#29 La culpa de los hombres, cómo no. Que asco das. Para qué quejarse de la falta de apoyo a un sexo solo por su sexo cuando se enfrenta a problemas de verdad, mejor criminalizarlos. Si un hombre se suicida es por culpa de los demás hombres y por la sociedad creada por hombres.

Olé.

#39 No hablo del individuo per se, hablo de la sociedad en la que vivimos que es la que realmente presiona al individuo, y la cual, por mucho que te empeñes en negarlo, es principalmente machista donde se presiona más al rol masculino que al femenino para ser el "fuerte". Si como persona no eres capaz de cumplir los roles que se supone que debes cumplir (fuerte, listo, el que da de comer a la manada, ...) y además de eso le añades que no te enseñan a demostrar tus sentimientos porque se considera débil (el "no llores que eso es de niñas que tanto se decía") pues ahí tienes un caldo de cultivo donde sea más que probable que un individuo acabe tomando una decisión drástica. Que no quieras verlo y centrarte solo en el mensaje de que se culpa al hombre y ya está, pues ahí tu mismo.

#39 No le ha echado la culpa a los hombres.

#39 Tú, además de dar asco, pareces ser analfabeto. #29 no ha culpado a los hombres en ningún momento. Culpar al machismo no es culpar a los hombres. Son cosas distintas. Las mujeres también pueden ser machistas. Tu comentario es una falacia del espantapájaros de manual.

#128 pues del mismo modo que hablar del hembrismo no es hablar de todas las feministas, y aquí en cuanto se habla de hembrismo ya salta el "comando anti-machirulo-pollaherida" a coser a negativos a quien ose usar esa palabra "tabú".

#39 Falta de comprensión lectora nivel máximo. Creo que #29 lo ha explicado perfectamente. No dice nada que la culpa sea de los hombres por suicidarse, no es tan difícil de entender...

#178 Dice explícitamente que la causa son otros hombres, que han creado una sociedad que los llevan al suicidio, pero eh, que un hombre se suicide es machismo también, aunque las causas sean la desprotección frente a cualquier otro colectivo social. Desde luego tiene razón en una cosa, si el hombre no tiene trabajo es mierda y no hay más que ver quien termina debajo de un puente y quien no.

#39 Cómo puede tener este comentario siquiera un voto positivo?

Queda demostrada la comprensión lectora de la gente que aparecía en el enlace del otro día.

#29, no creo que #5 y tú estéis hablando de cosas distintas. Para mí tenéis razón los dos. Más o menos son las dos caras de una misma moneda.

Pero claro, verlo así no tiene gracia. Mejor formar dos bandos, pelear y ver quién gana.

#42 yo ya paso. He tenido un mal día hoy en mnm. Si hablásemos en un bar cara a cara charlaríamos tan buenamente. Pero en internet nos echamos a los leones rápidamente. Me voy.

#29 Has saltado a la defensiva... No creo que haya dicho que ese sea el único motivo, ha dicho un motivo, pero en fin si para #5 el motivo era unívoco te doy la razón, pero creo que no era el caso. Los hombres por lo que sea creo que tendemos a soportar peor las depresiones, y no tienen que ser siempre por motivos de género ni nada parecido. Hay gente que se suicida porque no se encuentra bien con nadie, hay gente que se suicida por incomprensión, por múltiples motivos. Yo he estado deprimido muchas veces y salvo una vez, por una cosa injusta no lo siguiente, jamás ha sido por temas de género (y lo más triste, por una hermana). Alguna vez tanteas el tema de y si... no me echaran de menos, total... Por suerte ya no me pasa. No frivolicemos desde un lado y desde el otro con estas cosas porque son muy serias. La cuestión es que hay más hombres que se suicidan, y es un tema serio, punto. La depresión existe desde que el hombre es hombre (el género humano me refiero) y eso es así.

#29 Algo me dice que si se suicidaran más mujeres que hombres, también sería culpa de la sociedad machista.

#29 Yo los hombres que conozco que se han suicidado o lo han intentado, ha sido por:
- problemas sentimentales (ruptura con la pareja)
- problemas de salud (cancer diagnosticado o similares)
- problemas económicos (ya no tiene ni para comer y se va a quedar en la calle)

Nada de fuertes, infalibles, manada, ni historias. Simplemente le sobreviene algo gordo, y se quiere quitar de en medio para no sufrir, o para no hacer sufrir a los demás. El hombre no se lo piensa mucho: actúa.

La mujer, sin embargo, es mucho de hacer el paripé. De intentos de suicidio que son una manera de llamar la atención (tomar pastillas, beber lejía, etc., que sabes que te encuentran y con un lavado de estómago, estás en tu casa dos días después).

#115 Porque están acostumbradas a hacerse las víctimas y a tener siempre alrededor a hombres (qué curioso) que le consuelan y resuelven la papeleta.

#115 Bueno, con lo del traguito de lejía no sería yo tan flamenco. Conozco un par de casos de ingestión de lejía (por accidente, eso sí, no por intento de suicidio) y las quemaduras y las secuelas que quedan no me parecen cosa como de jugar a la dama de las camelias

#29 Curiosamente eso que tú dices es provocado generalmente por las mujeres, que son las que presionan más que nadie y las que se ríen en tu cara como te muestres débil. Y si no tienes trabajo ni dinero directamente eres una mierda pinchada en un palo para ellas. Deberías ser tú quien se cuestionara las cosas.

#135 encima de troll, feminazi. es que lo tienes todo! por fin encontré a la madre de mis hijos

#132 Y si no tienes trabajo ni dinero directamente eres una mierda pinchada en un palo para ellas. Y para ellos!! no te engañes. Si no tienes trabajo ni dinero, y no tienes posibilidades (o ánimo) de conseguir esas cosas en un periodo corto de tiempo; la sociedad te considerará un paria, un perdedor.

Aquellos (ellos) que creías tus amigos cambiarán de acera para no cruzarse contigo. Y si tienes la suerte de tener algún amigo de verdad o una familia que te quiera; tendrás soporte emocional y económico. Y ahí hay ellas y ellos.

A los que afirman que los hombres que se divorcian tienden más a suicidarse o los que lo mezclan todo, les ruego que lo justifiquen viendo los datos del INE. Esto va para #5 #9 #11 #15 #38 #62

Y dedicado para los que apuntan lo obvio, que no existe relación causa-efecto entre divorcios ni violencia de género ni suicidios. Y también para los que aportan sensatez y datos en general. #8 #26 #29 #32 #36 #70 #76 #101

Es más, en el período de vigencia de la ley contra la violencia de género, los suicidios de mujeres aumentan más que entre hombres en el mismo tiempo, aunque se mantiene la relación 70/30 entre hombres y mujeres que se suicidan.

#138 No pretendo dar la razón a ninguna de las partes, pero los datos son muy poco relevantes. Haría falta un estudio mucho más delicado para averiguar si existe causación divorcio-suicidio. Por ejemplo: ¿los suicidas en tales circunstancias llegan al término de divorcio efectivo antes de la muerte? ¿resulta más traumático el trámite de divorcio o la negociación?

#138 No pretendo dar la razón a ninguna de las partes, pero los datos son muy poco relevantes. Haría falta un estudio mucho más delicado para averiguar si existe causación divorcio-suicidio. Por ejemplo: ¿los suicidas en tales circunstancias llegan al término de divorcio efectivo antes de la muerte? ¿resulta más traumático el trámite de divorcio o la negociación?

#205 depende de lo arruinado que quede en el proceso.

#29 Yo no conozco los motivos, pero me gutaría saberlos. Lo malo es que hay quien no quiere que se investigue o no se conozcan las causas y el tema.

#147 date una vuelta por publicaciones médicas o sociales a ver toda la cantidad de información.
Por ahora lo que hace para evitar suicidios, y que funciona, tiene menos que ver con causas y motivos que con los medios para llevarlo a cabo. Desde dar la opción a guardar las armas en el cuartel o prohibir llevarlas a casa a las fuerza de defensa, una reducción del 40% del suicido de estas personas en 10 años en Israel, todavía no hay datos de Suiza, a normativas de medicamentos y otros productos.
Se llegó a un punto de que un herbicida, lo que es sólo una marca de herbicida, no hablo en genérico, llegó a ser mitad de los métodos de suicidio en muchos países, un efecto Werther que no se sabe como se llegó a propagar, aparte normalmente a personas con bajo acceso a comunicación, sobre un método de suicidio global, un ejemplo de prohibirlo: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0128980 este párrafo es brutal:

Paraquat has been known as among the most lethal agricultural chemical, with up to 70% mortality. A retrospective study in ROK showed that only 38% of attempted suicide was by intentionally selected paraquat. Unplanned attempters had precipitants for attempts such as familial conflict.
It was also reported that methods such as the use of chemical agents or falling were three times more common in unplanned than planned attempters. Moreover, van der Hoek et al., reported that the intentional poisoning by paraquat is often the result of impulsive behavior rather than deliberate planning. A similar result was reported by a Sri Lankan study, where about 50% of self-poisoning patients ingested the poison less than 30 minutes after deciding to self-harm, and 85% of patients chose their poison based on availability. The benefit of mean prohibition depends on the lethality of the method. If a highly lethal method is not available, an individual with suicidal intention may not abandon their attempt completely, but may choose a less lethal method, so that their chance of survival increases.
Therefore, from a public health perspective, reducing access to lethal suicide methods can reduce overall suicide rates.

#118 El diccionario ya no es lengua, es cultura.

Hay en él definiciones machistas. No porque la palabra en sí sea machista, sino porque los ejemplos que ponen tienen un contenido machista.

Pero es que el diccionario ya es un texto escrito fabricado por señores que cobran sueldos y poseen títulos.

La lengua de verdad es la lengua materna, la lengua del cuidador, históricamente enseñada y transmitida por mujeres. Que por algo se llama "materna". Mientras el macho hacía cosas importantes (la guerra, negocios, irse de putas), la mujer enseñaba a hablar a las crías.

El diccionario puede ser muy machista; la lengua no.

#104 Comparto parcialmente mucho de lo que dices, otras cosas no.

Los errores en que mucha gente cae son, generalmente, tres. A mi juicio (y sin pretender ofender) tú caes un poco en los tres:

1- La "lengua" está compuesta de muchas partes: semántica, sintaxis, morfología, fonética, prosodia... el hablante solo se suele fijar en lo primero. Pero decir que una lengua es o no machista no tiene mucho sentido. ¿Hay una fonética machista? ¿Una prosodia machista? ¿Una sintaxis machista? Habrá que precisar. Un artículo cuya lectura te recomiendo cuando tengas tiempo y ganas: https://heraclitodezamora.wordpress.com/2010/08/12/de-como-el-lenguaje-no-puede-ser-machista-ni-patriarcal/

2- La RAE no es la lengua: te remito a #225 para separar lengua natural de institución cultural. Que veo que la gente los mezcla sin piedad.

3- Los lingüistas, en cambio, no imponen nada (si son buenos lingüístas, y si son honestos): te remito a #222

Muy buena tu ironía sobre Jakobson (aunque en lo tocante al género tampoco es que sistematizara en exceso, más bien al contrario) y me has ganado con tu mención al grandísimo Rafael Sánchez Ferlosio.

Espero que mis tres puntos te hayan ayudado para aclarar en algo tus divagaciones. Saludos.

#227 Solo unas puntualizaciones muy rápidas, que a estas horas a mí me queda poca batería (en el cuerpo, quiero decir):

Me gustaría matizar que en ningún momento he dicho o, al menos, no he pretendido decir, que la lengua sea machista. En todo caso, sí se podría decir que la lengua, actualizado sin cesar por los hablantes, refleja muchas de las actitudes machistas que, y eso no lo niega el profesor Bosque, conforman nuestra sociedad.

Estoy de acuerdo en que la RAE no es la lengua. Sería bueno que los académicos no lo olvidaran.

También estoy de acuerdo en que los buenos lingüístas no imponen nada. O, al menos, no deberían de hacerlo. Aunque esto, por supuesto, debería ser extensivo a partidos políticos, centros de estudios, cárceles, hospitales, seminarios, y cualquier otra estructura de poder, foucaultiana o no.

Gracias por leer y por responder de forma moderada. El tono que empleaste en tu primer mensaje me asustó un poco, la verdad.

#244 "El tono que empleaste en tu primer mensaje me asustó un poco, la verdad."

Jajaja, lo entiendo.

También te pongo en contexto: habré discutido verbalmente, y durante más de dos horas, una seis veces con una, o varias personas a la vez, sobre este asunto. Empleando, no la autoridad de nadie, sino las razones lingüísticas más lógicas y abrumadoras (normas gramaticales básicas); la racionalidad en sí misma (economía lingüística y términos no marcados); la historia (¿en qué momento se vuelve patriarcal la lengua?); la cultura (¿no hay culturas sin género gramatical que son bestialmente machistas?); la antropología (son las madres las que enseñan la lengua); y, finalmente, la pureza de los niños ante las ideologías (los niños regularizan y corrijen "cabo" en vez de "quepo", lo cual evidencia que "quepo" es una imposición culturan que viene determinada por la cultura que imita al latín, y que la forma lógica es "cabo", pues se corresponden con el paradigma de "caber"; pero NUNCA dicen "todos y todas" ni por error).

En vano.

Al final me sueltan, cuando ya no pueden replicar nada: "Como tú quieras, pero es un símbolo de nuestra lucha política".

Que es una manera de decirme "pues a mí me funciona" (como con la homeopatía), o de mandarme, más sucintamente, a tomar por culo.

Comprenderás que sea tan tajante en cuanto salta la discusión. Los defensores del "todos y todas" no tienen, en realidad, ninguna prueba positiva y científica de que la gramática sea machista. Ni histórica, ni lingüística, ni cultural. Por eso me enfada tanto que al final su único recurso sea mandarme a pastar.
Porque se trata de una consigna grupal destinada a saber si "eres de los suyos". Es un gesto que refuerza la identidad grupal. Además de una marca de corrección política.

También es culpa mía por ponerme a debatir en asambleas o con amigos (y amigas) muy activistas.

#227 o matando a las mujeres en todo el planeta

😱 😱 😱 😱 😱 😱 😱 😱

#227 Ojalá la vida fuera tan sencilla para saber quien es el bueno y quien es el malo. Tanto hombres como mujeres quieren ser sexys. La gente se pasa horas y horas en el gimnasio, hace dietas y se cuida para ser sexy el máximo tiempo posible. Básicamente porque tu éxito reproductivo depende de ello. Querer ser sexy forma parte de la existencia humana.
A Disney le importa un bledo la cosificación de la mujer. Vive de eso. Practicamente todas las princesas Disney son ejemplos de machismo y perpetúan cierto rol para la mujer: el amor a un hombre salvará tu existencia.
A Disney le preocupa que Leia enseña demasiada carne. Preocupación que comparten talibanes, judios ortodoxos, fundamentalistas cristianos, el opus y de más sectas dedicadas a someter a la mujer. No te engañes, Disney no hace esto por respeto a la mujer sino por miedo que los grupos "pro familia" le hagan campaña en contra. Son estos grupos "pro familia" los que incentivan los feminicidios.
Y para acabar una foto de la cosificación masculina.

#143 #99
Vamos a ver, una cosa es que no se pueda demostrar que un hecho ocurrió y se desestime o que no se condene al supuesto agresor y otra que se demuestre que la denuncia era manifiestamente falsa o inventada.

Cuantas mujeres han podido inventarse algo? Y a cuantas de las que se lo inventan las pillan con este sistema judicial tan "sensibilizado"?

#297 Creo que tienes bastante razón en parte, pero a ver si puedo explicar mi punto de vista:

En términos generales, si tuviéramos la posibilidad de cribar y juntar al hombre más fuerte del mundo junto con la mujer más fuerte del mundo, probablemente el hombre sea más fuerte que ella, simplemente por una cuestión de naturaleza. Sin embargo es cierto que hay muchas mujeres más fuertes físicamente que muchos hombres, y esas muchas mujeres podrían superar las mismas pruebas físicas que se exigen en la oposición a bomberos.

Yo opino que no todos los hombres ni todas las mujeres pueden superarlas, simplemente por la condición física de cada uno, así que creo que no debería haber ningún tipo de rebaja en las condiciones para ellas. Con esto ocurriría y ocurre que, de forma natural y por estadística, habrá muchos más bomberos que bomberas. Esto no es un tema sexista ni nada de nada, es solamente naturaleza. Por este motivo, nunca, a menos que se fuerce, podrá haber tantas bomberas como bomberos.

Creo que no se debe buscar ni forzar la paridad en un tema donde, de raíz, no existe la igualdad. La naturaleza es como es.

#297 fisiológicamente no son lo mismo y por lo tanto no es justo que se les aplique el mismo baremo

¿pero tu te das cuenta de la inmensa barbaridad que acabas de decir?

A ver, esto es un intento de que pienses con la cabeza:

¿Si un hombre enclenque se presenta a las oposiciones a bombero, es o no es justo que pase las mismas pruebas que los hombres fortachones?

#355 ¿Barbaridad? Entonces según tu punto de vista habría que unificar las ligas de fútbol, los mundiales o cualquier otro deporte que diferencie entre categorías masculina y femenina, que viene a ser prácticamente todas.

#164 ¿Dónde he dicho yo que si una mujer pasa las pruebas no pueda ejercer?

#164 Tal y como está definido, las mujeres deben superar las pruebas mínimas, pero a continuación en vez de escoger a los mejores, se escoge de preferencia a mujeres gracias a su incremento gratuito de puntuación.

Si alguna vez me veo atrapado en un incendio, preferiré que me venga a rescatar ese otro candidato mejor preparado en vez de una mujer que le superó sin ningún mérito real.

Todas las discriminaciones apestan, pero esta discriminación en concreto es peligrosa.
No quiero morir quemado, y no veo que ninguna cantidad de feminismo me vaya a valer como compensación.

#143 No se trata de eso, sino que se supone que una mujer que ha conseguido superar las pruebas físicas para convertirse en bombero, tiene la misma aptitud que un hombre que haya pasado por el mismo proceso.

Sin embargo, alguien que no haya superado las pruebas físicas o que haya superado unas pruebas físicas más laxas, sea hombre o mujer, no estará igual de preparado.

Yo soy mujer y el tema este me parece una auténtica locura. Hay hombres que no superarán las pruebas y mujeres que sí que lo harán, en cualquier caso, en una emergencia me gustaría ser socorrida por alguien (sea quien sea) que haya superado las pruebas (las buenas).

#199 Es que en realidad los requisitos de la oposición no son más laxos que el de los hombres, porque no puedes comparar la condición física de un hombre con el de una mujer (en términos generales). Fisiológicamente no son lo mismo y por lo tanto no es justo que se les aplique el mismo baremo, de ahí que en ésta oposición se les aplique un 20% adicional.

Hay que tener en cuenta, y esto es en lo que nadie suele pensar, que quien ha redactado los requisitos mínimos para esta oposición, tanto para hombres como para mujeres, ha decidido que esos requisitos son los adecuados para ejercer este trabajo, y por tanto entiendo que si una persona ha superado ese baremo es porque es apto o apta para ello.

#297 Creo que tienes bastante razón en parte, pero a ver si puedo explicar mi punto de vista:

En términos generales, si tuviéramos la posibilidad de cribar y juntar al hombre más fuerte del mundo junto con la mujer más fuerte del mundo, probablemente el hombre sea más fuerte que ella, simplemente por una cuestión de naturaleza. Sin embargo es cierto que hay muchas mujeres más fuertes físicamente que muchos hombres, y esas muchas mujeres podrían superar las mismas pruebas físicas que se exigen en la oposición a bomberos.

Yo opino que no todos los hombres ni todas las mujeres pueden superarlas, simplemente por la condición física de cada uno, así que creo que no debería haber ningún tipo de rebaja en las condiciones para ellas. Con esto ocurriría y ocurre que, de forma natural y por estadística, habrá muchos más bomberos que bomberas. Esto no es un tema sexista ni nada de nada, es solamente naturaleza. Por este motivo, nunca, a menos que se fuerce, podrá haber tantas bomberas como bomberos.

Creo que no se debe buscar ni forzar la paridad en un tema donde, de raíz, no existe la igualdad. La naturaleza es como es.

#297 fisiológicamente no son lo mismo y por lo tanto no es justo que se les aplique el mismo baremo

¿pero tu te das cuenta de la inmensa barbaridad que acabas de decir?

A ver, esto es un intento de que pienses con la cabeza:

¿Si un hombre enclenque se presenta a las oposiciones a bombero, es o no es justo que pase las mismas pruebas que los hombres fortachones?

#355 ¿Barbaridad? Entonces según tu punto de vista habría que unificar las ligas de fútbol, los mundiales o cualquier otro deporte que diferencie entre categorías masculina y femenina, que viene a ser prácticamente todas.

#75 El feminismo busca la igualdad y blah blah blah...

#71 Ya puedes ir pensando que no es por desconocimiento. Es por conocerlo bien. Asi que si quieres llamarme insolidario allá tu. El feminismo trarerá mucho dolor y problemas de los que la sociedad no podrá salir.

#73 ¿En serio conoces qué busca el feminismo? Mira que lo dudo.

#75 El feminismo busca la igualdad y blah blah blah...

#17 igual lo hacen así y YouTube se vuelve tan o más lento que la justicia. Subes tu vídeo y lo aprueban 4 años después.
Al menos serviría para quitarse de encima todos los vídeos triviales eso sí.

#20 entonces la gente se pasara a vimeo.com

#32 También la gente iba a dejar Whatsapp y pasarse a Telegram...

#48 También decian que iban a dejar messenger ... oh wait.

#17 si tanto les preocupa ya tienen una forma de acabar con el desempleo en buena parte de Europa.

#17 la intervención de la mano humana es indispensable, pero se pueden implementar muchas tecnologías para que esas 100 horas se reduzcan considerablemente. Existe la tecnología para reconocer patrones, como un sonido o una imagen. Si se hace que los vídeos en los que por ejemplo aparezca el emblema de ISIS sean automáticamente "marcados" para que un censor los revise y sentencie si cumple las normas, no será necesario visionar esas 100 horas por minuto, verdad? Y por supuesto, si un vídeo censurado vuelve a ser subido puede ser identificado al instante.

#18 El Bar es la caña. Recuerdo que cuando lo visité hace unos años atrás, pudimos disfrutar de alguna estampa curiosa, como ver a un abuelete del pueblo con su boina y su gallado tomándose algo en una de las sillas Harkonnen de la barra. Una fusión realmente curiosa

#15 Yo también he estado y coincido contigo. De hecho mi mujer no aguantó toda la visita. Yo si y me gustó, supongo que también estoy un poco perturbado
Y como dice #18, el bar también esta muy bien, sentarse en una de esas sillas es una experiencia bastante interesante.