#101 Es normal que estés enfadado. Es normal. Es tu opinion y muy respetable.
Pero, cabe la posibilidad que los propios hospitales/responsables médicos , en aquellos momentos, pidieran a los políticos algo así como : "O hacéis algo para que no nos lleguen tantos enfermos o explotaremos todos, vivos y enfermos".
Esa "recomendación" seguro que le llegó desde los propios centros hospitalarios o responsables médicos a las "altas esferas".
Luego, el político, decide cómo hacerlo con las atribuciones que tiene y la información disponible.
Nadie en su sano juicio deja a nadie encerrado "para morir". Simplemente fué una decisión tomada en base a los parámetros que tenían, y , tuvo unas consecuencias que quizás no preveían.
Ser responsable de algo (político,directivo,jefe de.., madre, padre) implica riesgos. Y si "mañana" los políticos de turno deben ser represaliados por lo que hicieron, pues, que se haga. Es así de sencillo y así es el estado de derecho.
Decía spiderman no se qué del poder y la responsabilidad..pues será cierto. Hay que ser adultos y aceptar las responsabilidades que bien se cobran mes a mes. Sin embargo, como tenemos un entorno político infantilizado que prefiere cobrar mucho, irse a comer gambas y que, cuando algo ocurre en el ámbito de su responsabilidad, esconden la cabeza bajo el ala.
Que se investigue, por supuesto, y que se depuren responsabilidades en TODOS los sitios.
Lo de asesinar a ancianos lo dejas en el rincón de tus olvidos. Vaya línea de pensamiento más despreciable tienes...repito...despreciable.
#10 Sí, pero estos factores que tu comentas, también estuvieron presentes en el resto de regiones/zonas europeas. A mí en concreto, me gustaría saber, en cuantas de estas zonas, su mayor dirigente estuvo de acuerdo en ordenar que no llevasen a las personas mayores a los hospitales. Podemos lanzar bombas de humo para intentar quitar cierta responsabilidad a los políticos, pero en España se ordenó dejar morir a los más ancianos desde los despachos de la comunidad de Madrid. Para que luego salga la mamarracha haciéndose fotos como "La Dolorosa"...el colmo de la desfachatez....el colmo de la desvergüenza....y encima le votan.
#31 Intenta dejar un poco fuera la rabia política. SI le votan será por algo, y no es por eso que dices.
No te quieras ver tú (ni yo) en una situación descontrolada por un virus que no se sabe cómo parar y que nadie sabía en aquel momento cómo proteger a los ciudadanos.
Cualquier médico (yo tengo uno en la familia, pero en Francia), te dice que el protocolo era el mismo, porque es un protocolo médico. En caso de que haya 2 personas con problemas y un único recurso, se prioriza al más joven o más sano. Multiplicalo por n-cientos. Y En Francia hicieron lo mismo.
En Madrid, o Barcelona, como en otras tantas ciudades grandes, hay menos espacios abiertos, y es más fácil propagar el covid, habia cuenta que la gente se mueve en transporte público.
Otro motivo es que, a mayor concurrencia de enfermos, menos capacidad de aislamiento y de separación. Por eso es normal que ciudades grandes (porque hablar de "madrid" o "barcelona" es muy amplio, pero realmente la afectación es en los núcleos urbanos más poblados).
Está muy bien pedir responsabilidades, pero yo con todo lo que pasó con el COVID sería un poco cauto porque todo lo que pasó nos superó a todos. Y muchas personas tuvieron que tomar decisiones muy difíciles que les acompañarán toda la vida (sin hablar de los familiares que se nos han muerto, que esos los llevamos en el corazón con mucho dolor).
#62 el protocolo es así, creo q se llama Triage. El problema de madird fue q se aplicaron unos criterios extra, teniendo en cuenta el apartado de correos o si tenian, o no, un seguro privado. Estos criterios son los criminales. No es de recibo q los ancianitos de residencias con seguros privados SÍ les pudieron derivar a sus hospitales privados, y no se hiciera lo mismo con los ancianos sin seguro privado. Para mí esto es lo más sangrante de todo.
Esto de acuerdo contigo q, con recursos escasos, hay q elegir, pero creo q, además de eso, se aplicaron otros criterios
#70 Esas son las diferencias que muchos no tienen en cuenta, o lo pasan por encima.
#62 (lo pongo de nuevo aquí, más completo q no me ha dado tiempo a editarlo)
#62 el protocolo es así, creo q se llama Triaje. El problema de madird fue q se aplicaron unos criterios extra, teniendo en cuenta el apartado de correos o si tenian, o no, un seguro privado, o si eran dependientes, o no. Estos criterios son los criminales. No es de recibo q los ancianitos de residencias con seguros privados SÍ les pudieron derivar a sus hospitales privados, y no se hiciera lo mismo con los ancianos sin seguro privado. Para mí esto es lo más sangrante de todo.
Luego hubo alguna decisión política acerca de, en lugar de medicalizar las residencias (como se había comprometido) con los médicos de familia, se decidió enviarlos a IFEMA, posiblemente con criterios de rédito político, en lugar de médico.
Esto de acuerdo contigo q, con recursos escasos, hay q elegir, pero creo q, además de eso, se aplicaron otros criterios.
esto es de eldiario.es, pero da algo de info al respecto
https://www.eldiario.es/madrid/protocolos-residencias-ayuso-establecieron-prescindibles-mayores-personas-discapacidad_1_10534182.html
o este:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-06-08/la-comunidad-de-madrid-envio-al-menos-cuatro-correos-para-excluir-de-hospitales-a-ancianos-de-residencias.html
y este:
https://www.elsaltodiario.com/residencias-mayores/madrid-comunidad-donde-mayores-murieron-covid-dentro-residencias
#62 Repito, quien vota a ese esperpento, está votando a una criminal. Punto. El triaje que tú doces lo hacen los médicos en el hospital...lugar al que no llegaron los ancianos abandonados en la comunidad de Madrid. No reculo ni un milímetro en mi opinión...y no lo olvidaré nunca mientras viva.
#101 Es normal que estés enfadado. Es normal. Es tu opinion y muy respetable.
Pero, cabe la posibilidad que los propios hospitales/responsables médicos , en aquellos momentos, pidieran a los políticos algo así como : "O hacéis algo para que no nos lleguen tantos enfermos o explotaremos todos, vivos y enfermos".
Esa "recomendación" seguro que le llegó desde los propios centros hospitalarios o responsables médicos a las "altas esferas".
Luego, el político, decide cómo hacerlo con las atribuciones que tiene y la información disponible.
Nadie en su sano juicio deja a nadie encerrado "para morir". Simplemente fué una decisión tomada en base a los parámetros que tenían, y , tuvo unas consecuencias que quizás no preveían.
Ser responsable de algo (político,directivo,jefe de.., madre, padre) implica riesgos. Y si "mañana" los políticos de turno deben ser represaliados por lo que hicieron, pues, que se haga. Es así de sencillo y así es el estado de derecho.
Decía spiderman no se qué del poder y la responsabilidad..pues será cierto. Hay que ser adultos y aceptar las responsabilidades que bien se cobran mes a mes. Sin embargo, como tenemos un entorno político infantilizado que prefiere cobrar mucho, irse a comer gambas y que, cuando algo ocurre en el ámbito de su responsabilidad, esconden la cabeza bajo el ala.
Que se investigue, por supuesto, y que se depuren responsabilidades en TODOS los sitios.
#62 ”En caso de que haya 2 personas con problemas y un único recurso, se prioriza al más joven o más sano”.
Eso se llama triaje si tienes que elegir entre individuos. Pero cuando lo aplicas a colectivos (por edad, nivel de pobreza...) se llama nazismo.
Y las cifras avalan que el resultado fue un genocidio.
#96 Pero a las variables hay que unir los hechos...y el hecho fue que en Madrid se abandonó a los mayores a su suerte y curiosamente hay más muertos...oh casualidad!
Mi pregunta es otra, ¿Cuándo empezaron las pruebas físicas para acceder a la policía? Y duro y dale que los mejores son los más fuertes....La cantidad de departamentos en la policía es muy diverso: La policía científica, los TEDAX, policía medioambiental, y un largo etc que no es tan importante la fuerza física. Ellos saben que no es un punto "crucial" a tener en cuenta...pero venga, hagamos que la fuerza bruta destierre a las mujeres de los cuerpos y ya veréis que divertido es a la hora de, por ejemplo, cachear a una mujer sin que esta de su consentimiento a un hombre policía...casi que os voy a dar la razón, entonces sí que nos volveremos "intocables".
#105 ¿Qué cantidad de fuerza es la mínima necesaria para ser policía?
#104 Porque se necesita un nivel adecuado de forma física. Y vuelvo a repetir, si las mujeres no son físicamente iguales a los hombres, las pruebas tienen que estar adecuadas a lo que se considere adecuado tanto en hombres como en mujeres. Son pruebas "criba" para descartar a muchos de los aspirantes. Si no se presentase a las pruebas ni dios...ya te digo yo que bajarían los ratios cagando leches.
Es una manera de eliminar y lo saben. De ahí que a las mujeres se les rebajen los resultados a conseguir. De otra forma no habría mujeres policía.
#110 entonces tengo 2 preguntas?
Si el físico no es determinante y se puede suplir con otras cualidades, ¿por qué que en las pruebas a policía no se pueden suplir las pruebas físicas no superadas con otras de otra índole?
¿Por qué tiene que haber un ratio de mujeres policia y no un cuerpo compuesto por los mejores independientemente de su sexo?
#81 De eso nada.
"La Constitución Española, en su artículo 104, establece que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, bajo la dependencia del Gobierno, tendrán como misión proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana, mandato que se extiende a la determinación de las funciones, principios básicos de actuación y estatutos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, lo cual deberá llevarse a cabo a través de una ley orgánica" . Lo más importante es conocerse las leyes no repartir hostias y de hecho el mayor porcentaje de intervenciones policiales se resuelve sin el uso de la fuerza. Tenéis una idea un tanto arcaica de lo que es ser un policía.
#83 Es mejor no tener que usar la fuerza, pero hay una posibilidad y la policía tiene que estar preparada y equipada para ello.
Claro que no todas las funciones de la policía son físicas, también hay mucho personal de oficina y otras labores y ahí efectivamente da igual lo musculoso que se sea.
#83 has descrito lo mismo que he dicho pero usando el lenguaje pomposo del BOE.
El objetivo de la policía es enforzar la ley por la fuerza. Si lo único importante fuera la ley, serían fiscales o jueces.
Que con la actitud/psicología adecuada en algunas situaciones se puede resolver desescalado la situación? Perfecto, sigue siendo una de las herramientas que pueden usar. Pero la fuerza sigue estando en sus opciones.
#105 ¿Qué cantidad de fuerza es la mínima necesaria para ser policía?
@thorin Jo. a mí me ha emocionado verla en Pregúntame. Gracias a los que la habéis animado. A ver si ahora a la gente no se le va mucho la pinza con las preguntas, porque hay cada elemento de cuidado.
@Zurditorium Ya. Ese era mi aviso ante los que me estaban apedreando por decir una sola palabra y no fue Jehová. Pero obtuve el efecto llamada. Gente que me pedía que les ignorase porque no podían votarme negativo por falta de karma. Fué todo un espectáculo. Y todo pa'qué, pa'na. Menuda trabajina más inútil. Pero cuando digo algo lo cumplo, soy aragonesa tozuda y cabezuda
@Zurditorium Así sí 
@Zurditorium Pues yo ayer ignoré a unos 100. Pero ya tú sabes el por qué. Me vine arriba y cuando digo algo lo cumplo. Eso sí hoy me he dado cuenta que he hecho el gilipollas a nivel dios.
@Zurditorium @angelitoMagno
Vale. Es cierto. Ahora ya ha dejado de dar chispazos mi cableado. Tenía yo un concepto completamente erróneo del ignore. Si es verdad que la base de menéame es menear, pero la chicha está en los comentarios ( o estaba). Cada día aprendo más cosas muchas gracias por la panciencia
cc
sacaelwhisky
@sacaelwhisky Pues si te lo pagan bien no se hable mas
Ahora en serio. Veo una cierta incompatibilidad. Por otra parte ahora entiendo porqué algunos de mis mensajes se quedan huérfanos por el mundo de los hilos. Esta opción bajo mi punto de vista hay que depurarla un porquer y espero que no siente mal mi jumilde jopinión.
@angelitoMagno ya, ¿pero no puede comentarme pero sí votarme? Joder que cosas!!! La base misma de menéame que radica en comentar se me viene al traste con este fallito de marras
Que sigo sin entender una mierda. ¿¿¿¿Cómo me puede votar alguien que tengo ignorated????
Mi cableado está echando chispas. Que alguien caritativo me lo explique porque yo no me empapo.
@Zurditorium Por eso mismo. Ese huevo izquierdo ( a la derecha de la imagen) tiene inflamación escrotal. El que avisa no es traidor
cc @flekyboy
@thorin @Yebil Lo que dice thorin es cierto. Esto es una red social y hay que apechugar con lo que se publica y te lo dice una que posiblemente a partir de mañana no podra votar durante un mes. Me han crujido viva pero me la pela ¿para qué está el karma sino pa'quemarlo de vez en cuando. Para mí hoy menéame ha sido terapéutico. No te enfades Yebil.
@Mis_cojones_en_bata Te juro por pepito que hoy miemtras me comía las acelgas ardiendo he pensado exactamente lo mismo. Palabrita!
@DavidElNoHomo 
Pues también es verdad jajajajaja.
Cómo es posible que alguien al que has ignorado te añada como amigo? Me puede explicar alguien esta pirueta? Algún@admin por aquí?
@Zurditorium Es el comentario nº 30 , que he editado lo que te he mandado antes pero no sé si lo habrás visto. Perdón
@Zurditorium Es un cometario de esta mañana mismo. Ya puedo verlo. Creo que hay tanta gente negativizándolo que se ha vuelto loco el sistema. Y yo los voy metiendo al ignore. Es el comentario nº30 de este meneo
http://menea.me/23d9c
#62 Repito, quien vota a ese esperpento, está votando a una criminal. Punto. El triaje que tú doces lo hacen los médicos en el hospital...lugar al que no llegaron los ancianos abandonados en la comunidad de Madrid. No reculo ni un milímetro en mi opinión...y no lo olvidaré nunca mientras viva.