#23 Yo creo que depende de hasta qué punto quieras ser exhaustivo y proporcionar información.

El número de bajas rusas para un debate en meneame es más o menos calculable. Sabiendo que Ucrania exagerará, reduce el numero oficial. No es lógico que multipliquen por 10 el número de bajas, pero puedes esperar que lo multipliquen por dos o por tres.


Luego, sobre rusia. Hablar sobre la población no es hablar sobre el impacto de la guerra en las poblaciones rusas. Es un debate de.muy alto nivel al que estoy muy lejos de llegar.

Depende del nivel de información y debate, creo.

#24 Un debate deberia partir sobre variables o certeras y no tenemos esa opcion ni para Rusia ni para Ucrania. Por mucho que queramos no tenemos acceso a informacion no contaminada e interesada de cada bando. Por tanto cualquier aproximacion o lectura no dejara de ser un ejercicio de propaganda para unos u otros. Usemos un ejemplo muy sencillo. El uso de las milicias y fuerzas no situadas oficialmente dentro de cada ejercito. No podemos calibrar ese tipo de perdidas y es una variable mas del conflicto. El uso de la poblacion “penal” que Rusia y Ucrania han usado en el conflicto. Expliquemos como trasladamos ese volumen de bajas a un documento oficial. Volvamos a las milicias. Los partidarios ucranianos afines a Rusia a nivel demografico son una perdida para Ucrania, pero obviamente se deberian ubicar en el plano belico a Rusia. Los mercenarios de uno u otro bando en que “casilla” de las bajas y perdidas se situan etc etc etc. Lo que intento decir con esto es que la imagen que tenemos del conflicto, si queremos ser fiel a su realidad, es muy posible que nunca se llegue a conocer. Eso quiere decir que no podemos calibrar lo perdido por Rusia o Ucrania. Obviamente se pueden sacar algunas lecturas, pero desde luego no se puede hacer ni usando como referencia anecdotas ( fotos de cementarios, noticias sobre uso de la poblacion penal etc ) puntuales de cada parte en conflicto.

#16 No sé lo que hace la gente o deja de hacer, yo intento que las políticas que se hacen sean menos liberales y más socialdemócratas, lo del mal menor no me interesa, aunque si tuviera qie votar en Francia lo tendría claro, al fascismo hay qie combatirlo siempre.

#14 Es lo que tiene dejar a los liberales gobernar durante décadas, solo traen miseria allá dónde aterrizan...

#15 Mas o menos. Mi comentario no iba a “malas” con el compañero, pero es que me toca mucho las narices ( nos hemos levantado de mala leche para que negarlo ) que compremos de forma sistematica el voto del miedo. Las consecuencias de un gobierno de Le Pen para el dia a dia de los ciudadanos sera minima porque realmente no habria un modelo para implementar o algo que suponga un “cambio” real como tal. Es que se podria argumentar recortes y perdida de libertades aquí y alla, pero es que no es necesario que gobierne la extrema derecha para eso. Por eso es desolador comprobar como al final, una y otra vez, nos quedamos en el mal menor y somos felices aunque nuestra situacion no mejore en nada PD. Ojala algun dia comprendemos que la politica no va de "gobiernan los nuestros" y "hemos impedido que pase X" y vayamos un poco mas alla para nuestro bienestar

#16 No sé lo que hace la gente o deja de hacer, yo intento que las políticas que se hacen sean menos liberales y más socialdemócratas, lo del mal menor no me interesa, aunque si tuviera qie votar en Francia lo tendría claro, al fascismo hay qie combatirlo siempre.

#43 No, descuida, te has explicado estupendamente, en ningún momento me lo he tomado como una crítica aunque tampoco pasaría nada si así fuera. Las críticas son siempre bienvenidas y si son tan educadas como la tuya incluso se agradecen.

En mi opinión, creo que penar en los políticos en términos de "ellos" y "nosotros" es un poco como buscar la culpa fuera. Los políticos no son una raza extraña que provienen de un planeta remoto: son gente como nosotros. Puede que, es cierto, algunos provengan de clases sociales distintas, pero, con todo, más o menos, todos hemos recibido la misma educación y/o principios. Así que si tenemos los políticos que tenemos es porque nosotros, como sociedad, somos así. Porque, como tú dices, callamos. Esto me recuerda al episodio del Lazarillo en el que el ciego lo pilla comiendo más uvas de las debidas en su turno y el Lazarillo le pregunta cómo lo ha sabido, a lo que el ciego le responde "pues porque yo cogía de más y tú callabas". En mis tiempos esta lectura era obligatoria, aunque luego cada cual coge lo que quiere.

Vendrán tiempos mejores porque siempre vienen. Cuando echamos la vista hacia atrás y nos centramos en el detalle no podemos más que desesperar. Pero, sin embargo, y contra todo pronóstico, avanzamos. Si bien es cierto que para avanzar es necesario que dejemos de callar. Luther King decía: "No me preocupa tanto la gente mala, sino el espantoso silencio de la gente buena". Creo que tiene razón, aunque siempre me planteé cómo la gente buena, si lo es, puede callar ante la injusticia. ¿Tal vez por miedo? Pues en ese caso, si es así, habrá que defender a los los valientes o, al menos, su valentía.

#40 La "política real" da mucho asco. Sólo intento ser positivo y creer que se está haciendo todo lo que se puede hacer dentro de nuestro margen de maniobra, que considero escaso. Vendrán tiempos mejores, confío.

#41 Quizas me he explicado mal. Mi comentario no era una critica a tu postura que me parece coherente, mas bien es un comentario generalizado y que se podria resumir en “que asco da todo y cuan miserables son quienes estan en posicion de poder”. Yo tendre muchos defectos, pero el nivel de psicopatia o complicidad ( porque lo aplican los “nuestros” y callamos” ) para justificar medidas que cuestionen el devenir de la personas ( acciones belicas, recortes sociales etc ) es algo que jamas llegare a entender. Me gustaria compartir tu entusiasmo con respecto a tiempos mejores, pero me cuesta verlo y ojala me equivoque. En cualquier caso nosotros no vamos a solucionar nada y menos en un fin de semana, nos toca aprovechar que aun tenemos cierto margen para disfrutarlo Saludos

#43 No, descuida, te has explicado estupendamente, en ningún momento me lo he tomado como una crítica aunque tampoco pasaría nada si así fuera. Las críticas son siempre bienvenidas y si son tan educadas como la tuya incluso se agradecen.

En mi opinión, creo que penar en los políticos en términos de "ellos" y "nosotros" es un poco como buscar la culpa fuera. Los políticos no son una raza extraña que provienen de un planeta remoto: son gente como nosotros. Puede que, es cierto, algunos provengan de clases sociales distintas, pero, con todo, más o menos, todos hemos recibido la misma educación y/o principios. Así que si tenemos los políticos que tenemos es porque nosotros, como sociedad, somos así. Porque, como tú dices, callamos. Esto me recuerda al episodio del Lazarillo en el que el ciego lo pilla comiendo más uvas de las debidas en su turno y el Lazarillo le pregunta cómo lo ha sabido, a lo que el ciego le responde "pues porque yo cogía de más y tú callabas". En mis tiempos esta lectura era obligatoria, aunque luego cada cual coge lo que quiere.

Vendrán tiempos mejores porque siempre vienen. Cuando echamos la vista hacia atrás y nos centramos en el detalle no podemos más que desesperar. Pero, sin embargo, y contra todo pronóstico, avanzamos. Si bien es cierto que para avanzar es necesario que dejemos de callar. Luther King decía: "No me preocupa tanto la gente mala, sino el espantoso silencio de la gente buena". Creo que tiene razón, aunque siempre me planteé cómo la gente buena, si lo es, puede callar ante la injusticia. ¿Tal vez por miedo? Pues en ese caso, si es así, habrá que defender a los los valientes o, al menos, su valentía.

#12 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4729628/espana-suspendido-autorizaciones-venta-armas-israel-desde-7-octubre

En teoría España no realizó nuevos contratos desde el 7 de octubre.

Que podría haber hecho más, como cancelar los existentes, seguramente.

Pero una cosa es poder hacer más, y otra considerar que es lo mismo reconocer a Palestina que ir a visitar a Netanyahu a felicitarle por cómo lleva el tema.

#13 por supuesto que en complicidad hay niveles y niveles, pero ambos son cómplices.

Esos contratos nunca debieron haber existido. Ellos sabían lo que llevaban haciendo los israelíes durante décadas y como se usaba el armamento.

Además, puestos a exigir, exijo a mi gobierno, no a unas alimañas de la oposición.

#46 a nivel social no recuerdo una sola manifestacion de calado

#50 El tema de la contestacion social es un sintoma que oculta algunos problemas y que no creo que lleguemos a reflexionar. Obviamente por nº de victimas no es el incidente mas grave de nuestro tiempo, pero a nivel mediatico es algo incomparable y es tan visceral ( condicionado por la impunidad israeli ) que deberia haber llegado a reacciones de mayor impacto. Es que no recuerdo una situacion tan atroz donde la deshumanizacion del “otro” haya sido tan evidente y pese a todo no hayamos movido un dedo.

Es obvio que hemos tenido movilizaciones, pero no al nivel que merece ese suceso y en parte esta motivado por el aspecto que mencionamos. Por desgracia vivimos en un pais donde la gente con actitud critica y con iniciativa es una minoria. Se sale a la calle cuando se nos dicen y el resto del tiempo, afines a las consignas de los nuestros y poco mas. Es desolador y si no respondemos ante acciones de esta calado, en situaciones que nos afecten directamente es todavia peor. Menudo panorama ;( . Estoy haciendo una critica desde el “lado” que considero afin, pero observar el grado de psicopatia ( no se puede llamar de otra manera ) de quienes han blanqueado , minusvalorado las victimas ( civiles en su mayoria para incidir aun mas en esa cualidad ) y justificado lo acaecido es para comprender que no somos mejores que en epocas anteriores ni hemos aprendido nada.

Y el tema del reconocimioento de Palestina iria en esa linea. Realmente es un anuncio que no cambia nada ni tiene una utilidad real como tal. No obstante se tiene que vender de manera manera y sostener que somos “mejores” que nuestros adversarios. Yo no necesito ese bagaje para sostener que mi postura es correcta al considerar que cualquier accion que conlleve la destruccion y perdidas humanas es condenable, pero es el problema de las posturas “progresistas”. Se necesita vender algo simbolico para los afines y la situacion seguira. Ayer, hoy y mañana moriran palestinos por una cuestion colonial, pero para nosotros sera una cuestion para denigrar a Santiago Abascal o similares. Si se analiza con frialdad es preocupante nuestro comportamiento, es decir, lo que ofrecemos y como respondemos.

#46 perdona, pero habla por ti yo siempre he votado a partidos que estaban contra Israel, y he estado en manifestaciones por palestina y el pueblo saharaui, aunque no salgan por la tele

#54 Ya, pero si hablamos del papel de España toca generalizar, aunque no guste.

#54 El caso es que no hablaba a nivel particular y el grado de compromiso que tengamos a nivel personal por esa causa es digno de mencion. No obstante es como decia otro compañero, a nivel institucional ( partidos, sindicatos, medios ) nos encontramos con comportamientos que ha permitido el grado de impunidad que Israel tiene y tendra en sus respectivas acciones.

#8 Entiendo que te cuesta aceptar que ha sido el gobierno actual el que ha dado el paso de reconocer a Palestina pero así ha sido.

#9 Vuelvo a hacer la misma pregunta. España ha vendido recursos belicos en los meses posteriores al 7 de Oct, si o no. Es una cuestion que se responde con facilidad. España ha sido incapaz de aplicar sancion a Israel por sus desmanes o romper relaciones con Israel, si o no. España y sus empresas se lucran con acuerdos de explotacion de la franja de Gaza si o no. Es que no puedes rebatir ninguna de esos 3 aspectos y como no podemos ahora queremos situarnos en una posicion que nunca hemos tenido. España reconoce a Palestina. Perfecto. Hoy, 31 de Mayo de 2024 estan muriendo de hambre y por acciones directas decenas de palestinos. Expliquemos punto por punto como se reconocimiento es util para evitar esa situacion. Expliquemos como se evita que Palestina pierda sus recursos y territorio en las acciones diarias en Cisjordania de los colonos israelitas. Soy consciente que no tenemos respuesta a esas cuestiones, pero si no podemos hacerlo al menos se deberia evitar dar lecciones al resto. Nos guste o no, complices respecto a lo de Palestina somos todos, unos mas que otros

#12 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4729628/espana-suspendido-autorizaciones-venta-armas-israel-desde-7-octubre

En teoría España no realizó nuevos contratos desde el 7 de octubre.

Que podría haber hecho más, como cancelar los existentes, seguramente.

Pero una cosa es poder hacer más, y otra considerar que es lo mismo reconocer a Palestina que ir a visitar a Netanyahu a felicitarle por cómo lleva el tema.

#13 por supuesto que en complicidad hay niveles y niveles, pero ambos son cómplices.

Esos contratos nunca debieron haber existido. Ellos sabían lo que llevaban haciendo los israelíes durante décadas y como se usaba el armamento.

Además, puestos a exigir, exijo a mi gobierno, no a unas alimañas de la oposición.

#9 sí, ha necesitado que asesinen a más de 40.000 personas para "reconocerles" un estado. Ahora me pregunto: ¿dónde?
¿Y piensan tomar medidas con todo aquel, pongamos Israel, que no respete las fronteras de dicho estado?

#8 Es mucho más util la critica contra el "bando" de uno que la critica contra los otros, que se da por hecho y está tirada de hacer.
Pero no vengas a aquí a pedirle peras a los olmos. No lo entienden.

#31 A mí el PSOE me parece hipócrita, pero VOX lo sublima en forma de arte. Concretamente , hamparte.

#36 Mi comentario no era una defensa a Vox o su lider. Es que estoy viendo por redes o por la misma Meneame un comportamiento tan cinico que nos pone de mala leche a cualquiera. No hemos movido un dedo para frenar lo acaecido en Israel e incluso de manera indirecta lo hemos permitido, pero ahora que el clamor popular es otro nos sumanos al carro y decimos que siempre rechazamos a los lideres de Israel y sus acciones. No es que el PSOE sea una organizacion cinica e hipocrita, a nivel social no recuerdo una sola manifestacion de calado y eso es lo minimo. Es que queremos situarnos en un lugar de la "historia" donde nunca hemos estado. Somos y hemos sido complices de cualquier accion de Israel, ayer, hoy y mañana. Es posible que a nivel social no sea asi, pero en el plano institucional no deberiamos permitir ese ejercicio de hipocrecia y de ahi mi comentario.

#46 a nivel social no recuerdo una sola manifestacion de calado

#50 El tema de la contestacion social es un sintoma que oculta algunos problemas y que no creo que lleguemos a reflexionar. Obviamente por nº de victimas no es el incidente mas grave de nuestro tiempo, pero a nivel mediatico es algo incomparable y es tan visceral ( condicionado por la impunidad israeli ) que deberia haber llegado a reacciones de mayor impacto. Es que no recuerdo una situacion tan atroz donde la deshumanizacion del “otro” haya sido tan evidente y pese a todo no hayamos movido un dedo.

Es obvio que hemos tenido movilizaciones, pero no al nivel que merece ese suceso y en parte esta motivado por el aspecto que mencionamos. Por desgracia vivimos en un pais donde la gente con actitud critica y con iniciativa es una minoria. Se sale a la calle cuando se nos dicen y el resto del tiempo, afines a las consignas de los nuestros y poco mas. Es desolador y si no respondemos ante acciones de esta calado, en situaciones que nos afecten directamente es todavia peor. Menudo panorama ;( . Estoy haciendo una critica desde el “lado” que considero afin, pero observar el grado de psicopatia ( no se puede llamar de otra manera ) de quienes han blanqueado , minusvalorado las victimas ( civiles en su mayoria para incidir aun mas en esa cualidad ) y justificado lo acaecido es para comprender que no somos mejores que en epocas anteriores ni hemos aprendido nada.

Y el tema del reconocimioento de Palestina iria en esa linea. Realmente es un anuncio que no cambia nada ni tiene una utilidad real como tal. No obstante se tiene que vender de manera manera y sostener que somos “mejores” que nuestros adversarios. Yo no necesito ese bagaje para sostener que mi postura es correcta al considerar que cualquier accion que conlleve la destruccion y perdidas humanas es condenable, pero es el problema de las posturas “progresistas”. Se necesita vender algo simbolico para los afines y la situacion seguira. Ayer, hoy y mañana moriran palestinos por una cuestion colonial, pero para nosotros sera una cuestion para denigrar a Santiago Abascal o similares. Si se analiza con frialdad es preocupante nuestro comportamiento, es decir, lo que ofrecemos y como respondemos.

#46 perdona, pero habla por ti yo siempre he votado a partidos que estaban contra Israel, y he estado en manifestaciones por palestina y el pueblo saharaui, aunque no salgan por la tele

#54 Ya, pero si hablamos del papel de España toca generalizar, aunque no guste.

#54 El caso es que no hablaba a nivel particular y el grado de compromiso que tengamos a nivel personal por esa causa es digno de mencion. No obstante es como decia otro compañero, a nivel institucional ( partidos, sindicatos, medios ) nos encontramos con comportamientos que ha permitido el grado de impunidad que Israel tiene y tendra en sus respectivas acciones.

#31 Ahí le has dado, juegan al mismo juego que los que solo ven el conflicto desde el 7 de octubre. Si hubo un antes en Palestina, también lo hay en el papel de occidente y España.

#55 un Genocidio no se perpetra de un día para otro. La complicidad de occidente con Israel mientras abusaba constantemente y pisoteaba los DDHH de los palestinos es algo que clamaba al cielo. Que no se hagan los sorprendidos ni por la respuesta de Hamás ni por el Genocidio actual. Hay que ser muy hipócrita para abandonar a su suerte a millones de personas mientras les vendes armas y comercios con sus opresores y llamarles "terroristas" cuando los han llevado a la desesperación.

#5 Algunos partidos no pueden dar lecciones sobre Palestina y menos si tenemos en cuenta su bagaje

Desde luego que el PP se ha llenado de gloria. En eso te doy la razón.

#7 El gobierno del PSOE vendiendo armas a Israel durante meses, la incapacidad de tomar acciones de calado ( sanciones, romper relaciones etc ) y el silencio complice ante las acciones de Israel y sus “colonias” son un bagaje a presentar y decir que somos mejores que el PP en esta cuestion. En serio. No se si es un comportamiento para sacar de sus casillas al resto, pero no podemos ser tan hipocritas.

#8 Entiendo que te cuesta aceptar que ha sido el gobierno actual el que ha dado el paso de reconocer a Palestina pero así ha sido.

#9 Vuelvo a hacer la misma pregunta. España ha vendido recursos belicos en los meses posteriores al 7 de Oct, si o no. Es una cuestion que se responde con facilidad. España ha sido incapaz de aplicar sancion a Israel por sus desmanes o romper relaciones con Israel, si o no. España y sus empresas se lucran con acuerdos de explotacion de la franja de Gaza si o no. Es que no puedes rebatir ninguna de esos 3 aspectos y como no podemos ahora queremos situarnos en una posicion que nunca hemos tenido. España reconoce a Palestina. Perfecto. Hoy, 31 de Mayo de 2024 estan muriendo de hambre y por acciones directas decenas de palestinos. Expliquemos punto por punto como se reconocimiento es util para evitar esa situacion. Expliquemos como se evita que Palestina pierda sus recursos y territorio en las acciones diarias en Cisjordania de los colonos israelitas. Soy consciente que no tenemos respuesta a esas cuestiones, pero si no podemos hacerlo al menos se deberia evitar dar lecciones al resto. Nos guste o no, complices respecto a lo de Palestina somos todos, unos mas que otros

#12 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4729628/espana-suspendido-autorizaciones-venta-armas-israel-desde-7-octubre

En teoría España no realizó nuevos contratos desde el 7 de octubre.

Que podría haber hecho más, como cancelar los existentes, seguramente.

Pero una cosa es poder hacer más, y otra considerar que es lo mismo reconocer a Palestina que ir a visitar a Netanyahu a felicitarle por cómo lleva el tema.

#13 por supuesto que en complicidad hay niveles y niveles, pero ambos son cómplices.

Esos contratos nunca debieron haber existido. Ellos sabían lo que llevaban haciendo los israelíes durante décadas y como se usaba el armamento.

Además, puestos a exigir, exijo a mi gobierno, no a unas alimañas de la oposición.

#9 sí, ha necesitado que asesinen a más de 40.000 personas para "reconocerles" un estado. Ahora me pregunto: ¿dónde?
¿Y piensan tomar medidas con todo aquel, pongamos Israel, que no respete las fronteras de dicho estado?

#8 Es mucho más util la critica contra el "bando" de uno que la critica contra los otros, que se da por hecho y está tirada de hacer.
Pero no vengas a aquí a pedirle peras a los olmos. No lo entienden.

#5 La hipocresía es decir una cosa y hacer otra. Opino como tú que el comportamiento de los distintos gobiernos de este país, da igual PP o PSOE, no ha sido hasta la fecha demasiado ejemplar en muchos asuntos; lo de Couso es sangrante. Se ponen de perfil y no hacen nada más allá de las típicas declaraciones gratuitas. Sin embargo, y pese a que haya tenido que ocurrir lo que está ocurriendo, desde el 7-O, el Gobierno de España ha mantenido, en mi opinión, una postura correcta que ha desembocado en el reconocimiento, al fin, del Estado Palestino. Recordemos que Sánchez viajó a Israel y pidió que no se cayera en la respuesta desproporcionada, que hemos aumentado la ayuda a la UNRWA cuando otros países la suspendieron, que hemos dejado de vender armas a Israel y, además de reconocer el Estado Palestino, miembros del Gobierno no han tenido empacho en llamar a las cosas por su nombre. Frente a esto, la oposición, ha criticado todas y cada una de las actuaciones de Sánchez en términos muy duros, han exigido dimisiones y Abascal… en fin. Quiero decir con esto que al igual que se critica lo que está mal, se debería de reconocer lo que está bien. Tampoco soy un ingenuo y entiendo que puede haber otros cálculos detrás de las decisiones del Gobierno de España, sin embargo, los hechos son los hechos. Y los hechos, parece que, por una vez, coinciden con las palabras.

#32 Al final cada uno valoramos una actuacion en funcion de unos limites, nuestro criterio o similar. Yo observo el nivel de psicopatia que encontramos en la clase dirigente y me da la sensacion que no tenemos remedio; ellos porque serian capaz de venderlo todo con tal de mantener su status y nosotros porque no tenemos capacidad de respuesta. Yo discrepo ( desde el respeto, siempre ) sobre la respuesta del gobierno. En el momento que hemos comprado la premisa de “Israel tiene derecho a la defensa” hemos dejado claro que somos complices.

Me fascina que nadie haya recordado al presidente o quienes abogan por esa narrativa que segun el derecho internacional, Israel es una potencia ocupante y no tiene derecho a la defensa. No obstante actua con total impunidad y desvela la miserias de nuestro mundo. No habria reglas ni normas ni somos diferentes a los regimenes que cuestionamos. Nos imponemos por la fuerza a otros, en el interior silenciamos al discrepante y censuramos lo que no queremos oir.

Yo entiendo que las medidas que mencionamos nos parezcan suficientes y desde la “politica real” lo sean. No obstante como ciudadano me situo en la postura mas beligerante de Gustavo Petro, las acciones de Sudafrica e incluso en el leve “ruido” de Ione Bellara, la unica excepcion digna de nuestro pais Si algun dia Israel o sus dirigentes observan como pierden su impunidad se debe a las acciones de quienes se levantaron ante esos desmanes. En ese rol nosotros no hemos estado y en cualquier caso hemos llegado en el ultimo momento ( reconocimiento de Palestina ). En cualquier caso, nosotros como ciudadanos estamos lejos de solucionar nada, pero en mi caso nunca voy a olvidar que en este suceso, “nuestro mundo”, ese supuestamente comprometido con los DD.HH no hizo nada. Tampoco es la primera vez, pero creo que nunca hemos tenido nada a este nivel de crudeza y sobre todo, mostrado con esa impunidad

#40 La "política real" da mucho asco. Sólo intento ser positivo y creer que se está haciendo todo lo que se puede hacer dentro de nuestro margen de maniobra, que considero escaso. Vendrán tiempos mejores, confío.

#41 Quizas me he explicado mal. Mi comentario no era una critica a tu postura que me parece coherente, mas bien es un comentario generalizado y que se podria resumir en “que asco da todo y cuan miserables son quienes estan en posicion de poder”. Yo tendre muchos defectos, pero el nivel de psicopatia o complicidad ( porque lo aplican los “nuestros” y callamos” ) para justificar medidas que cuestionen el devenir de la personas ( acciones belicas, recortes sociales etc ) es algo que jamas llegare a entender. Me gustaria compartir tu entusiasmo con respecto a tiempos mejores, pero me cuesta verlo y ojala me equivoque. En cualquier caso nosotros no vamos a solucionar nada y menos en un fin de semana, nos toca aprovechar que aun tenemos cierto margen para disfrutarlo Saludos

#43 No, descuida, te has explicado estupendamente, en ningún momento me lo he tomado como una crítica aunque tampoco pasaría nada si así fuera. Las críticas son siempre bienvenidas y si son tan educadas como la tuya incluso se agradecen.

En mi opinión, creo que penar en los políticos en términos de "ellos" y "nosotros" es un poco como buscar la culpa fuera. Los políticos no son una raza extraña que provienen de un planeta remoto: son gente como nosotros. Puede que, es cierto, algunos provengan de clases sociales distintas, pero, con todo, más o menos, todos hemos recibido la misma educación y/o principios. Así que si tenemos los políticos que tenemos es porque nosotros, como sociedad, somos así. Porque, como tú dices, callamos. Esto me recuerda al episodio del Lazarillo en el que el ciego lo pilla comiendo más uvas de las debidas en su turno y el Lazarillo le pregunta cómo lo ha sabido, a lo que el ciego le responde "pues porque yo cogía de más y tú callabas". En mis tiempos esta lectura era obligatoria, aunque luego cada cual coge lo que quiere.

Vendrán tiempos mejores porque siempre vienen. Cuando echamos la vista hacia atrás y nos centramos en el detalle no podemos más que desesperar. Pero, sin embargo, y contra todo pronóstico, avanzamos. Si bien es cierto que para avanzar es necesario que dejemos de callar. Luther King decía: "No me preocupa tanto la gente mala, sino el espantoso silencio de la gente buena". Creo que tiene razón, aunque siempre me planteé cómo la gente buena, si lo es, puede callar ante la injusticia. ¿Tal vez por miedo? Pues en ese caso, si es así, habrá que defender a los los valientes o, al menos, su valentía.

#11 A ver qué sí que has venido a trollear, reproduces muy bien el discurso harkonita, enhorabuena, y hasta pronto.

#9 ¿Te estás riendo de mí?
¿Cómo que podemos no tenía las competencias? Claro que podemos tenía la competencia legislativa con sus diputados, no hace falta ser Ministro para sacar una ley, te repito que podemos presentó una reforma de la ley que se quedó en un cajón durmiendo el sueño de los justos porque no tuvo mayoría para que saliese adelante. Lo intentaron, sí, llámalo incumplimiento o llámalo una oportunidad perdida, si gusta más.

Ahora Mónica García lo quiere intentar de nuevo y sin ni siquiera haber visto el texto a ti y a los hare Krishna de podemos os parece fatal de primeras, incluso te atreves de hablar de incumplimiento cuando el resultado material de podemos en este tema ha sido CERO. Espérate a que saque la reforma, y si no la aprueba o no te gusta la criticas o ya puedes hablar de incumplimiento, antes de hablar de seriedad.

#10 Por algun el unico que se esta riendo de alguien es Sumar y sus dirigentes, un ejemplo de ello es que estamos perdiendo nuestro recurso mas valioso ( nuestro tiempo ) en defender un legado mas que cuestionable en meses. Insisto. Es ridiculo y para defender no se que usamos falacias de distinta indole. No nos gusta la valoracion de un portavoz de Marea Blanca y por ello consideramos que es de Podemos. No somos capaces de cuestionar un discurso y por ello optamos por criminalizarlo. De 10. Posteriormente. Si. Es obvio que muchas de las propuestas legislativas se quedaron sin aprobarse y asi seguiran. Posteriormente. Un secreto. Yo no tengo que defender a nadie ni nada y el tiempo nos podra cada uno en su lugar. Nos cuesta poco dedicar tiempo y esfuerzo en justificar a Sumar y cuestionar a Podemos, ese es nuestro rol. Perfecto. La legislatura acabara y en terminos objetivos o legislativos nadie va a recordar el legado ni de Sumar ni de P. Sanchez en este periodo. No obstante somos forofos de los “nuestros” y vamos a dedicar a vender migajas como si fueran enormes victorias. La falta de ambicion, voluntad politica y otras virtudes es lo que justifica nuestro actual contexto, tristemente.

#11 A ver qué sí que has venido a trollear, reproduces muy bien el discurso harkonita, enhorabuena, y hasta pronto.

#7 ¿Pero qué incumplimiento de Mónica García? El incumplimiento si acaso será el de Podemos que pudiendo aprobar esa ley sanitaria no lo hicieron.

Si precisamente la Ministra va a hacer la reforma de la ley sanitaria que podemos no hizo, lo que pasa es que Podemos(canalred) estan en modo todo lo que haga el gobierno mal, y como no pueden criticar la medida porque es positiva, solo les queda decir que la reforma que ellos no llegaron a aprobar era mejor que la de ahorita, lo cual es bastante ventajista y rastrero (por no hablar de que ni siquiera han visto el texto). No serás forofo de ese partido pero bien que parece que se están riendo de ti colandote su propaganda.

#8 Podemos no ha tenido las competencias necesarias para realizar ninguna ley en el ambito sanitario, un minimo de seriedad. Posteriormente. Estamos tan absesionados en la defensa de los “nuestros” ( esto es lo triste y cuestionable ) que no vamos mas alla. Esto no es Podemos ni Canal Red. Nos encontramos con una persona que habla en nombre de la Marea Blanca y cuestiona lo que se realizara. No habria defensa posible, pero nosotros con usar falacias de distinta indole no es suficiente para ignorar que se rien en nuestra cara y peor aun, lo defendemos. Con Podemos no se realizo ninguna derogacion del legado de M. Rajoy. Mal. Con Sumar el grado de servilismo es algo mas dantesco y no lo cuestionamos, nos limitamos a decir, es que con Podemos tal. Es tan ridiculo que la defensa de sucesivos incumplimientos optemos por una premisa tan pueril. No se va a derogar nada “polemico” ni que provoque ruido ni en Sanidad, en la derechos y libertades ni en el plano internacional ni en nada. A ver si empezamos a exigir las cosas de una santa vez y dejamos de justificar no se que

#9 ¿Te estás riendo de mí?
¿Cómo que podemos no tenía las competencias? Claro que podemos tenía la competencia legislativa con sus diputados, no hace falta ser Ministro para sacar una ley, te repito que podemos presentó una reforma de la ley que se quedó en un cajón durmiendo el sueño de los justos porque no tuvo mayoría para que saliese adelante. Lo intentaron, sí, llámalo incumplimiento o llámalo una oportunidad perdida, si gusta más.

Ahora Mónica García lo quiere intentar de nuevo y sin ni siquiera haber visto el texto a ti y a los hare Krishna de podemos os parece fatal de primeras, incluso te atreves de hablar de incumplimiento cuando el resultado material de podemos en este tema ha sido CERO. Espérate a que saque la reforma, y si no la aprueba o no te gusta la criticas o ya puedes hablar de incumplimiento, antes de hablar de seriedad.

#10 Por algun el unico que se esta riendo de alguien es Sumar y sus dirigentes, un ejemplo de ello es que estamos perdiendo nuestro recurso mas valioso ( nuestro tiempo ) en defender un legado mas que cuestionable en meses. Insisto. Es ridiculo y para defender no se que usamos falacias de distinta indole. No nos gusta la valoracion de un portavoz de Marea Blanca y por ello consideramos que es de Podemos. No somos capaces de cuestionar un discurso y por ello optamos por criminalizarlo. De 10. Posteriormente. Si. Es obvio que muchas de las propuestas legislativas se quedaron sin aprobarse y asi seguiran. Posteriormente. Un secreto. Yo no tengo que defender a nadie ni nada y el tiempo nos podra cada uno en su lugar. Nos cuesta poco dedicar tiempo y esfuerzo en justificar a Sumar y cuestionar a Podemos, ese es nuestro rol. Perfecto. La legislatura acabara y en terminos objetivos o legislativos nadie va a recordar el legado ni de Sumar ni de P. Sanchez en este periodo. No obstante somos forofos de los “nuestros” y vamos a dedicar a vender migajas como si fueran enormes victorias. La falta de ambicion, voluntad politica y otras virtudes es lo que justifica nuestro actual contexto, tristemente.

#11 A ver qué sí que has venido a trollear, reproduces muy bien el discurso harkonita, enhorabuena, y hasta pronto.

#19 Nada de lo que haga España, por desgracia, puede hacer que Israel abandone sus pretensiones, Salvo ir allí a meterles bombazos o convencer a USA de que deje de vetar en el consejo de seguridad misiones de mantenimiento de la paz.
Pero sí podemos ayudar con las pretensiones de Palestina siendo la primera que les reconozcamos como Estado, ¿cómo podemos pretender que se cumpla el derecho internacional si ni siquiera le consideramos un sujeto de derecho internacional?

#1 #2 #6 #10 #19 #18 #4 #5 #13 #14

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Yolanda Díaz consolida su alianza con Los Verdes europeos

https://www.eldiario.es/politica/yolanda-diaz-consolida-alianza-verdes-europeos_1_10557705.html

Por cierto, si os apuntáis que sepáis que os hacen militantes de facto, luego así pasa con las votaciones que dicen que son 70.000 y votan 6.000

#21 encima hacen trampitas.

#23 No esperaba otra cosa de quién apuñala a compañeros por la espalda y revienta un sector desde dentro por mero interés personal por pillar un silloncito caliente desde donde medrar proponiendo soplapuerteces para que nada cambie