Vamos si no se oyen mas que ctiticas. Si en España las cosas no se arreglan es por la incapacidad de la de gente en estar de acuerdo en alguna cosa y la mania querer imponer su opinion. Tido guerra discusiones y boicot emtre incluso los que "comparten" la misma ideologia.
Bueno si los independentistas son plurales por que quieren la independencia y no buscan la convivencia? No sera mas bien que los unionistas quieren una cataluña plural dentro de Españal donde convivan todos?. De verdad creen que el objetivo es meterles en la carcel o españolizarles? quien les ha puesto freno hasta ahora? A lo mejor podrían pensar que el objetivo de los unionistas es aprendana convivir con los que no son como ellos (así se pondrían la medalla tambien de ser bien pensados) Ya que dicen que sois tan plurales... no creo que les cueste tanto. Pero la realidad es que los que no son plurales no se hartan de mentirse a si mismos tratando de decirse a si mismos que son mejores, Y ese es el problema de todos los nacionalismos que se creen que los valores "buenos" como la pluralidad, la democracia, la tolerancia, el respeto, etc ... son suyos en exclusividad, y los otros son unos ogros, fascistas o los que se les ocurra y nunca se dan cuenta de la contradiccion intrínseca que eso conlleva. Cuando empiecen a hablar bien de los unionistas... empezare a creerme lo de su pluralidad. Y no es que no crea que tengan sus virtudes, pero si hablando de pluralidad hablan asi... esta claro que no se encuentra entre sus virtudes.
que no hay vision critica de la realidad... en españa no se puede decir absolutamente nada ni hay cosa que ocurra que no se vaya a criticar, la gente jamás está de acuerdo en practicamente nada pero todos quieren llevarse el gato al agua. Esa es la realidad pero bueno siempre hay quien la critique y piense que es lo contrario a lo que realmente es,..
#2 Creo que ese comentario confunde la crítica con el desacuerdo. El pensamiento crítico se basa en el análisis y la reflexión racional. Que un comunista condene obcecadamente el capitalismo y que un capitalista condene obcecadamente el comunismo y que entre ellos no puedan dialogar siquiera sobre sus diferencias, y que sólo quieren imponer su visión al otro, no tiene nada ver que con el pensamiento crítico.
#13 Eso pasa en todo los países, pero Trevijano no se refiere simplemente a que pase sino a que es el tipo de mentalidad dominante en la sociedad. Por ejemplo, la clase política nos dice que vivimos en una democracia y nosotros aceptamos lo que nos dicen sin pensar siquiera en que no están mintiendo descaradamente. Y si cuestionamos seriamente la validez del sistema político entonces la gente te dice que si no te gusta que te vayas a Cuba o a Corea del Norte para intentar callarte. Tu propio comentario se desvía a lo que sucede en otros países, como si eso valiera para no cuestionar lo que sucede aquí. Me atrevo a sugerir que escuches lo que explica Trevijano al respecto, aunque se trata sólo una muestra de un pensamiento más complejo y elaborado.
#15 La ausencia de pensamiento critico tambien se manifiesta en otro sentido.
Cuando se cuestiona la validez del sistema politico y se plantea como solución mágica la refundación completa del sistema.
La calidad de la enseñanza es baja -> Abajo el regimen del 78
No me gusta como se elige el poder judicial -> Proceso constituyente
La financiación autonómica es insuficiente -> Secesion y formación de un nuevo estado
#18 te veo dolido...
No. La ausencia de pensamiento critico no se manifiesta en las soluciones q se dan a los problemas sino en la incapacidad de verlos o la capacidad para obviarlos...
La capacidad de obviarlos es, por ejemplo, expandir el problema de ausencia de pensamiento critico a cuestiones q, claramente, no lo son para poder decir q el problema esta muy generalizado y por tanto no es ni un problema...
No se si le has visto a alguien hacerlo en este post.
#22 La ausencia de pensameinto critico es decir que la ausencia de pensamient de critico es lo que yo digo que es la ausencia de pensameinto critíco. Y si no estás de acuerdo es que no tienes pensamiento critico (o que estás dolido)
#18 Me parece que nadie plantea aquí que fundar un nuevo sistema político sea una "solución mágica". Esto sería una falacia concreta denominada «muñeco de paja» que consiste en atribuir al interlocutor la defensa de una idea que en realidad no está defendiendo. Usar falacias sí que indicaría, a mi modo de ver, una falta de pensamiento crítico. Lo que explica Trevijano es que en España hay problemas políticos graves derivados de la existencia de un sistema oligárquico de partidos y de la falta de democracia. Por tanto, un proceso constituyente hacia un sistema democrático podría solucionar los problemas que han surgido del actual régimen político, como la corrupción sistemática, pero esto dista mucho de ser una "solución mágica" a nada. En un país donde a menudo la abstención es la opción elegida mayoritariamente, y en la que una creciente parte de la población rechaza incluso su pertenencia a dicho país, ignorar deliberadamente el origen de estos problemas y pretender huir hacia adelante sí que parece indicar alguna clase de pensamiento mágico que cree que los problemas se pueden disolver sin afrontarlos en su raíz.
#32 Con respecto al sistema actual, ¿Que diferencias concretas incluiría ese nuevo sistema democrático resultado de un proceso constituyente que lograrían que la abstención bajase y que impedirían la corrupción sistemática?
#6 tienes razon en lo que dices pero no es lo que se entiende en el audio que es lo que es lo que comentaba. En España no queda titere con cabeza ni constitucion ni rey ni nada. Y no creo que porque no haya medios que critiquen el sistema la constitucuon y el rey se pueda decir que los españoles no tienen pensamiento critico. Y pensamiento critico no significa necesariamente criticar el sistema ni defenderlo. Pero bueno los hay que estan a favor y en contra de la constitucion y demas con sus argumentos opinables y respetables. Pero claro hay quien confunde el pensamientp critico con el pensamiento unico o estas en contra o eres un borrego Como ves en españa hay de todo pero si nos ponemos rigurosos para poder evaluar la situacion del pensamiento critico en con respecto a la politica habria que ver los estudios objetivos pertinentes (y no se como objetivizar la racionalodad de la opinion politica de nadie) . Sin eso todo son opiniones basadas en precepciones subjetivas y no crep que este audio este en ese nivel de objetividad ni por asomo. Saludos
#12 no creo q hayas viajado mucho.
Han hecho mal al consultar a la militancia. Si es etico o no, no depende de lo que opinen los demas. Ademas pone a la militancia en una tesitura muy dificil... avalamos la hipocresia o tiramos el partido por la ventana? Porque si tienen que dimitir la crisis en el partido va a ser muy gorda. En el fondo es un " o hago lo que quiero o me voy". Lo que tienen que hacer si quieren ser coherentes es vender la casa y cancelar la hipoteca... con eso van a tener que recular pero borron y cuenta nueva en unas semanas. Pero no quieren irse de la casa y prefieren crear una crisis de partido
#6 tienes razon en lo que dices pero no es lo que se entiende en el audio que es lo que es lo que comentaba. En España no queda titere con cabeza ni constitucion ni rey ni nada. Y no creo que porque no haya medios que critiquen el sistema la constitucuon y el rey se pueda decir que los españoles no tienen pensamiento critico. Y pensamiento critico no significa necesariamente criticar el sistema ni defenderlo. Pero bueno los hay que estan a favor y en contra de la constitucion y demas con sus argumentos opinables y respetables. Pero claro hay quien confunde el pensamientp critico con el pensamiento unico o estas en contra o eres un borrego Como ves en españa hay de todo pero si nos ponemos rigurosos para poder evaluar la situacion del pensamiento critico en con respecto a la politica habria que ver los estudios objetivos pertinentes (y no se como objetivizar la racionalodad de la opinion politica de nadie) . Sin eso todo son opiniones basadas en precepciones subjetivas y no crep que este audio este en ese nivel de objetividad ni por asomo. Saludos