Jusore

En la pasada cita electoral Monedero enviaba un guiño desde La Tuerka sobre su participación en estas próximas jornadas sobre la Renta Básica RBCI

Horned

#1 Ante Rallo hablando de su libro Contra la Renta Básica.

Debate Rallo vs. Raventós juan-ramon-rallo-daniel-raventos-discuten-rbu-desde-punto-varios/threads

Hace 9 años | Por asterissco a youtube.com

Jusore
Jusore

#5 A mi me gusta la gente que no transige con la corrupción y no me tomaría ni un té con un señor cínico del PP sin capacidad de autocrítica ninguna.

zierz

#7 No es transigir con la corrupción, es ser educado en un debate en el cual el tono es educado, en el que no se está interrumpiendo, en el que se están respetando todos de una forma no agresiva y en el que está participando gente de la talla de Jesús Lacasa o Chésus Yuste y no lanzarse a faltar el respeto a tus contertulianos incluso a aquellos que ni siquiera van en tu contra. En Aragón se ha gobernado pactando toda la puñetera vida y el señor del PP era bastante educado, pese a lo que pudiera parecer, se ha explicado muy bien y ha asumido la derrota con vergüenza torera, admitiéndola mucho mejor incluso que sus coreligionarios del restos de España y desde un primer momento les ha felicitado por su ascenso, ni ha ido a degüello ni nada.
Incluso el de IU o el de Cha posturas izquierdistas mucho más radicales que el PSOE le han dicho que si la izquierda pactaba se quedaban fuera cuando se iban escrutando los votos con la máxima educación y el de PODEMOS duro y dale. El que ha sido un maleducado ha sido él incluso arremetiendo contra aquellos con los que si quiere echar al PP tiene que negociar luego y que además como en el caso de Cha comparten muchos puntos del programa o tienen propuestas similares.
A Mi el PP me da 100 paradas en la tripa y tiendo más a acercarme a PODEMOS que a cualquier otro partido nacional, pero el tipo de ayer me repelía por no respetar a los demás, la salida de tono contra Chésus Yuste , Jesús Lacasa o el mismo representante del PP al que cortó cuando le felicitaba por el resultado dice muy poco en favor de su formación.

Jusore

Que vaya preparando su candidatura para después de las generales roll

Jusore

#39 Mejor si IU hubiera confluido con Ahora Decide Zamora, IU debe cambiar a fondo.

Jusore

#31 Pero ¿es que no se han dado cuenta ustedes que si ni yo, ni nosotros ni ustedes pueden saber siquiera cuantas cuentas hay ni que saldo tienen, es como si las cuentas de la Administración fueran las cuentas de Barcenas en Suiza?

Muy simple la cosa.

2º.- Pero, insisto, hemos dicho que tenía retranca la cosa. Miren lo que dice el artículo 136 del Reglamento del Parlamento:

“”1. Cuando la naturaleza de un proyecto o proposición de ley lo aconsejase o lo permitiese la simplicidad de su formulación, el Pleno de la Cámara, a propuesta de la Mesa y con el acuerdo unánime de la Junta de Portavoces, podrá acordar que dicha iniciativa se tramite directamente y en lectura única ante el Pleno. Este acuerdo comportará la imposibilidad de que pueda presentarse enmienda alguna al proyecto o proposición de ley de que se trate.
2. Adoptado el acuerdo, se procederá a un debate sujeto a las normas establecidas para los de totalidad y, a continuación, el conjunto del proyecto o proposición de ley se someterá a una sola votación.””

Toma. Meterlo por este cauce. Oigan, que nos quedó la ley preciosa, con sus informes y sus costes cero, con su cosa de género, su impacto ambiental, su ineroperatibilidad, etc.

La idea: Miren, en vez de prometernos en un discurso de investidura que va a hacer tal o cual cosa, en vez de llegar a un acuerdo en un despacho, en plan, si, si, a lo largo de la legislatura lo hacemos, como que se nos ocurrió de hacerlo ya. Antes de la “investidura”.

Esto se mete un lunes, el miércoles en la Mesa del parlamento se lo mandamos al Gobierno en funciones, en menos de quince días nos dicen que están de acuerdo, que la aplicación de la ley no cuesta ni un duro y que la proposición les parece interesantísima, que le tengamos informados, que están deseando aplicarla. En una semana más, a la Junta de Portavoces, y en la siguiente, al Pleno, que del tirón, decide las dos cosas. Que en lectura única y que la vota.

¿Que qué pretendíamos?

Dar una lección a los demócratas de salón.

Con nosotros no se juega. Y eso de que no tenemos ni puta idea, yo me lo miraría.

Con esto pretendíamos retratar, en quince días, al Gobierno de doña Susana Díaz, ya que la ley está inspirada en su discurso de investidura (ella lo que no esperaba es que fuéramos nosotros los que le hiciéramos su discurso y menos tan rápido).

En otros quince días, a los cuarenta y siete diputados del PSOE andaluz, en el mismo parlamento.

Anda, guapetoness y guapetonas, vamos a dejarnos de chachara, y vamos a darle al botón de votar leyes, que os veamos a ver si de verdad cumplís lo que prometéis.

Si, si, claro, antes de la investidura, vamos a votar una ley antes de tener un Gobierno. ¿O acaso no saben que el parlamento es autónomo, soberano, que es el parlamento el que nombra y cesa gobiernos, y que esto es perfectamente posible?

Aaaahhhhhh, qué ustedes estaban acostumbrados a que el parlamento fuera un teatrito y que las órdenes, las leyes, y el plato viniera siempre precocinado desde San Telmo.

Pues va a ser que no, miren que cosas. Ahora los parlamentos, al menos, donde esté Podemos, van a ser eso, Parlamentos. ¿O es que no han visto ustedes las series esas americanas en que el presidente es de un partido y las cámaras de los representantes están dominadas por los de otro, y a pesar de ello, allí se legisla y se gobierna?

Claro, es que lo que les pasa es que no conciben una democracia funcionando de verdad. Es lo que hay.

Lo dicho, señores del SOE, ¿que tal si antes de celebrar otro pleno de investidura, votamos esto, lo aprobamos, lo publicamos en el Boletín Oficial de la Junta de Andalucía, y luego, según el sentido de su voto, vemos el del nuestro ?
Emoticono smile

Ya de paso, esto servía para ver si la gente del PP y los otros chavales, se posicionaban. Coño, que el PP de Andalucía lleva protestando años porque no le dejan ver las cuentas, la documentación de la Junta y tal, esta ley le tiene que parecer de puta madre.

Oye, que no. Que debe ser que eso de que se vean todos los dineros, como que no les hace tampoco gracia.

Llegamos a la Mesa del miércoles. Me disculpo por lo descortes de la cosa, eso de proponer sin avisar. Les pido que se lo tomen con sentido del humor.

Acto seguido comienza el debate:

Pose: que una ley es una cosa muy importante y que ellos quieren proponer enmiendas.

¿¿¿¿ ¡¡¡¡¡ ??????

Qué emoción. ¿Cuales, así, de ejemplo rápido?

Balbuceos.

Lo dejamos dicho aquí y ahora, a ver si en su momento son capaces de proponer alguna enmienda que mejore el espíritu de la ley y lo haga todo más accesible aún. Me apuesto algo a que meten cosas para impedir que los ciudadanos veamos las cuentas corrientes cuando a nosotros nos salga de …..

PP: Que lo mismo, que el derecho a proponer enmiendas, el pase por la Comisión correspondiente, etc, y que bla, bla, bla…..

Podemos: A favor, aunque sin entender que hubiera aquí, en la Mesa, ahora, que votar nada, que se mandaba al gobierno y entonces, a la vuelta, ya veríamos.

Ciudadanos: Otia, eso si que no lo esperábamos. Qué ellos también querían enmendar. ¿Enmendar qué?

Hay que joderse, va uno tan contento pensando que bueno, que son liberales y tal, pero al fin y al cabo, como nosotros, están hasta las narices de la política vieja.

Oye, que no, que nos dejaron ahí solos. A ver si logro enterarme por qué hicieron eso de votar que no a seguir tramitando por la vía rápida.

El único que se portó, y justo es reconocerlo, fue Izquierda Unida. Más inteligente que los demás. Sabía que era complicado decir algo al respecto de las enmiendas, si o no, y se fueron al meollo del asunto: que tampoco estaban de acuerdo en que en la Mesa hubiera que votar nada, que se debía mandar ya a San Telmo a que se pronunciara el Gobierno de doña Susana al respecto, y cuando volviera, ya veríamos. Y que como no les parecía que pudiera votarse nada ahora, pues se abstenían. Al menos se comportaron de manera noble y coherente. A ellos también los pillamos por sorpresa
Emoticono smile

Que se sepa y conste.

En el fondo, peor para ellos. Hemos vuelto a registrar la ley el mismo día en que deciden pararla por esa vía, y esta vez la hemos acompañado de dibujitos. Para que lo entiendan mejor.

3º.- Que bonito todos los grupos parlamentarios explicando en la Junta de Portavoces que les parece la ley y si deciden que se vote rápido o no.
Joder, que no tiene complicación ninguna. Simplemente, que en julio entra en vigora la ley de transparencia, y se les había olvidado “transparentar” el dinero, que, estarán con nosotros, es algo como un pelín importante, ¿verdad?

Allí, con los periodistas, con las cámaras de las televisiones y tal.

Y un poco colorados porque los perroflautas, lo que no tienen ni puta idea, les han colado un gol político, por toda la escuadra y de chilena.

Si sin tener ordenadores, solo unas cuantas sillas y mesas, sin personal, sin la dotación presupuestaria y sin nada, sobre todo sin tiempo, han hecho esto, que no harán los muy jodidos cuando estén bien pertrechados.

¿Se acuerdan de “las Comisiones no pueden formarse si no hay gobierno”?

Esta semana que viene las tenemos montaditas, y la siguiente empiezan a funcionar.

4º.- Finalmente, y no menos importante, todo esto efectivamente es una jugada política. Pero con una diferencia, y es que se hace pensando, en primer lugar, en la utilidad para los ciudadanos.

Es evidente que hasta ahora todos los partidos políticos hacen las cosas con fines electoralistas, y que eso le suele costar un paston al ciudadano. Pues aquí llega Podemos, que se propone dar un golpe de efecto la semana de las elecciones en trece comunidades autónomas, pero lo hace de manera (disculpen de nuevo la falta de modestia), de manera magistral: la mejor jugada posible en el tiempo que se tenía y teniendo en cuenta los varios objetivos, que resumo:

Ser útil a los ciudadanos.

Forzar al PSOE a cumplir con sus promesas y ver si mienten o no (mentían, claro).

Retratar al resto de las fuerzas políticas.

Mostrar que en Podemos, además, sabemos.

Seguro que sale mucho listo diciendo “pues yo creo qué”…. oigan, pues si era tan fácil, ¿cómo es que no se le ocurrió a nadie hacerlo antes?

Si, ya sabemos que no solo es ver el dinero. Nosajodío, que estamos advirtiendo que no somos tontos. Pero el tiempo que hay es el que hay, y que esto es lo más simple y que conjugara más objetivos reales que se podía hacer. Y lo hemos hecho. Y es solo la puntita
Emoticono smile

Esto en el resto del país no lo saben. Cuéntenlo. Denle a compartir, háganlo circular por los muros.

La proposición sigue por el cauce ordinario. Podemos lleva días en el Parlamento trabajando, sin medios, a todo ritmo. La mayoría de las leyes se aprobarán. No se preocupen.

Emoticono smile

En menos de seis meses, los andaluces podrán ver todas las cuentas corrientes de dinero público.

La administración paralela, de la que hablamos aquí, a la vista y de una tacada.

Eso les ha dado no miedo, sino pánico. Y no les cuento nada del miedo de los alcaldes a que se vea todo en sus ciudades y pueblos.

El domingo hay elecciones.

Ustedes mismos.

Yo elegí Podemos. Y no me arrepiento.

P.D.: Lo que nos vamos a divertir, aquí nunca han visto un parlamento volando.
Emoticono smile
Espero que Podemos no se arrepienta de mi

Jusore

#30 Le he consultado a Yagüe sobre los costes en facebook y me ha dicho esto:

con quien hemos tratado la ley es con los curritos a los que les toca aplicarla, a los que les ha gustado, y nos han dicho que va en su sueldo, je, je, y que las herramientas ya las tienen. Digo yo que sabrán algo ellos mismos de si cuesta o no. No se olvide que eso se inserta en el portal de transparencia, que comienza a funcionar el julio, es decir, el gasto está hecho ya, y solo hay que poner los números en su sitio.

Jusore

Pego aquí un texto del perfil de facebook de Yagüe que me ha pedido traslade, pues no tiene cuenta aquí (a ver si un día se la hace)

D

#31 Creo que el texto está cortado al final.

Yo soy la persona que no veo motivo para que las cuentas no sean públicas. Lo que no entiendo es el problema de hacerlo por el procedimiento ordinario.

Si hay prisa, creo que al menos tendrían que haberlo hablado antes con IU y Ciudadanos, y en general explicárselo también a los otros grupos (aunque se que el PPSOE no iba a estar de acuerdo).

Jusore

#31 Pero ¿es que no se han dado cuenta ustedes que si ni yo, ni nosotros ni ustedes pueden saber siquiera cuantas cuentas hay ni que saldo tienen, es como si las cuentas de la Administración fueran las cuentas de Barcenas en Suiza?

Muy simple la cosa.

2º.- Pero, insisto, hemos dicho que tenía retranca la cosa. Miren lo que dice el artículo 136 del Reglamento del Parlamento:

“”1. Cuando la naturaleza de un proyecto o proposición de ley lo aconsejase o lo permitiese la simplicidad de su formulación, el Pleno de la Cámara, a propuesta de la Mesa y con el acuerdo unánime de la Junta de Portavoces, podrá acordar que dicha iniciativa se tramite directamente y en lectura única ante el Pleno. Este acuerdo comportará la imposibilidad de que pueda presentarse enmienda alguna al proyecto o proposición de ley de que se trate.
2. Adoptado el acuerdo, se procederá a un debate sujeto a las normas establecidas para los de totalidad y, a continuación, el conjunto del proyecto o proposición de ley se someterá a una sola votación.””

Toma. Meterlo por este cauce. Oigan, que nos quedó la ley preciosa, con sus informes y sus costes cero, con su cosa de género, su impacto ambiental, su ineroperatibilidad, etc.

La idea: Miren, en vez de prometernos en un discurso de investidura que va a hacer tal o cual cosa, en vez de llegar a un acuerdo en un despacho, en plan, si, si, a lo largo de la legislatura lo hacemos, como que se nos ocurrió de hacerlo ya. Antes de la “investidura”.

Esto se mete un lunes, el miércoles en la Mesa del parlamento se lo mandamos al Gobierno en funciones, en menos de quince días nos dicen que están de acuerdo, que la aplicación de la ley no cuesta ni un duro y que la proposición les parece interesantísima, que le tengamos informados, que están deseando aplicarla. En una semana más, a la Junta de Portavoces, y en la siguiente, al Pleno, que del tirón, decide las dos cosas. Que en lectura única y que la vota.

¿Que qué pretendíamos?

Dar una lección a los demócratas de salón.

Con nosotros no se juega. Y eso de que no tenemos ni puta idea, yo me lo miraría.

Con esto pretendíamos retratar, en quince días, al Gobierno de doña Susana Díaz, ya que la ley está inspirada en su discurso de investidura (ella lo que no esperaba es que fuéramos nosotros los que le hiciéramos su discurso y menos tan rápido).

En otros quince días, a los cuarenta y siete diputados del PSOE andaluz, en el mismo parlamento.

Anda, guapetoness y guapetonas, vamos a dejarnos de chachara, y vamos a darle al botón de votar leyes, que os veamos a ver si de verdad cumplís lo que prometéis.

Si, si, claro, antes de la investidura, vamos a votar una ley antes de tener un Gobierno. ¿O acaso no saben que el parlamento es autónomo, soberano, que es el parlamento el que nombra y cesa gobiernos, y que esto es perfectamente posible?

Aaaahhhhhh, qué ustedes estaban acostumbrados a que el parlamento fuera un teatrito y que las órdenes, las leyes, y el plato viniera siempre precocinado desde San Telmo.

Pues va a ser que no, miren que cosas. Ahora los parlamentos, al menos, donde esté Podemos, van a ser eso, Parlamentos. ¿O es que no han visto ustedes las series esas americanas en que el presidente es de un partido y las cámaras de los representantes están dominadas por los de otro, y a pesar de ello, allí se legisla y se gobierna?

Claro, es que lo que les pasa es que no conciben una democracia funcionando de verdad. Es lo que hay.

Lo dicho, señores del SOE, ¿que tal si antes de celebrar otro pleno de investidura, votamos esto, lo aprobamos, lo publicamos en el Boletín Oficial de la Junta de Andalucía, y luego, según el sentido de su voto, vemos el del nuestro ?
Emoticono smile

Ya de paso, esto servía para ver si la gente del PP y los otros chavales, se posicionaban. Coño, que el PP de Andalucía lleva protestando años porque no le dejan ver las cuentas, la documentación de la Junta y tal, esta ley le tiene que parecer de puta madre.

Oye, que no. Que debe ser que eso de que se vean todos los dineros, como que no les hace tampoco gracia.

Llegamos a la Mesa del miércoles. Me disculpo por lo descortes de la cosa, eso de proponer sin avisar. Les pido que se lo tomen con sentido del humor.

Acto seguido comienza el debate:

Pose: que una ley es una cosa muy importante y que ellos quieren proponer enmiendas.

¿¿¿¿ ¡¡¡¡¡ ??????

Qué emoción. ¿Cuales, así, de ejemplo rápido?

Balbuceos.

Lo dejamos dicho aquí y ahora, a ver si en su momento son capaces de proponer alguna enmienda que mejore el espíritu de la ley y lo haga todo más accesible aún. Me apuesto algo a que meten cosas para impedir que los ciudadanos veamos las cuentas corrientes cuando a nosotros nos salga de …..

PP: Que lo mismo, que el derecho a proponer enmiendas, el pase por la Comisión correspondiente, etc, y que bla, bla, bla…..

Podemos: A favor, aunque sin entender que hubiera aquí, en la Mesa, ahora, que votar nada, que se mandaba al gobierno y entonces, a la vuelta, ya veríamos.

Ciudadanos: Otia, eso si que no lo esperábamos. Qué ellos también querían enmendar. ¿Enmendar qué?

Hay que joderse, va uno tan contento pensando que bueno, que son liberales y tal, pero al fin y al cabo, como nosotros, están hasta las narices de la política vieja.

Oye, que no, que nos dejaron ahí solos. A ver si logro enterarme por qué hicieron eso de votar que no a seguir tramitando por la vía rápida.

El único que se portó, y justo es reconocerlo, fue Izquierda Unida. Más inteligente que los demás. Sabía que era complicado decir algo al respecto de las enmiendas, si o no, y se fueron al meollo del asunto: que tampoco estaban de acuerdo en que en la Mesa hubiera que votar nada, que se debía mandar ya a San Telmo a que se pronunciara el Gobierno de doña Susana al respecto, y cuando volviera, ya veríamos. Y que como no les parecía que pudiera votarse nada ahora, pues se abstenían. Al menos se comportaron de manera noble y coherente. A ellos también los pillamos por sorpresa
Emoticono smile

Que se sepa y conste.

En el fondo, peor para ellos. Hemos vuelto a registrar la ley el mismo día en que deciden pararla por esa vía, y esta vez la hemos acompañado de dibujitos. Para que lo entiendan mejor.

3º.- Que bonito todos los grupos parlamentarios explicando en la Junta de Portavoces que les parece la ley y si deciden que se vote rápido o no.
Joder, que no tiene complicación ninguna. Simplemente, que en julio entra en vigora la ley de transparencia, y se les había olvidado “transparentar” el dinero, que, estarán con nosotros, es algo como un pelín importante, ¿verdad?

Allí, con los periodistas, con las cámaras de las televisiones y tal.

Y un poco colorados porque los perroflautas, lo que no tienen ni puta idea, les han colado un gol político, por toda la escuadra y de chilena.

Si sin tener ordenadores, solo unas cuantas sillas y mesas, sin personal, sin la dotación presupuestaria y sin nada, sobre todo sin tiempo, han hecho esto, que no harán los muy jodidos cuando estén bien pertrechados.

¿Se acuerdan de “las Comisiones no pueden formarse si no hay gobierno”?

Esta semana que viene las tenemos montaditas, y la siguiente empiezan a funcionar.

4º.- Finalmente, y no menos importante, todo esto efectivamente es una jugada política. Pero con una diferencia, y es que se hace pensando, en primer lugar, en la utilidad para los ciudadanos.

Es evidente que hasta ahora todos los partidos políticos hacen las cosas con fines electoralistas, y que eso le suele costar un paston al ciudadano. Pues aquí llega Podemos, que se propone dar un golpe de efecto la semana de las elecciones en trece comunidades autónomas, pero lo hace de manera (disculpen de nuevo la falta de modestia), de manera magistral: la mejor jugada posible en el tiempo que se tenía y teniendo en cuenta los varios objetivos, que resumo:

Ser útil a los ciudadanos.

Forzar al PSOE a cumplir con sus promesas y ver si mienten o no (mentían, claro).

Retratar al resto de las fuerzas políticas.

Mostrar que en Podemos, además, sabemos.

Seguro que sale mucho listo diciendo “pues yo creo qué”…. oigan, pues si era tan fácil, ¿cómo es que no se le ocurrió a nadie hacerlo antes?

Si, ya sabemos que no solo es ver el dinero. Nosajodío, que estamos advirtiendo que no somos tontos. Pero el tiempo que hay es el que hay, y que esto es lo más simple y que conjugara más objetivos reales que se podía hacer. Y lo hemos hecho. Y es solo la puntita
Emoticono smile

Esto en el resto del país no lo saben. Cuéntenlo. Denle a compartir, háganlo circular por los muros.

La proposición sigue por el cauce ordinario. Podemos lleva días en el Parlamento trabajando, sin medios, a todo ritmo. La mayoría de las leyes se aprobarán. No se preocupen.

Emoticono smile

En menos de seis meses, los andaluces podrán ver todas las cuentas corrientes de dinero público.

La administración paralela, de la que hablamos aquí, a la vista y de una tacada.

Eso les ha dado no miedo, sino pánico. Y no les cuento nada del miedo de los alcaldes a que se vea todo en sus ciudades y pueblos.

El domingo hay elecciones.

Ustedes mismos.

Yo elegí Podemos. Y no me arrepiento.

P.D.: Lo que nos vamos a divertir, aquí nunca han visto un parlamento volando.
Emoticono smile
Espero que Podemos no se arrepienta de mi

Jusore

#25 A ver si la cosa es muy sencilla, no tiene tanta complicación pienso yo, sin necesidad de entrar en filosofía.

¿Queremos ver las cuentas públicas como podemos ver las cuentas alguien que administra su dinero?, o ¿los gestores de lo público pueden seguir ocultando los movimientos de los dineros que pertenecen a los ciudadanos?

No es más que eso, entrar a evaluar al mensajero y restar peso al mensaje no me parece de recibo.

Si piensas que el coste de implementar dicha ley puede ser excesivo, bien, pero de ser dicha argumentación la que hubieran expuesto, eso no evitaría que la propuesta siguiera los trámites pertinentes que se han fijado para el tipo de propuesta realizada, en cambio se saltan sus propias normas a conveniencia.

Yo no soy de Podemos, pues no le pertenezco a ningún partido, otra cosa es que les reconozca como fuerza política que está siendo coherente en esta propuesta y presentando un texto de ley abierto, escueto, y que todos podemos leer y contrastar.

D

#27 "¿Queremos ver las cuentas públicas como podemos ver las cuentas alguien que administra su dinero?, o ¿los gestores de lo público pueden seguir ocultando los movimientos de los dineros que pertenecen a los ciudadanos?"

Si, queremos eso.

Y a la vez queremos que los políticos hagan propuestas claras, aclarando todos sus costes, y que puedan ser discutidas. No que deban de ser aceptadas recurriendo al argumento de autoridad.

"Si piensas que el coste de implementar dicha ley puede ser excesivo, bien, pero de ser dicha argumentación la que hubieran expuesto, eso no evitaría que la propuesta siguiera los trámites pertinentes que se han fijado para el tipo de propuesta realizada"

El tipo de propuesta realizada exige propuestas simples. Una propuesta con costes como estos no es simple. Según el sistema utilizado incluso puede haber problemas de seguridad respecto a la posibilidad de hackeo de las cuentas.

"Si piensas que el coste de implementar dicha ley puede ser excesivo, bien, pero de ser dicha argumentación la que hubieran expuesto, eso no evitaría que la propuesta siguiera los trámites pertinentes que se han fijado para el tipo de propuesta realizada"

¿Podemos leer y contrastar los costes que tendrá? No. Yo ahí veo una clara incoherencia

Jusore

#30 Le he consultado a Yagüe sobre los costes en facebook y me ha dicho esto:

con quien hemos tratado la ley es con los curritos a los que les toca aplicarla, a los que les ha gustado, y nos han dicho que va en su sueldo, je, je, y que las herramientas ya las tienen. Digo yo que sabrán algo ellos mismos de si cuesta o no. No se olvide que eso se inserta en el portal de transparencia, que comienza a funcionar el julio, es decir, el gasto está hecho ya, y solo hay que poner los números en su sitio.

Jusore

#21 Ya te dije previamente que no es cuestión de creencia, (y menos de un ateo sin supersticiones) sino de fidelidad a lo que he leído sobre sus palabras, y el recorrido que le precede de lucha por los derechos y contra la corrupción. Repito que puede estar equivocado, pero eso no lo puedo decidir yo sin más. Si estás tan seguro de que es inviable que sea a coste cero, es de apreciar de alguien con tu bagaje, en ningún momento trato de faltar o enroscarme, solo defiendo con argumentos una postura personal basada en estos hechos acaecidos.

También te repetí en varias ocasiones lo que pone en el artículo "la normativa no permite a la Mesa adoptar la postura decidida", por lo que que dichas fuerzas se nieguen no es cuestión de coste, pues tampoco era el momento de la votación, como puse en otro comentario anterior. A ver quién se enrosca sin atender a argumentos.

D

#23 "Ya te dije previamente que no es cuestión de creencia, (y menos de un ateo sin supersticiones)"

Uno de los problemas de los ateos es creer que por no creer en religiones, eso les impide tener creencias. El desconocer que pueden tenerlas les hace más vulnerables a tenerlas. No digo que sea tu caso, pero ten por seguro que si te niegas aceptar que puedas tener creencias, si algún día las tienes serás incapaz de verlo.

"sino de fidelidad a lo que he leído sobre sus palabras, y el recorrido que le precede de lucha por los derechos y contra la corrupción"

Lo mismo se podría decir de Jesucristo. Pero el que dijese muchas cosas correctas no le haría tampoco acertar en temas informáticos.

"Repito que puede estar equivocado, pero eso no lo puedo decidir yo sin más"

Tu hablas de transparencia, pero al mismo tiempo no exiges que te expliquen bien las leyes políticas que se proponen, y aceptas fiarte de lo que dicen sin tener seguro si es cierto o no ¿No es incongruente? ¿La transparencia no debía de incluir también el entender las leyes?

"solo defiendo con argumentos una postura personal basada en estos hechos acaecidos."

Defiendes algo que no sabes si es cierto en base a otras cuestiones que no implican que esto sea cierto. Es un argumento de autoridad "como Aristóteles dijo que el sol giraba entorno a la tierra, y Aristóteles sabía mucho..."

"También te repetí en varias ocasiones lo que pone en el artículo "la normativa no permite a la Mesa adoptar la postura decidida""

Eso es lo que dicen los de Podemos, y lo que me hace que Podemos me huela cada vez peor ¿Es decir, que es ilegal contradecirles en algo que yo se que se equivocan? Vaya panda de dictadorzuelos están hechos. "La realidad tiene que acomodarse a nuestras preferencias".

"por lo que que dichas fuerzas se nieguen no es cuestión de coste"

Si tiene coste no es tan simple, y debe de ir por el procedimiento ordinario. No lo veo tan complicado.

Jusore

#25 A ver si la cosa es muy sencilla, no tiene tanta complicación pienso yo, sin necesidad de entrar en filosofía.

¿Queremos ver las cuentas públicas como podemos ver las cuentas alguien que administra su dinero?, o ¿los gestores de lo público pueden seguir ocultando los movimientos de los dineros que pertenecen a los ciudadanos?

No es más que eso, entrar a evaluar al mensajero y restar peso al mensaje no me parece de recibo.

Si piensas que el coste de implementar dicha ley puede ser excesivo, bien, pero de ser dicha argumentación la que hubieran expuesto, eso no evitaría que la propuesta siguiera los trámites pertinentes que se han fijado para el tipo de propuesta realizada, en cambio se saltan sus propias normas a conveniencia.

Yo no soy de Podemos, pues no le pertenezco a ningún partido, otra cosa es que les reconozca como fuerza política que está siendo coherente en esta propuesta y presentando un texto de ley abierto, escueto, y que todos podemos leer y contrastar.

D

#27 "¿Queremos ver las cuentas públicas como podemos ver las cuentas alguien que administra su dinero?, o ¿los gestores de lo público pueden seguir ocultando los movimientos de los dineros que pertenecen a los ciudadanos?"

Si, queremos eso.

Y a la vez queremos que los políticos hagan propuestas claras, aclarando todos sus costes, y que puedan ser discutidas. No que deban de ser aceptadas recurriendo al argumento de autoridad.

"Si piensas que el coste de implementar dicha ley puede ser excesivo, bien, pero de ser dicha argumentación la que hubieran expuesto, eso no evitaría que la propuesta siguiera los trámites pertinentes que se han fijado para el tipo de propuesta realizada"

El tipo de propuesta realizada exige propuestas simples. Una propuesta con costes como estos no es simple. Según el sistema utilizado incluso puede haber problemas de seguridad respecto a la posibilidad de hackeo de las cuentas.

"Si piensas que el coste de implementar dicha ley puede ser excesivo, bien, pero de ser dicha argumentación la que hubieran expuesto, eso no evitaría que la propuesta siguiera los trámites pertinentes que se han fijado para el tipo de propuesta realizada"

¿Podemos leer y contrastar los costes que tendrá? No. Yo ahí veo una clara incoherencia

Jusore

#30 Le he consultado a Yagüe sobre los costes en facebook y me ha dicho esto:

con quien hemos tratado la ley es con los curritos a los que les toca aplicarla, a los que les ha gustado, y nos han dicho que va en su sueldo, je, je, y que las herramientas ya las tienen. Digo yo que sabrán algo ellos mismos de si cuesta o no. No se olvide que eso se inserta en el portal de transparencia, que comienza a funcionar el julio, es decir, el gasto está hecho ya, y solo hay que poner los números en su sitio.

Jusore

nchi, ya soñé con eso en cierta ocasión, mi idea era tener varias copias de seguridad de ti mismo y tener un cuarto manejado por"ordenador"en el que recrear situaciones o simplemente alguna parte del universo y en caso de morir, que se hubiese guardado la experiencia vivida mediante volcado en disco

Jusore

nchinchi yo lo preferiría a ésta mierda de memoria que tengo