Kanelli

#2 pero sabes el motivo del ataque de Irán, no?

D

#6 Pides mucho tú eh?

Algunos solo ven casus belli cuando se lo dice su prensa, y no es el caso.

Globo_chino

#6 Venezueeela

Kanelli

Cada cohete de interceptación creo que vale unos 80000 dólares me pareció leer, como saquen drones más baratos y les hagan un DDOS, se van a cagar. Por no hablar de que pueden tener de cara al futuro problemas de logística y falta de llegada de suministros

Enésimo_strike

#4 Irán puede hacerlo ya, están preparados y saben perfectamente que la mayoría iban a ser interceptados. Esto ha sido un toque de atención extremadamente serio, no un ataque con la intención de hacer destrozos de verdad.

#20 Poco se habla de que el ataque fue realizado a la zona menos poblada de Israel y donde está su programa de armas nucleares.

Como dices es un toque de atención muy gordo. "Sabemos dónde tienes lo gordo y podemos llegar a él, así que nos calmamos los dos".

curaca

#20 Irán sabe que no puede ir mucho más allá, si se produjera un ataque masivo, con victimas civiles e impactos en ciudades, Israel no se iba a limitar a defenderse o a intentar interceptarlos ¿O crees que Israel no tiene armas con capacidad para alcanzar suelo iraní? Con la diferencia que dudo mucho que Irán tenga un sistema similar a la Iron Dome.

Enésimo_strike

#45 bueno en caso de conflicto de verdad Irán es mucho más grande, con mucha más población y sin centros de equilibrio tan obvios como Israel. Soportaron más de medio millón de muertos en su guerra contra Irak, son cifras que Israel no se puede permitir.

curaca

#49 en caso de conflicto de verdad Irán no tendría ninguna oportunidad ¿Podría causar daños a Israel? Obvio ¿La respuesta israelí sería desproporcionada? No tengo dudas.

Enésimo_strike

#60 a menos que les ataque los proxies y todos a la vez, si atacan desde Siria, Irak, hezbola, Yemen y la propia Irán, mas lo que quede de hamas tienen un problema gordo.

t

#4 Te dejas la parte de que, mientras tengas material para interceptarlos, tu puedes hacer lo mismo con ellos sin que tengan los medios para interceptarlos.

e

#22 te dejas la parte que Iran es un regimen pueden traagr con esas perdidas... Israel... , el tema es que supuestamente Israel tiene armas nucleares.. ahi ya ...

curaca

#4 los shahed no son baratos, superan los 50.000 dólares. En cuanto al precio de los interceptores, la empresa habla de entre 25.000 y 35.000 dólares, pero ya se sabe con asuntos de defensa...

Kanelli

#9 suerte en reducir a un tío con una motosierra ( como es el caso)

ankra

#13 Pues le pegas un tiro, pero no le pegas otro por la espalda cuando se esta escapando y no vas a recargar la escopeta

J

#16 No sé qué hace usando un arma de fuego contra una persona… Puede advertir al ladrón o, en cualquier caso, huir. El seguro se ocupará de devolverle todo lo que le roban.

En fin… qué poco vale una vida…

N

#20 O eres un troll o tienes un problema mental serio

s

#20 los seguros de hogar ese mito que nos da tranquilidad. Casi nunca debuelven ni pagan nada.

RojoRiojano

#2 En absoluto.
Hablas de la motosierra en #13
Resulta que la motosierra estaba apagada, porque se la estaban robando. No creo que sepas ni cómo se arranca una, pero ya te digo que estando fría, como mínimo 4 intentos para que arranque, y eso si la utilizas habitualmente y llevas un correcto mantenimiento.

Lo de disparar por la espalda, volver al cuarto a por más munición, y rematar, ya es demasiado.

Totalmente a favor de la legítima defensa. Totalmente a favor de cambiar la ley para que sea más fácil ejercerla sobre todo en tu hogar.

Pero que os pongáis como os pongáis, este señor se ha pasado tres pueblos, y eso no se puede permitir.

#CC@poxemita@xantal@Moteplass

J

#19 Lo de obviar que el ladrón tenía 50 antecedentes cómo lo llevas?

Ferran

#22 Eso no te da derecho a aplicarle la pena de muerte y rematarlo mientras estaba herido.

RojoRiojano

#22 No lo necesito. En ningún momento he dicho que el ladrón sea inocente, no lo es.

Aunque bueno, lo pone en la misma entradilla, y son 36, no 50.

De todas formas, para decidir la pena ya está el juez. Lo que ha hecho este hombre ha sido una ejecución. Y eso en España no lo hace ni el gobierno ya así que no, ni el ladrón era inocente, ni lo es su asesino condenado.

i

#22 Rodrigo Rato creo que sumó 14 delitos. Según tu afirmación, ¿con qué número de antecedentes se le puede disparar?
(Entiéndase el ejemplo como reducción al absurdo que es, no deseo que nadie dispare al señor Rato, ni a ningún otro señor, por delincuente que sea).

dmeijide

#22 Como si tenía 3000.

Lo de intentar excusar matar a alguien por su número de antecedentes como lo levas tú?

Novelder

#22 el acusado lo sabia? Que tiene que ver eso con su actuación?

Nividhia

#22 Se está juzgando al librero, no al ladrón. Los antecedentes penales de la victima son poco relevantes en un proceso penal.

o

#22 si hubiera llamado después de dejarlo malherido al 112 y el tío se hubiera muerto mientras venían tendría sentido, rematar a alguien indefenso da igual como si es Hitler sigues sin ser inocente

BiRDo

#22 ¿Por delito de robo te cae la pena de muerte y te la puede aplicar el propietario de lo que intentas robar? Pues sí que ha debido cambiar el código penal.

Hasta el código de Hammurabi hacía distinciones en el robo y sólo aplicaba la muerte cuando ya no había otras posibilidades de reparación. Y el castigo no lo podía aplicar cualquiera.

mariKarmo

#22 eso te da derecho a matarlo? LOL

Cantro

#22 Es irrelevante, a menos que el librero hubiese establecido un diálogo con el ladrón para averiguar cuántos antecedentes tenía, cosa que no ha pasado.

ÚltimoHombre

#22 Lo lleva igual que el librero, que en ese momento no tenía ni idea de si tenía o no antecedentes.

A

#22 Eso no lo sabía quién le ejecutó de un disparo por la espalda.

kumo

#19 No creo que sepas ni cómo se arranca una, pero ya te digo que estando fría, como mínimo 4 intentos para que arranque

Lo primero es que los dientes de la espada cortan como su puta madre, si te agrede con ella no es inocuo. Y lo segundo, sabemos ya si era de gasolina o eléctrica? Porque si va a batería, no creo que le hiciesen falta cuatro intentos... (cc/ #43)

De lo que estoy seguro es que ese no vuelve a robar ni a meterse en la finca de nadie.

Lekuar

#45 Que cojones van a cortar como su puta madre unas cuchillas de unos pocos mm con el filo perpendicular a la espada. Una motosierra parada es mas peligrosa como objeto contundente que como objeto cortante. Y dado que todo el peso está atrás tampoco es un gran arma para blandir a modo de garrote.

RojoRiojano

#45 Gracias por confirmar que no sabes nada de motosierras. Los dientes de una motosierra tienen los filos casi paralelos a la dirección de corte y apuntando hacia dentro de la cadena. Afilados como su puta madre están durante los primeros cortes.
Sea como sea no están diseñados para cortar nada en parado y de hecho si intentas blandir una motosierra parada a modo de arma lo que tienes es un palo con pinchos romos y con todo el peso en tus manos y no hacia adelante que es donde te interesa.

Como bien ha dicho #46

El_perro_verde

#45 Ni el asesino vuelve a asesinar a nadie por la espalda

manc0ntr0

#45 Cortar con una motosierra apagada? Enhorabuena, de las mayores burradas que escuché en mi vida

KevinCarter

#19 Buena exposición, pero la legítima defensa no puede dar en ningún caso una especie de licencia para matar cuando, como en este caso, había muchas más opciones y la víctima del robo llevaba una escopeta en mano con la que dispara a matar hasta 3 veces y sin aviso previo (como quedó demostrado).

Si flexibilizas eso, estarías como en EEUU en donde carteros y repartidores han muerto por disparos o donde tienes tiroteos masivos todos los días. Al que le guste el Lejano Oeste que se largue allí. Europa tiene muchos años de ciencia jurídica como para eso.

d

#89 no puedo estar más de acuerdo contigo. John Wayne no pensó en llamar a la guardia civil antes de disparar.

RojoRiojano

#89 No sé si es que no has leído mi comentario o qué, pero que el flexibilizar un poco el tema de la legítima defensa, que es algo demasiado férreo en nuestra legislación, no tiene nada que ver con que me parezca medio bien lo que ha hecho este señor.

Ya de ahí la extrapolación que haces hacia el salvaje oeste ya es para flipar.

mudito

#19 Es como la primera que canta en "Cell Block Tango" (min 2:10).

Le disparó 2 tiros de aviso ... en su cabeza

m

#80: No entró con la motosierra, pero la tenía en ese momento. En ese momento de tensión no vas a valorar si está intentándola arrancar o no.

Sí compro el argumento de #19, de rematar al ladrón, ahí lo siento, pero la legitima defensa termina. Es más, en mi opinión debería ser requisito llamar a los servicios de emergencia de forma inmediata y hacer primeros auxilios en la medida de lo posible, si eso no se da, no es legítima defensa. Y no lo digo por este caso, lo digo siempre.

De todas formas, mi consejo es NO entrar a casas ajenas a robar, porque se pueden dar situaciones así, que parece tontería, pero hay mucha diferencia entre robar lo que hay en una furgoneta o una nave industrial a meterte en un hogar, y más con gente dentro.

manc0ntr0

#150 No has arrancado una motosierra en tu vida, verdad? No es como girar la llave de un coche

n

#150 Un tiro en la espalda solo se da si el otro está huyendo, no si te enfrenta.

KevinCarter

#150 Es más, yo aconsejo no robar. JAJAJAJAJAJAJAJAA. ¿Pero de dónde salís algunos?

j

#19
Si lo remató, eso ya no tiene perdón.

RojoRiojano

#189 La verdad es que después de escribirlo revisé la noticia y no lo remató después de recargar, pero primero de dio un tiro en el pecho y cuando se dio la vuelta por el primer tiro, le dio otro por la espalda. De cerca, con una escopeta de caza. Si no es con intención homicida ya me dirás...
Luego volvió adentro para recargar y al salir de nuevo, efectuó un disparo al aire para amedrentar a posibles compañeros del finado.

Sea como fuere, ha sido juicio con jurado popular y ha salido culpable.

plutanasio

#19 tenía casi 40 antecedentes, un pobre diablo que no le haría daño a nadie roll

RojoRiojano

#203 Que me cuentes la pensa de murcia, chaval. Que tenemos un sistema judicial y otro penitenciario que son los que se deben encargar de esto. Los ciudadanos no podemos andar de Juez Dredd por la vida. Este señor se ha pasado tres pueblos, y podéis rabiar todo lo que queráis, podía tener 36 antecedentes como ninguno salvo el de esa noche. Le aplicarías la misma pena si es la primera vez que delinque o la primera que le pillan? Si es que no os dais ni cuenta de las burradas que soltáis algunos, como para ver la doble vara que usáis para medir las cositas.

aPedirAlMetro

#13 con una motosierra apagada ?

M

#21 apagada porque no le dio tiempo a encenderla?

aPedirAlMetro

#27 Apagada porque la estaba robando.
Y claramente tu no has encendido una motosierra en tu vida., si crees que alguien con una motosierra apagada es una amenaza, para alguien con un rifle cargado.

Lekuar

#27 ¿Has arrancado alguna vez una motosierra?, y ya no digamos una que no es tuya y no le tienes pillado el punto a la apertura de la mariposa.

A

#27 encendió, ni amenazó a nadie con ella, es más, el librero solo lo identifico como "un bulto" así que no llego ni a ver la moto sierra.
Lo que deja claro que en ningún momento intento encenderla.

A

#13 el librero solo lo identifico como "un bulto" así que no llego ni a ver la moto sierra.

Ishkar

#2 Si lees lo que ocurrió, creo que la condena es correcta. En ningún momento el hombre le amenazó ni siquiera le dio un aviso para que se fuera antes de disparar.
Si el otro le hubiera amenazado o similar, la cosa seria muy diferente.

Battlestar

#10 Por su puesto, lo minimo de un ladron que entra en tu finca con una motosierra es que se presente y exponga sus intenciones para contigo y con tus propiedades

KevinCarter

#70 Jajajajajajajaja, sois putos patanes que sólo os informáis en redes sociales de fuentes de auténticos colgados.

El tipo no entró con ninguna motosierra, era una de las cosas que se estaba llevando, junto a otros aperos (que no sabrás ni qué significa "aperos", claro).

Y tú opinando como si fueras un catedrático en Derecho con 30 años de experiencia. Dais puta vergüenza ajena (al menos a mí).

#70 vete a vivir al oeste. Y por favor. Deja de ver películas de polis chachis yankis. Te están haciendo mucho daño.

redscare

#10 Efectivamente. Si primer tiro hubiera ido al cielo, aquí no habría ni muerto ni juicio.

D

#10 solución, si no entras a robar no te pegan un tiro

maria1988

#166 Ostras, menuda solución. Podemos poner entonces pena de muerte para los hurtos, y si no quieres morir, no le robes a nadie.

D

#10 Me pre excuso de no haber leído la sentencia todavía pero intuyo que el hombre no se auto-inculpó diciendo que no aviso/grito al asaltante.

"En ningún momento el hombre le amenazó ni siquiera le dio un aviso para que se fuera antes de disparar."
Solo el muerto y el saben si eso paso o no. Yo, si tengo que creer a alguien es esta situación, creo al asaltado.

Ishkar

#207 Es probable que se pueda deducir por la posición en el primer disparo. Ya que si te dan el aviso, no te quedas de espalda o similar. E igualmente, aunque diera aviso, si el otro no lo ataca (autodefensa), seguiría siendo igual de valida la sentencia. Creo que debe haber evidencia forense suficiente para demostrar que el ladrón jamás llegó siquiera a acercarse al hombre y el ladrón no portaba ninguna arma de fuego.

Bley

#10 ¿Pero que hace entrando en casa ajena y armado? si avisas corres el riesgo de que se avalance y te mate.
¿Sabes el terror que debe dar ver a un tio en tu casa con una motosierra en la mano?

¡INDULTO YA!

RojoRiojano

#2 En absoluto.
Hablas de la motosierra en #13
Resulta que la motosierra estaba apagada, porque se la estaban robando. No creo que sepas ni cómo se arranca una, pero ya te digo que estando fría, como mínimo 4 intentos para que arranque, y eso si la utilizas habitualmente y llevas un correcto mantenimiento.

Lo de disparar por la espalda, volver al cuarto a por más munición, y rematar, ya es demasiado.

Totalmente a favor de la legítima defensa. Totalmente a favor de cambiar la ley para que sea más fácil ejercerla sobre todo en tu hogar.

Pero que os pongáis como os pongáis, este señor se ha pasado tres pueblos, y eso no se puede permitir.

#CC@poxemita@xantal@Moteplass

J

#19 Lo de obviar que el ladrón tenía 50 antecedentes cómo lo llevas?

Ferran

#22 Eso no te da derecho a aplicarle la pena de muerte y rematarlo mientras estaba herido.

RojoRiojano

#22 No lo necesito. En ningún momento he dicho que el ladrón sea inocente, no lo es.

Aunque bueno, lo pone en la misma entradilla, y son 36, no 50.

De todas formas, para decidir la pena ya está el juez. Lo que ha hecho este hombre ha sido una ejecución. Y eso en España no lo hace ni el gobierno ya así que no, ni el ladrón era inocente, ni lo es su asesino condenado.

i

#22 Rodrigo Rato creo que sumó 14 delitos. Según tu afirmación, ¿con qué número de antecedentes se le puede disparar?
(Entiéndase el ejemplo como reducción al absurdo que es, no deseo que nadie dispare al señor Rato, ni a ningún otro señor, por delincuente que sea).

dmeijide

#22 Como si tenía 3000.

Lo de intentar excusar matar a alguien por su número de antecedentes como lo levas tú?

Novelder

#22 el acusado lo sabia? Que tiene que ver eso con su actuación?

Nividhia

#22 Se está juzgando al librero, no al ladrón. Los antecedentes penales de la victima son poco relevantes en un proceso penal.

o

#22 si hubiera llamado después de dejarlo malherido al 112 y el tío se hubiera muerto mientras venían tendría sentido, rematar a alguien indefenso da igual como si es Hitler sigues sin ser inocente

BiRDo

#22 ¿Por delito de robo te cae la pena de muerte y te la puede aplicar el propietario de lo que intentas robar? Pues sí que ha debido cambiar el código penal.

Hasta el código de Hammurabi hacía distinciones en el robo y sólo aplicaba la muerte cuando ya no había otras posibilidades de reparación. Y el castigo no lo podía aplicar cualquiera.

mariKarmo

#22 eso te da derecho a matarlo? LOL

Cantro

#22 Es irrelevante, a menos que el librero hubiese establecido un diálogo con el ladrón para averiguar cuántos antecedentes tenía, cosa que no ha pasado.

ÚltimoHombre

#22 Lo lleva igual que el librero, que en ese momento no tenía ni idea de si tenía o no antecedentes.

A

#22 Eso no lo sabía quién le ejecutó de un disparo por la espalda.

kumo

#19 No creo que sepas ni cómo se arranca una, pero ya te digo que estando fría, como mínimo 4 intentos para que arranque

Lo primero es que los dientes de la espada cortan como su puta madre, si te agrede con ella no es inocuo. Y lo segundo, sabemos ya si era de gasolina o eléctrica? Porque si va a batería, no creo que le hiciesen falta cuatro intentos... (cc/ #43)

De lo que estoy seguro es que ese no vuelve a robar ni a meterse en la finca de nadie.

Lekuar

#45 Que cojones van a cortar como su puta madre unas cuchillas de unos pocos mm con el filo perpendicular a la espada. Una motosierra parada es mas peligrosa como objeto contundente que como objeto cortante. Y dado que todo el peso está atrás tampoco es un gran arma para blandir a modo de garrote.

RojoRiojano

#45 Gracias por confirmar que no sabes nada de motosierras. Los dientes de una motosierra tienen los filos casi paralelos a la dirección de corte y apuntando hacia dentro de la cadena. Afilados como su puta madre están durante los primeros cortes.
Sea como sea no están diseñados para cortar nada en parado y de hecho si intentas blandir una motosierra parada a modo de arma lo que tienes es un palo con pinchos romos y con todo el peso en tus manos y no hacia adelante que es donde te interesa.

Como bien ha dicho #46

El_perro_verde

#45 Ni el asesino vuelve a asesinar a nadie por la espalda

manc0ntr0

#45 Cortar con una motosierra apagada? Enhorabuena, de las mayores burradas que escuché en mi vida

KevinCarter

#19 Buena exposición, pero la legítima defensa no puede dar en ningún caso una especie de licencia para matar cuando, como en este caso, había muchas más opciones y la víctima del robo llevaba una escopeta en mano con la que dispara a matar hasta 3 veces y sin aviso previo (como quedó demostrado).

Si flexibilizas eso, estarías como en EEUU en donde carteros y repartidores han muerto por disparos o donde tienes tiroteos masivos todos los días. Al que le guste el Lejano Oeste que se largue allí. Europa tiene muchos años de ciencia jurídica como para eso.

d

#89 no puedo estar más de acuerdo contigo. John Wayne no pensó en llamar a la guardia civil antes de disparar.

RojoRiojano

#89 No sé si es que no has leído mi comentario o qué, pero que el flexibilizar un poco el tema de la legítima defensa, que es algo demasiado férreo en nuestra legislación, no tiene nada que ver con que me parezca medio bien lo que ha hecho este señor.

Ya de ahí la extrapolación que haces hacia el salvaje oeste ya es para flipar.

mudito

#19 Es como la primera que canta en "Cell Block Tango" (min 2:10).

Le disparó 2 tiros de aviso ... en su cabeza

m

#80: No entró con la motosierra, pero la tenía en ese momento. En ese momento de tensión no vas a valorar si está intentándola arrancar o no.

Sí compro el argumento de #19, de rematar al ladrón, ahí lo siento, pero la legitima defensa termina. Es más, en mi opinión debería ser requisito llamar a los servicios de emergencia de forma inmediata y hacer primeros auxilios en la medida de lo posible, si eso no se da, no es legítima defensa. Y no lo digo por este caso, lo digo siempre.

De todas formas, mi consejo es NO entrar a casas ajenas a robar, porque se pueden dar situaciones así, que parece tontería, pero hay mucha diferencia entre robar lo que hay en una furgoneta o una nave industrial a meterte en un hogar, y más con gente dentro.

manc0ntr0

#150 No has arrancado una motosierra en tu vida, verdad? No es como girar la llave de un coche

n

#150 Un tiro en la espalda solo se da si el otro está huyendo, no si te enfrenta.

KevinCarter

#150 Es más, yo aconsejo no robar. JAJAJAJAJAJAJAJAA. ¿Pero de dónde salís algunos?

j

#19
Si lo remató, eso ya no tiene perdón.

RojoRiojano

#189 La verdad es que después de escribirlo revisé la noticia y no lo remató después de recargar, pero primero de dio un tiro en el pecho y cuando se dio la vuelta por el primer tiro, le dio otro por la espalda. De cerca, con una escopeta de caza. Si no es con intención homicida ya me dirás...
Luego volvió adentro para recargar y al salir de nuevo, efectuó un disparo al aire para amedrentar a posibles compañeros del finado.

Sea como fuere, ha sido juicio con jurado popular y ha salido culpable.

plutanasio

#19 tenía casi 40 antecedentes, un pobre diablo que no le haría daño a nadie roll

RojoRiojano

#203 Que me cuentes la pensa de murcia, chaval. Que tenemos un sistema judicial y otro penitenciario que son los que se deben encargar de esto. Los ciudadanos no podemos andar de Juez Dredd por la vida. Este señor se ha pasado tres pueblos, y podéis rabiar todo lo que queráis, podía tener 36 antecedentes como ninguno salvo el de esa noche. Le aplicarías la misma pena si es la primera vez que delinque o la primera que le pillan? Si es que no os dais ni cuenta de las burradas que soltáis algunos, como para ver la doble vara que usáis para medir las cositas.

F

#2 ¿Te parece un sinsentido que no puedas ejecutar a un ladrón por haber entrado en tu casa a robar?

KevinCarter

#2 Simplemente no tienes ni puta idea y seguramente creas que sí (Dunning-Kruger de manual).

earthboy

#3 Con un niño de dos años en brazos puede que no sea la mejor de las ideas. Esa puñalada se la podía haber llevado el niño.

Gerome

#7 No salió tras el ladrón con el niño (es lo que parece en la entradilla, pensé lo mismo). Dejó al nieto en casa y fue con su hijo, el padre del niño.

Kanelli

Que puto ascazo, creo que ya no podría vivir en Madrid

Kanelli

A mí esto me suena a que el que filmaba, llevaba una pistola en la otra mano, amos no me jodas

Kanelli

#1 joder, que ganas me han dado de apalear putas, gordos y punkis

O.OOЄ

#2 En la tercera fase tienes a la Gran Berta, la fusión perfecta de todo lo que pides

http://torinak.com/qaop/play/renegade

Urasandi

#2 Entro en al menos 2 de esas 3 categorías, y te aviso que puedes hacer game over.

Cam_avm_39

#2 son como Iker Jiménez y Carmen Porter. Van al mismo dentista.

Kanelli

Tenemos que irnos todos los españoles a Zamora, Ávila, Teruel etc. Esto es inasumible

N

#2 ¿Con qué trabajo?

Chinchorro

#4 Tasa de paro en teruel: 7,56%
Tasa de paro en Soria: 5.23%

Lo dije en otra noticia y lo repito aquí.
El problema no es el empleo, el problema son los servicios.

N

#21 Ah bueno pues que se muden 100.00 y se lleven sus trabajos, como quien se lleva la mochila de viaje.

ChatGPT

#2 vete tirando...

Kanelli

#25 Calla facha nunca trastornes el orgasmo de un meneante medio

BM75

#25 #44 ¿Te parece mal el resultado?

#45 Para nada, es el reflejo correcto del medio que publica la encuesta, todo bien

BM75

#53 ¿Estás siendo sarcástico sobre la elección de un dictador que provocó una guerra civil y la muerte de centerares de miles como peor español?

#64 Si, porque en la historia de nuestro país hubo peores Españoles que Franco, mucho peores.

Kanelli

Clase alta 34000 pavos? Jajajajajajajajaja

a

#1 Cambiado enlace.

Kanelli

#1 No se va a remediar porque en el congreso son parte afectada todos. La gran mayoría tienen muchos pisos.

Kanelli

Realmente tiene razón, hemos normalizado la majaderia.

Con ese horario ni puedes dormir 8 horas, ni hacer deporte, ni comer bien, ni tiempo de ocio sano, ni lectura, ni montar una familia, ni tener un mínimo de conciencia de sociedad, ni emborracharte.

WcPC

#1 Que tengamos la misma jornada laboral que tenían nuestros abuelos (bisabuelos ya la generación de ella) cuando una persona produce lo mismo en 1 hora que nuestros abuelos en una semana es realmente complicado de justificar.

s

#4 El problema es que tu nivel de consumo de recursos tampoco es el mismo.
Si te conformases en consumir como ellos y vivir como ellos, podrías trabajar mucho menos.

cfsr86

#5 el tener un r5 y un r12, un piso pagados, y estarse comprando otro con 27 años...

J

#8 Si, pero la complejidad de desarrollar y fabricar un Seat Ibiza de hoy en día es superior a la de un Ferrari de antaño...

La vivienda también ha aumentado la complejidad (requerimientos energéticos, etc) si bien ahí no es ni de lejos el principal problema, el principal problema es que hay escasez de oferta principalmente en las grandes ciudades. Si sales de ahí puedes encontrar viviendas mas económicas de lo que cuestan construirlas (pero claro no están donde todos quieren ir a vivir).

cc: #12

WcPC

#20 JAJAJAJAJAJAJAJAJA
El problema es la oferta...
La excusa que llevamos escuchando desde el año 2000 cuando en 2003 la provincia de Sevilla construía más vivienda que Francia y Alemania juntas.
JAJAJAJAJAJA
Claro
El problema de la oferta está ocurriendo simultáneamente en prácticamente todos los países porque.... Porque.... ¿Patata?
JAJAJAJA
Buscaos otra cantinela que de verdad, esa no soporta la más mínima mirada crítica.

P

#8 En otro pais diferente y más precario. No es lo mismo la España de los setenta que la de ahora.

Entrabas a trabajar por recomendación como aprendiz con 14 años y te quedabas allí hasta jubilarte. Hoy muchos trabajos son por subcontrata y en cualquier momento te dicen que tú empresa no ha renovado con el cliente, que la empresa no es viable y os despiden a todos. Me pasó en 2022, por ejemplo.

Quiero cambiar de piso porque se me acaba el alquiler y uno de las mismas características en mi zona cuesta 300€ más de alquiler al mes.

Y lo del piso pagado a los 27 me da que no. Y si lo es no es el piso en el que vas a vivir el resto de tu vida, sino una caja de cerillas.

Y las ciudades tampoco son las mismas.antes había de todo en el barrio.mobton de tiendas de ropa estilo "Novedades Vanessa" talleres de reparación de todo tipo de cosas... ahora está lleno de locales vacíos que lentamente se van convirtiendo en pisos. Cuando era pequeña había mucha más variedad de comercios y la mayoría eran familiares. Ahora casi todos son de franquicia.

España no es el mismo país. Y de todas maneras eso de que te comprabas el coche, tenias hijis y el piso pagado a los 30 es cierto en unos casos si y en otros no.

Si trabajabas todos los fines de semana y hacías turnos o te autoexplotabas en el negocio familiar si podías hacerlo. Además era normal tener a la familia muy cerca y vivir en casa de tus padres hasta irte a vivir a una casa propia con tu pareja, pero no de coña mucha gente podía. España estaba en pleno proceso de la posguerra,había trabajo en cantidades industriales y mucha vivienda. Ese país no es este. He trabajado 14 años en proyectos de Telefónica. Ellos si tienen la casa pagada con 30 años y prejubilación a los 52. El resto de esbirros de contrata no tenemos eso. Y ellos eran 70.000 personas sumando todas las empresas del grupo ¿Cuantos son ahora?

¿Cuántas personas trabajan en una tienda familiar y cuántas trabajan en un supermercado que ha supuesto el cierre de muchas tiendas familiares?

Muchas menos.

WcPC

#5 Esa excusa sería cierta si no fuera porque tenemos información de como vivieron nuestros padres y abuelos, que con 20 años se habían comprado su primer piso, lo tenían en propiedad con 30 criando a un crío o dos además de coche propio, mientras solo trabajaba uno de los dos miembros de la familia y el padre pasaba todos los días por el bar.
Y si me dices que quitándote internet y netflix vas a tener el piso en propiedad con 30 me va a dar un patatús de la risa.

s

#12 Es lo mismo. Cuando uno decide comprarse un piso en Madrid, esta pagqndo todos koa servicios que tiene Madrid y que otros sitios no tienen. Ave a todas las capitales de provincia, hospitales que puedes llegar andando, autopistas para ir a cualquier sitio, depuradoras para toda la mierda, fibra en el portal, y el resto de España y sudamerica compitiendo por vivir ahi,
Vete a vivir a un sitio que tenga servicios como Madrid o cualquier capital de provincia en las 70, y la demanda de viviendq en esos añoa, y luego compara.
Por supeeato que es peor, ya que el coste de la energia lleva años en contra, pero desde luego que con mucho menos basta.

WcPC

#22 A ver Sisi...
Que yo con los ahorros de mis primeros 6 meses en mi primer empleo a jornada completa podía pagarme el 20% de un piso en el centro de Sevilla capital...
Preferí ir de alquiler porque quería ahorrar para irme a trabajar a UK.
Que NO ME INTERESA MADRID...
Que por mi como si os la pica un pollo a los de Madrid...
Que el problema de la vivienda no ocurre en Madrid...
Que ocurre en USA, en Francia, en Alemania, en UK, en Italia, en Taiwán....
¿Todas son por que la gente quiere los servicios de Madrid?
De verdad..
OBSESIONAOS ESTAIS CON MADRID...

m

#5: Sí, si fabricasen cosas que las compraras una vez y luego solo las tuvieras que reparar, y que algunas reparaciones las pudieras hacer tú mismo...

e

#5 ¿de qué guindo os habéis caído? Os juro que a algunos cada vez os veo más lejos de la realidad. ¿Quién coño paga una hipoteca y vive austeramente trabajando menos? ¿Tomáis drogas?

m

#5 yo consumiría menos en mi pueblo, pero en mi pueblo no hay trabajo

sorrillo

#4 Hay trabajos en los que se ha reducido drásticamente la cantidad de personas necesarias, pero las que están siguen teniendo que estar las horas durante las cuales el comercio está abierto, por ejemplo.

Otros casos donde nuestros abuelos no producían esos productos y ahora sí hay trabajadores produciéndolos y ciudadanos consumiéndolos, tanto materiales como en el ámbito de servicios o experiencias.

En el hogar podemos dedicar más tiempo al ocio al haber producido herramientas que nos facilitan las tareas, herramientas que no existían en la época de nuestros abuelos y ahora alguien debe producirlas.

D

#4 Lo que a mí me resulta difícil, estando de acuerdo con la brutal subida de productividad que comentas, es quién se está quedando con esas plusvalías, dónde están yendo a parar si dos personas sin hijos apenas llegan a cubrir necesidades básicas produciendo como dices muchísimo más que antes.

WcPC

#10 Bueno...
Existe un libro un poco gordo que lo explica, tiene más de 100 años, pero seguramente encuentras algún resumen por ahí.
Creo que era de un alemán...

D

#11 Ese tipo de literatura no está de moda, y algunos incluso la consideran perniciosa para las mentes frágiles. Lo que quiero recalcar es que en vez de tener una visión reivindicativa y crítica sobre la situación actual, lo miramos desde el punto de vista lúdico (menos tiempo para ir al cine, para los amigos, para socializar) como apunta, ya no sé si con sarcasmo; #1

WcPC

#14 Mi comentario inicial era siguiendo tu hilo de "donde miramos", pero luego lo modifiqué, porque me parece que es más interesante centrarse en la injusticia que en los problemas de donde mira quien está comenzando a ser consciente de que ocurre.

WcPC

#46 EFECTIVAMENTE...
NO pasa en TODAS las ciudades...
LO QUE PASA EN TODAS LAS CIUDADES ES QUE LA GENTE NO PUEDE COMPRAR VIVIENDA...
¿NO LO PILLAS?
Que para negar tu argumento no tengo que demostrar que no funciona en TODOS los países del mundo, porque es imposible..
Lo que es necesario demostrar es que no ocurre en muchos...

" te he pedido que me especifiques dónde están esas viviendas"
Te la he especificado, otra cosa es que no entiendas la respuesta, ese no es mi problema...
Te aconsejo un librito que le aconsejé a otro hace unas horas a #10...
Te va a ayudar a entender donde estás las viviendas.
Por otro lado, parece que lo pillas en "sacarle el máximo rendimiento posible" pero lo ves como algo natural, casi como algo así como la termodinámica, que ocurrirá si o si..
Y no es natural el "sacar el máximo rendimiento posible".
Luego tu lógica falla.
El librito no es genial, tienes otras cosas mejores (ya pasó un siglo y no estamos en el mismo mundo que cuando se escribió) pero aún así te da una idea.

J

#47 Ahh que eres un comunista convencido jajaja haber empezado por ahí... ese librito que me recomiendas y que me obligaron leer en la escuela de donde nací durante la dictadura no se sostuvo ni en su día, hoy está mas que refutado.

Te recomendaré un libro mas reciente (aún que podría recomendarte muchos mas, pero está bien si empiezas por este): ANTI-MARX: CRITICA A LA ECONOMIA POLITICA MARXISTA

https://www.casadellibro.com/libro-anti-marx-critica-a-la-economia-politica-marxista/9788423434459/13204121

WcPC

#76 No, no soy comunista...
No hace falta serlo para entender un libro que te explica como funciona el mundo.
El librito se escribió antes de la existencia del comunismo como corriente política, el comunismo simplemente es la solución que ciertas personas proponen para detener el ciclo que describe el libro.

Ese libro de Rallo es absurdo, me leí un trozo y el tipo no entiende o no quiere entender de que va el libro, de lo que describe, lo cierto es que el libro tiene muchos fallos, comenzando con la naturaleza del dinero y por lo tanto, como consecuencia, la resolución "imposible de detener" de los ciclos sociales que describe el librito...
Pero es que las críticas que Rallo son desde fuera bonitas pero cuando lo miras de cerca burdas y sin sentido.

K

#4 y los conciertos de Metalica del abuelo, y el coche, y los viajes del finde, y el aire acondicionado de la casa, y el wifi, portátil, climalite, la piscina, las gafas de sol polarizadas,...

WcPC

#17 No entiendo muy bien tu comentario, la verdad....

P

#4 Se suele olvidar que antes era normal trabajar los sábados, e incluso en zonas rurales también los domingos y fiestas. Los cerdos comen todos los días.

WcPC

#23 Y UN JAMÓN...
Habla con tus padres anda.

P

#27 Mi padre trabajó los sábados una buena parte de su vida. Lo de las zonas rurales puedes investigarlo hoy en día, si hay que sacar las vacas al prado o no....

WcPC

#48 Perdona, lo lamento, tu hablas de España, de la España franquista...
Si, el campo era horroroso y hoy también, porque en España (quitando ciertas zonas concretas del centro y norte) no existió reparto de tierras y siguen siendo las mismas familias de terratenientes que en el sXVII...
Si, pero España es una zona muy diferente porque en España ganaron los fascistas monárquicos y tradicionalistas en la 2ªGM...
Quitando esas zonas que siempre han estado subyugadas por la gran diferencia de rentas (luego de poder) entre unas personas y otras, en el resto la cosa ha empeorado y mucho...
Precisamente por eso, la diferencia bestial de rentas....
Pero en ciertas zonas de España no se salió nunca de los sistemas con altas diferencias económicas entre ciudadanos que era la norma antes de la 1ªGM y a donde quieren volver a llevarnos.

RivaSilvercrown

#23 mi padre curraba algunos fines de semana… cobrando las horas extras y además recibiendo horas de descanso compensatorio que usaba para poder tener vacaciones todo agosto, semana santa y Navidades. Así que, a lo mejor, no van por ahí los tiros. 

P

#38 Tu padre debe ser más joven que el mío. En los 60-70 era todavía habitual trabajar el sábado al menos por la mañana y había mucho pluriempleo además

RivaSilvercrown

#49 empezó a trabajar en los 70. 

m

#4 de hecho en aquella época eran más duros y sin apenas ocio o inquietudes, amén que desde que nacían los entrenaban para ello, todo al contrario que ahora

mikelx

#4 misma jornada pero trabajando los dos, es decir que despues de trabajar toca ha er la compra, cocinar, limpiar, hacer gestiones...

Dragstat

#1 Totalmente de acuerdo, se ha normalizado y ahora un trabajo de 9 a 5 se ha vuelto un privilegio porque hay empresas donde estás como en la cárcel con el tercer grado pero al revés. Te pasas el día en el trabajo y vas a casa los días de diario a dormir y los fines de semana.

iveldie

#1 pues imagina con mi horario, de lunes a sábado de 8 a 14 y de 17 a 20:30, en verano algo más. Con una semana de vacaciones al año. Llevo asi 13 años.

p

#43 cada uno tiene sus prioridades