, con la misma argumentación podríamos decir que logramos que los no fumadores no prueben el tabaco sino el vapeo... falacia.
#38 pues vuelves a equivocarte, yo soy el primer interesado en que salgan a la luz todos los estudios, lamentablemente la OMS no ha realizado ningún estudio pero tampoco se hace eco de los existentes, que son ya unos muchos. Todos los estudios desfavorables al vapeo que han aparecido han sido rebatidos por la propia comunidad científica no por mí, por defectos de forma o método, ahora mismo recuerdo uno que decía que el vapeo tenía más dioxinas o nitrosaminas (no recuerdo exactamente el compuesto) que el tabaco, claro porque lo realizaron con robots "aspiradores" que calentaban el tanque hasta aspirar todo el líquido y llevarlos a unas temperaturas que el propio sabor del líquido te haría parar de vapear inmediatamente...
No somos nosotros quienes cerramos las puertas a la ciencia, ni al debate, pero sí es a la comunidad científica partidaria de la reducción de daños utilizando el vapeo a la que se le cierran todas las puertas, las del ministerio de sanidad y las de la sensatez!
#41 La OMS es la comunidad de científicos sanitarios. Son ellos, profesional cualificados, los que alertan en contra del vapeo, tras analizar TODOS los estudios disponibles en este momento.
Tú te dedicas a coleccionar páginas web que confirman tu opinión sobre el vapeo, porque en tu caso particular fue bien.
#46 No has leído eso de que la comunidad científica está dividida??? yo no recopilo páginas webs, son las webs oficiales de organismos médicos y científicos... son menos médicos y científicos que la OMS que está vendida a las multinacionales (o no te acuerdas de la gripe aviar y sus vacunas???)
Organización médica en apoyo del vapeo: www.moveorganization.net/
Royal College of Physicians (lo que viene siendo el Colegio de Médicos del Reino Unido): www.rcplondon.ac.uk/projects/outputs/nicotine-without-smoke-tobacco-ha
Public Health England (homólogo de nuestro "Ministerio de Sanidad": www.gov.uk/government/news/phe-publishes-independent-expert-e-cigarett
Academias Nacionales de Ciencias, Ingeniería y Medicina de Estados Unidos: www.nap.edu/catalog/24952/public-health-consequences-of-e-cigarettes
Instituto Nacional del Cáncer (también del Reino Unido): www.cancer.gov/espanol/noticias/temas-y-relatos-blog/2019/cigarrillos-
Cancer Research UK: www.cancerresearchuk.org/about-us/cancer-news/press-release/2017-02-06
Como recomendación para interesados, este blog de la Dra. Carmen Escrig, Doctorada en Biología Celular y Genética por la Universidad Autónoma de Madrid: vaporyciencia.com/
#50
Aquí tienes la declaración motivada sobre el vapeo de la OMS: http://apps.who.int/gb/fctc/PDF/cop6/FCTC_COP6_10Rev1-sp.pdf
Y la Declaración oficial de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica
https://www.archbronconeumol.org/es-el-cigarrillo-electronico-declaracion-oficial-articulo-S0300289614000799
Ambas en contra de la venta libre de vapeadores. La segunda declaración propone el uso de vapeadores de forma controlada solo como medida para dejar de fumar y prohibiendo su uso para el ocio.
#66 mira, lo de la OMS es una "declaración" no un estudio.... y lo de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR para los amigos), fráncamente, esa entidad no tienen autoridad moral ninguna para posicionarse sobre el vapeo, porque tienen un claro y evidente conflicto de interés... solo tienes que ver en su web quienes son sus "patronos y mecenas" te lo pongo en la imagen.
Para la SEPAR el vapeo será fabuloso cuando logren su venta monopolizada en farmacias y sean fabricados por sus "patronos"...
#66 La OMS recibió ya por 2014 una solicitud firmada por más de 500 expertos para que reconsiderara su postura... https://nicotinepolicy.net/blogs/guest-blogs/29-n-s-p/103-statement-who-052014
Igualmente, en oct. 2018 se le volvió a enviar otro comunicado con el mismo objetivo: https://www.clivebates.com/who_expert_letter
Está claro que son más interesantes los royalties de las farmacéuticas que salvar a las personas del tabaquismo.
#38 Además, yo siempre que cito un estudio pongo su fuente para que pueda ser contrastada, por favor, indica tú la fuente de los estudios que comentas.
#38 acepto que mi motivación por defender el vapeo sea mayor que la tuya por desacreditarlo, por eso te será complicado debatir conmigo, ya lo que me faltaba que me comparen con los antivacunas, y porqué no? también con los que defienden la planitud de la Tierra, id preparando la hoguera y nos quemáis con nuestros esperpénticos aparatejos!!! :-) Galileo a la hoguera!
#28 teoría? y no, las tabacaleras ya han asumido que el vapeo es el futuro, aquí el lobby malo es el de las farmacéuticas, no es paranoia, ya hay pruebas: https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10058044/08/19/La-farmaceutica-Pfizer-acusada-de-financiar-campanas-contra-el-cigarrillo-electronico.html
Sin ir más lejos, el número uno de la cruzada anti vapeo en el mundo, qué curioso que tenga a todos los fabricantes de fármacos para el tratamiento del tabaquismo como "mecenas y patronos"...
#87 dale una oportunidad al Vapeo!