KrombopulosMichael

Siento que otra vez lo pague el más debil, RIP por el niño. Pero de verdad ¿Que clase de padres dan pizza a un niño de dos años? . Me parece la primera gran irresponsabilidad por su parte. Previsión 0 pelotero. Por los de la pizza que decir... Algo tenian que decir ,cabeza de turco karma whore olivero y nos hemos ahorrado un ingrediente,que además seguramente era uno de los pocos ingredientes saludables de la pizza . Falta por ver si lo descontaran del precio de las pizzas...
Menudo futurazo nos espera, me trae a la mente una malísima pelicula que no recomiendo ver a nadie llamada Idiocracy

KrombopulosMichael

#8 Se me paso el tiempo de edición.

EDITO: Según parece la fruta en cuestion no es una aceituna, sinó una uva según DaylyMail http://goo.gl/rGYhRX No creo que fuese un ingrediente de la pizza... aunque tampoco algo que pueda quedar sin vigilancia de un adulto... Una pena. RIP

m

#8 Derechico he ido a buscarla.
Por lo del niño, pues no sé yo el conocimiento que tendrá un crío de dos años, pero los padres deberían saber que las cosas pequeñitas se le pueden atragantar

KrombopulosMichael

#7 A los hombres y mujeres, solteros o casados que no se acogen a la reducción de jornada ya se lo hacen.... será por eso

KrombopulosMichael

#11 Pensandolo mejor, yo creo que le favorece bastante lol

KrombopulosMichael

...por lo menos no hasta después de las elecciones pensó Pedro para si mismo mientras cruzaba los dedos...

D

#1 Tal y como hicieron en las europeas ¿Os acordais de Elena Valenciano diciendo lo mismo y ahora coaligada en el parlamento europeo con el PP?

En campaña: Elena Valenciano sobre una coalición PSOE-PP: "No, no y no"
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/elena-valenciano-coalicion-psoepp_2014052300188.html

Tras las elecciones: “Entiendo la preocupación, pero el pacto con el PP era indispensable”
http://politica.elpais.com/politica/2013/06/24/actualidad/1372073738_706165.html

KrombopulosMichael

#14 hay una parte del video hacia el fianal en el que el "anfitrion" de gorro y cascos de musica blancos, despues de decir que es de Ghana, que hay mosquitos y nos se que mas dice "come and see my place" o algo asi, que a nuesto lengua viene a decir algo así como ven que te enseño mi sitio. En ese momento se oye un grito por detrás, el del gorro se vuelve, pone cara y dice "What??!" (Que pasa??!!) y desaparece de camara, no sin antes habernos dejado unos planos de aparetemente dos papeleras, y dos bolsas llenas de basura en medio del camino. Cuando gira la camara aparece de nuevo señala la basura, se da la vuelta y vuelve a su tienda, que casualidad no la enseña, y da una patada a algo de dentro ¿¿¿???. Misterios.

Por otro lado, y sin ser yo Mr. Proper, en las tiendas que enseñas, para cuatro cosas que hay estan todas tiradas por medio, sin orden, camas deshechas... y a media mañana. Lo ve mi madre y le da algo!!! lol

KrombopulosMichael

#4 #6 Tampoco parece de su agrado la comida sino se la preparan como les gusta...



O como decian en los propios comentarios del video, grupos de inmigrantes en Italia han protestado porque solo les dan comida italiana consistente en pasta, salsa, pan y huevo. Al mismo tiempo familias italianas no pueden hacer una comida al dia

No es que no quieran integrarse, es que no lo merecemos. Vienen con una concepto muy claro de Europa, y de lo que por derecho les pertenece y lo exigiran por encima de todo. Ellos han hecho su parte, que es llegar. O se lo das o eres racista.

KrombopulosMichael

Una tragedia más en el mundo que se podia haber evitado. Descansen en paz.

Es increible que sigan ocurriendo cosas de este tipo, y más que el propio pais intente ocultarlo para no ¿"dañar"? más su imagen.

Pongamonos en situación, Suazilandia es un país con una monarquia totalitaria desde 1968, despues del colonialismo britanico, y para quien no lo sepa, ya que la noticia evita comentaro y solo dice que las jovenes iban a un festival llamado Umhlanga. Podeis buscarlo, el festival al que se refiere es un encuentro anual de mas de 60.000 mujeres jovenes entre 4 y 25 años (según Wikipedia) bailan desnudas de torso para arriba delante del Rey para que este escoja alguna para casarse , y la añada a su coleccion de otras 14 esposas (muchas menores), mas las 100 heredadas de su padre (conocidas), eso sí, despues de pasar por una pruba de virginidad publica y en cadena (Gracioso que según comentan despues de elegir mujer ultimamente alecciona sobre SIDA... menos mal).

Lo triste es que para muchas familias esta "tradición" tan reciente se ha convertido en la unica forma de salir de la pobreza, otros simplemente lo consideran su cultura.

La tragedia subyace bajo la tragedia,y es que mujeres trasportadas como ganado, y con direccion a una "feria de ganado", han acabado en el matadero. Pero estas cosas mejor no decirlas, no vayamos a crear mala imagen del pais.

Mis respetos una vez más por las fallecidas, heridas y sus familiares. No hay derecho J**ER!!


Aqui una muestra del carismatico lider y sus amadas costumbres

KrombopulosMichael

#13 te he votado negativo sin querer, de hecho queria votar tu fina ironia. Te lo compenso en un par de comentarios

KrombopulosMichael

#560 precisamente han de cumplirse porque son leyes, cuyos mecanismos de cambio están a su vez regidos por otras leyes y estas por otras.. Ad infinitum. Y para cambiarlas la única forma posible es siguiendo el proceso debido desde el sistema.

Cada persona y sus circunstancias son únicas y hay que evaluar cada caso individualmente, por ello las leyes deben buscar la inserción y la educación de los individuos y aplicarse de forma acorde al delito.
Pero un delito tipificado (p.e. como agresiones) debe ser aplicado a todos por igual.

Un juez firma una orden de registro en el marco de una investigación de delito y con pruebas fehacientes, no por una falta (que desde el 1 de julio no existe en el código penal, sino los delitos leves)

#561 y sin oscuridad no habría luz, ni bien sin mal, ni Jedi sin Sith pero eso no le da sentido ni razón a una frase hecha. Esa afirmación es una falacia en toda regla.

La violencia es un rasgo inherente a los animales, un instinto básico que el raciocinio nos hace desdeñar.

Precisamente la sociedad se fundamenta en la convivencia y el respeto mutuo entre individuos y de estos hacia las leyes vigentes.
La violencia no tiene cabida.

D

#565 La policia imposa la llei mitjançant la violència. I tu pagues els impostos empès per la violència i l'amenaça. Per no parlar ja de la violència estructural.

Els pares i els professors socialitzen als fills per mitjà de la violència...no hi ha societat sense violència.

#545 ni la pobreza ni la exclusión social eximen del cumplimiento de las leyes ni justifican ningún comportamiento a ellas.

Por lo demás te doy toda la razón, tenemos un sistema judicial injusto y desfasado que necesita ser cambiado, pero solo en sociedad y bajo el amparo de la legalidad puede ser modificada, de lo contrario esta carecería de cualquier validez jurídica y moral.

Ansío el día que ocurra lo que dices, y algún juez tenga redaños para para emitir una orden de registro, que la policía tome por sorpresa (y sin avisar previamente) casas de políticos y banqueros, en general de cualquiera de esa casta intocable y sus sedes políticas, financieras..., el día que la justicia sea de verdad imparcial y tengamos una correcta separación de poderes y un sistema político serio con una jefatura de estado electa.

Si, hay muchas cosas que cambiar, pero tan importante es el contenido como el continente del mensaje, y se corre el riesgo de perder la legitimidad (y el apoyo) cuando el mensaje queda difuminado por las formas.

Históricamente muchas causas legitimas, que una gran mayoría defendería como buenas moralmente hablando, han perdido toda legitimidad cuando , hartos de ser ignorados ,no sentirse escuchados o sentirse en un "derecho divino" han quebrantado las leyes y ejercido la violencia llegando a actos de terrorismo.
No tropecemos en las mismas piedras.

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA

D

#557 Bien, solo que si admitimos que las leyes son injustas no sé porqué tanto ahínco en que se cumplan.

No digo que no hay que aplicar la ley porque sean pobres, digo que no habría que aplicarla porque están en una situación de injusticia. Y esta situación les ha llevado a la desesperación. Ten en cuenta que el motivo por el que han entrado a su casa en mitad de la noche hace un mes y medio tan solo era una falta.

KrombopulosMichael

#560 precisamente han de cumplirse porque son leyes, cuyos mecanismos de cambio están a su vez regidos por otras leyes y estas por otras.. Ad infinitum. Y para cambiarlas la única forma posible es siguiendo el proceso debido desde el sistema.

Cada persona y sus circunstancias son únicas y hay que evaluar cada caso individualmente, por ello las leyes deben buscar la inserción y la educación de los individuos y aplicarse de forma acorde al delito.
Pero un delito tipificado (p.e. como agresiones) debe ser aplicado a todos por igual.

Un juez firma una orden de registro en el marco de una investigación de delito y con pruebas fehacientes, no por una falta (que desde el 1 de julio no existe en el código penal, sino los delitos leves)

D

#557 Sense violència no existiria societat.

#561 y sin oscuridad no habría luz, ni bien sin mal, ni Jedi sin Sith pero eso no le da sentido ni razón a una frase hecha. Esa afirmación es una falacia en toda regla.

La violencia es un rasgo inherente a los animales, un instinto básico que el raciocinio nos hace desdeñar.

Precisamente la sociedad se fundamenta en la convivencia y el respeto mutuo entre individuos y de estos hacia las leyes vigentes.
La violencia no tiene cabida.

D

#565 La policia imposa la llei mitjançant la violència. I tu pagues els impostos empès per la violència i l'amenaça. Per no parlar ja de la violència estructural.

Els pares i els professors socialitzen als fills per mitjà de la violència...no hi ha societat sense violència.

#498 Ni por esas puedes justificar la violencia, ya que te conviertes en lo que persigues y es igualmente inmoral, como inmoral sería , puestos a trastocar el tiempo, asesinar a algún que otro dictador en su cuna. Pero esto no es "Minority Report", y no se puede ajusticiar ha nadie que no haya cometido delito.

Dejemonos de utopias. El fallecido no estaba en ninguna manifestacion en la lucha por los derechos, ni realizaba ninguna reivindicación. Ha muerto intentando escapar de un registro de la policia ordenado por un juez, con lo que era un presunto delincuente (sin contar el delito de resistencia a la autoridad).
¿Que como vas a meterlos en la carcel? Muy facil, aplicando la ley, y despues de un juicio justo, no puede haber dobles varas de medir. Tal vez montar un partido no sea su solución, eso ya lo hacen ciudadanos preocupados que llevan años luchando por los derechos de todos. Todas las personas que hoy estaban alli y hayan incurrido en algún delito tipificado merece ser condenada.

El traer aqui el clima social de sus respectivos paises lo unico que demuestra es que no están preparados para la vida en una sociedad civilizada, falta de educación y respeto y les hace perder los apoyos que puedan tener.
Muchos otros colectivos han hecho reivindicaciones y las han conseguido, y sin recurrir a la violencia (repito, lo de hoy no era una manifestación ni reivindicaban nada, solo acusar a la policia de asesinato).

El numerito que han montado solo sirve para dar carta blanca al politicucho de turno para usarlo como quiera. 100% contraproducente.

O respetamos el contato social, o la coexistencia entre culturas está avocada al fracaso. Y por supuesto tiene mucha más responsabilidad los "invitados inesperados" que los "anfitriones forzosos".

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA.

P.D: Me gustaria ver tu argumentario en caso de que el fallecido hubise sido español...

D

#530 Si hubiese sido español mi argumentario sería parecido, porque seguro que también era pobre o excluido social.

Otra cosa hubiese sido si hablasemos de un milmillonario. Por ejemplo Rodrigo Rato, que es de los últimos. ¿Tu te imaginas que la policía entra en su casa de madrugada, sin previo aviso para que no destruya documentación, y empleando la violencia. Así rompiendo su puerta y todo. Y Rodrigo Rato se tuviese que tirar por la ventana porque sabe que la ley castiga severamente a quien roba de las arcas y tiene que conseguir escapar para vivir en la clandestinidad? O te lo imaginas más andando con ellos así enseñandoles el mismo su despacho ya vacío de documentación.

Tenemos leyes para los robagallinas. Y por aquí alguno se creen que son justas. aunque sea tan tarde, va siendo hora de despertar.

#545 ni la pobreza ni la exclusión social eximen del cumplimiento de las leyes ni justifican ningún comportamiento a ellas.

Por lo demás te doy toda la razón, tenemos un sistema judicial injusto y desfasado que necesita ser cambiado, pero solo en sociedad y bajo el amparo de la legalidad puede ser modificada, de lo contrario esta carecería de cualquier validez jurídica y moral.

Ansío el día que ocurra lo que dices, y algún juez tenga redaños para para emitir una orden de registro, que la policía tome por sorpresa (y sin avisar previamente) casas de políticos y banqueros, en general de cualquiera de esa casta intocable y sus sedes políticas, financieras..., el día que la justicia sea de verdad imparcial y tengamos una correcta separación de poderes y un sistema político serio con una jefatura de estado electa.

Si, hay muchas cosas que cambiar, pero tan importante es el contenido como el continente del mensaje, y se corre el riesgo de perder la legitimidad (y el apoyo) cuando el mensaje queda difuminado por las formas.

Históricamente muchas causas legitimas, que una gran mayoría defendería como buenas moralmente hablando, han perdido toda legitimidad cuando , hartos de ser ignorados ,no sentirse escuchados o sentirse en un "derecho divino" han quebrantado las leyes y ejercido la violencia llegando a actos de terrorismo.
No tropecemos en las mismas piedras.

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA

D

#557 Bien, solo que si admitimos que las leyes son injustas no sé porqué tanto ahínco en que se cumplan.

No digo que no hay que aplicar la ley porque sean pobres, digo que no habría que aplicarla porque están en una situación de injusticia. Y esta situación les ha llevado a la desesperación. Ten en cuenta que el motivo por el que han entrado a su casa en mitad de la noche hace un mes y medio tan solo era una falta.

KrombopulosMichael

#560 precisamente han de cumplirse porque son leyes, cuyos mecanismos de cambio están a su vez regidos por otras leyes y estas por otras.. Ad infinitum. Y para cambiarlas la única forma posible es siguiendo el proceso debido desde el sistema.

Cada persona y sus circunstancias son únicas y hay que evaluar cada caso individualmente, por ello las leyes deben buscar la inserción y la educación de los individuos y aplicarse de forma acorde al delito.
Pero un delito tipificado (p.e. como agresiones) debe ser aplicado a todos por igual.

Un juez firma una orden de registro en el marco de una investigación de delito y con pruebas fehacientes, no por una falta (que desde el 1 de julio no existe en el código penal, sino los delitos leves)

D

#557 Sense violència no existiria societat.

#561 y sin oscuridad no habría luz, ni bien sin mal, ni Jedi sin Sith pero eso no le da sentido ni razón a una frase hecha. Esa afirmación es una falacia en toda regla.

La violencia es un rasgo inherente a los animales, un instinto básico que el raciocinio nos hace desdeñar.

Precisamente la sociedad se fundamenta en la convivencia y el respeto mutuo entre individuos y de estos hacia las leyes vigentes.
La violencia no tiene cabida.

D

#565 La policia imposa la llei mitjançant la violència. I tu pagues els impostos empès per la violència i l'amenaça. Per no parlar ja de la violència estructural.

Els pares i els professors socialitzen als fills per mitjà de la violència...no hi ha societat sense violència.

#476 baja de la nube! Te harías de oro creando el argumentario de ciertos partidos, a excusas y acusaciones absurdas y peregrinas no hay quien te gane.

Caes en tu propia contradicción diciendo primero que condenas todo tipo de violencia, pero luego afirmando que hay alguna que no condenas y ves justificada.

Una vez mas la diferencia entre tu y yo es que yo condeno cualquier tipo de violencia, venga de donde venga, pasada, presente, o futura taxativamente, por lo que no se de donde sacas que "evado condenar violencia que tu condenas", ni con papel de fumar puedes cogerlo.

Si alguna vez pretendes ser aceptado en sociedad, no es justificable el uso de la violencia por ser víctima de la violencia. Lo demás es revanchismo, venganza, salvajismo, ley del Talion, de la jungla o las realidades de otros países que no quiero para el mio (llamalo como desees).

Los que son capaces de justificar esto (no miro a nadie) son los responsables de seguir engendrando violencia.

Para cambiar el sistema hay que estar dentro del sistema.

He dicho.

D

#488 Es que lo de condenar todas las violencias es un poco falso. En realidad solo se dice para quedar bien. Pero por ejemplo la violencia contra el asesino a veces está bien justificada. Ojalá todas las mujeres que vayan a morir el proximo año por violencia de género se carguen antes a su verdugo. Son conflictos, dilemas. Lo sé, es dificil, e incluso dejarlo por escrito cuesta. Porque yo en realidad lo que prefiero es que no muera nadie.

El conflicto entre violencias que se da aquí es radicalmente distinto. Pero como voy a meter a la carcel o deportar a su pais a una persona que lleva aguantando años la injusticia de la ley, la policia y las instituciones. Pues está claro que no deberían haber hecho eso, pero es que siendo realistas tampoco tienen ninguna manera de solucionar su situación (montar un partido y votar cada 4 años no es ser realistas en este caso). Llevan aguantando muchísimo tiempo, y hoy que se ha muerto un compañero suyo han reventado. Ninguna de las personas que hoy estaba allí merece ser condenada. Pero sí merece ser condenada la situación que les ha llevado a eso, y los culpables (que los hay) de su situación.

Ahora bien, quien tiene que tomar la decisión de qué hacer ahora, es como poco cómplice de la situación que padece esta gente. Afortunadamente para ese hijo de puta, las televisiones ya han hecho la propaganda y va a poder hacer lo que más le apetezca. Que será detenciones masivas y deportaciones masivas, sin necesidad de juicio ni nada.

landaburu

#498 joder según tú alguien por pertenecer a una determinada raza y estar en determinado lugar es totalmente inocente haga lo que haga, es un oprimido por definición. Eso sí, según tú, hay culpables y han de ser castigados como culpables de que haya inmigrantes pobres.

En eso último estoy de acuerdo, comencemos castigando a SOS cinismo, a todos los ONGEtas, a todos los políticos los que viven en cómodas urbanizaciones y que subvencionan toda esta inmigración masiva, a todos esos gerifaltes que mandan destruir países como Irak Libia o Siria...

D

#513 Bueno, yo aquí no condeno que haya inmigrantes pobres. Yo condeno que haya inmigrantes en una situación injusta, y particularmente frente a la ley y a las fuerzas de seguridad. Lo que digo es que es un colectivo que no se les deja ni malvivir.

Mira, leete esta contraportada y verás que no me lo invento. Hay un libro entero.

http://www.uv.es/garciaj/pub/2013_perfil_etnico.pdf

D

#513 Home de pell blanca = sospitós de maltractador, pederesta i explotador d'estrangers.

#498 Ni por esas puedes justificar la violencia, ya que te conviertes en lo que persigues y es igualmente inmoral, como inmoral sería , puestos a trastocar el tiempo, asesinar a algún que otro dictador en su cuna. Pero esto no es "Minority Report", y no se puede ajusticiar ha nadie que no haya cometido delito.

Dejemonos de utopias. El fallecido no estaba en ninguna manifestacion en la lucha por los derechos, ni realizaba ninguna reivindicación. Ha muerto intentando escapar de un registro de la policia ordenado por un juez, con lo que era un presunto delincuente (sin contar el delito de resistencia a la autoridad).
¿Que como vas a meterlos en la carcel? Muy facil, aplicando la ley, y despues de un juicio justo, no puede haber dobles varas de medir. Tal vez montar un partido no sea su solución, eso ya lo hacen ciudadanos preocupados que llevan años luchando por los derechos de todos. Todas las personas que hoy estaban alli y hayan incurrido en algún delito tipificado merece ser condenada.

El traer aqui el clima social de sus respectivos paises lo unico que demuestra es que no están preparados para la vida en una sociedad civilizada, falta de educación y respeto y les hace perder los apoyos que puedan tener.
Muchos otros colectivos han hecho reivindicaciones y las han conseguido, y sin recurrir a la violencia (repito, lo de hoy no era una manifestación ni reivindicaban nada, solo acusar a la policia de asesinato).

El numerito que han montado solo sirve para dar carta blanca al politicucho de turno para usarlo como quiera. 100% contraproducente.

O respetamos el contato social, o la coexistencia entre culturas está avocada al fracaso. Y por supuesto tiene mucha más responsabilidad los "invitados inesperados" que los "anfitriones forzosos".

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA.

P.D: Me gustaria ver tu argumentario en caso de que el fallecido hubise sido español...

D

#530 Si hubiese sido español mi argumentario sería parecido, porque seguro que también era pobre o excluido social.

Otra cosa hubiese sido si hablasemos de un milmillonario. Por ejemplo Rodrigo Rato, que es de los últimos. ¿Tu te imaginas que la policía entra en su casa de madrugada, sin previo aviso para que no destruya documentación, y empleando la violencia. Así rompiendo su puerta y todo. Y Rodrigo Rato se tuviese que tirar por la ventana porque sabe que la ley castiga severamente a quien roba de las arcas y tiene que conseguir escapar para vivir en la clandestinidad? O te lo imaginas más andando con ellos así enseñandoles el mismo su despacho ya vacío de documentación.

Tenemos leyes para los robagallinas. Y por aquí alguno se creen que son justas. aunque sea tan tarde, va siendo hora de despertar.

#545 ni la pobreza ni la exclusión social eximen del cumplimiento de las leyes ni justifican ningún comportamiento a ellas.

Por lo demás te doy toda la razón, tenemos un sistema judicial injusto y desfasado que necesita ser cambiado, pero solo en sociedad y bajo el amparo de la legalidad puede ser modificada, de lo contrario esta carecería de cualquier validez jurídica y moral.

Ansío el día que ocurra lo que dices, y algún juez tenga redaños para para emitir una orden de registro, que la policía tome por sorpresa (y sin avisar previamente) casas de políticos y banqueros, en general de cualquiera de esa casta intocable y sus sedes políticas, financieras..., el día que la justicia sea de verdad imparcial y tengamos una correcta separación de poderes y un sistema político serio con una jefatura de estado electa.

Si, hay muchas cosas que cambiar, pero tan importante es el contenido como el continente del mensaje, y se corre el riesgo de perder la legitimidad (y el apoyo) cuando el mensaje queda difuminado por las formas.

Históricamente muchas causas legitimas, que una gran mayoría defendería como buenas moralmente hablando, han perdido toda legitimidad cuando , hartos de ser ignorados ,no sentirse escuchados o sentirse en un "derecho divino" han quebrantado las leyes y ejercido la violencia llegando a actos de terrorismo.
No tropecemos en las mismas piedras.

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA

D

#557 Bien, solo que si admitimos que las leyes son injustas no sé porqué tanto ahínco en que se cumplan.

No digo que no hay que aplicar la ley porque sean pobres, digo que no habría que aplicarla porque están en una situación de injusticia. Y esta situación les ha llevado a la desesperación. Ten en cuenta que el motivo por el que han entrado a su casa en mitad de la noche hace un mes y medio tan solo era una falta.

KrombopulosMichael

#560 precisamente han de cumplirse porque son leyes, cuyos mecanismos de cambio están a su vez regidos por otras leyes y estas por otras.. Ad infinitum. Y para cambiarlas la única forma posible es siguiendo el proceso debido desde el sistema.

Cada persona y sus circunstancias son únicas y hay que evaluar cada caso individualmente, por ello las leyes deben buscar la inserción y la educación de los individuos y aplicarse de forma acorde al delito.
Pero un delito tipificado (p.e. como agresiones) debe ser aplicado a todos por igual.

Un juez firma una orden de registro en el marco de una investigación de delito y con pruebas fehacientes, no por una falta (que desde el 1 de julio no existe en el código penal, sino los delitos leves)

D

#557 Sense violència no existiria societat.

#561 y sin oscuridad no habría luz, ni bien sin mal, ni Jedi sin Sith pero eso no le da sentido ni razón a una frase hecha. Esa afirmación es una falacia en toda regla.

La violencia es un rasgo inherente a los animales, un instinto básico que el raciocinio nos hace desdeñar.

Precisamente la sociedad se fundamenta en la convivencia y el respeto mutuo entre individuos y de estos hacia las leyes vigentes.
La violencia no tiene cabida.

#465 veo que no te enteras, por lo que te lo digo una ultima vez.

1.La diferencia entre tu y yo es que yo condeno la violencia. Tu aceptas aquella que consideras justificada (cuidado, corres peligro de caer en la hipocresía del terrorismo).

2. Si quieres ser respetado primero has de respetar, es una cuestión lógica (independientemente de tu experiencia previa en OTROS países).

3. Hay diferencia entre calificar hechos como violentos y aplicar este calificativo a todo un colectivo (he sido especifico en mis comentarios).

No se cuál de los dos es mas ingenuo y mas buenista, pero ya que tu te has puesto ha presuponer haré lo propio: tal vez cambie tu punto de vista cuando tengas mas experiencias de residencia en paises con culturas diferentes, tal vez cuando seas algo mayor, tal vez nunca seas capaz de verlo. Eso es lo que veo yo, entonces veo a los cuñaos de turno intentando justificar lo injustificable y me llevo las manos a la cabeza

D

#470 No no. Aquí condenar la violencia la condenamos todos. Tu condenas la de los inmigrantes, y yo condeno la de, quien con violencia previa, ha provocado esta situación.

Yo reconozco que hay violencias que no condeno, y tu llendote por los cerros de úbeda, evades condenar la violencia que yo condeno.

#476 baja de la nube! Te harías de oro creando el argumentario de ciertos partidos, a excusas y acusaciones absurdas y peregrinas no hay quien te gane.

Caes en tu propia contradicción diciendo primero que condenas todo tipo de violencia, pero luego afirmando que hay alguna que no condenas y ves justificada.

Una vez mas la diferencia entre tu y yo es que yo condeno cualquier tipo de violencia, venga de donde venga, pasada, presente, o futura taxativamente, por lo que no se de donde sacas que "evado condenar violencia que tu condenas", ni con papel de fumar puedes cogerlo.

Si alguna vez pretendes ser aceptado en sociedad, no es justificable el uso de la violencia por ser víctima de la violencia. Lo demás es revanchismo, venganza, salvajismo, ley del Talion, de la jungla o las realidades de otros países que no quiero para el mio (llamalo como desees).

Los que son capaces de justificar esto (no miro a nadie) son los responsables de seguir engendrando violencia.

Para cambiar el sistema hay que estar dentro del sistema.

He dicho.

D

#488 Es que lo de condenar todas las violencias es un poco falso. En realidad solo se dice para quedar bien. Pero por ejemplo la violencia contra el asesino a veces está bien justificada. Ojalá todas las mujeres que vayan a morir el proximo año por violencia de género se carguen antes a su verdugo. Son conflictos, dilemas. Lo sé, es dificil, e incluso dejarlo por escrito cuesta. Porque yo en realidad lo que prefiero es que no muera nadie.

El conflicto entre violencias que se da aquí es radicalmente distinto. Pero como voy a meter a la carcel o deportar a su pais a una persona que lleva aguantando años la injusticia de la ley, la policia y las instituciones. Pues está claro que no deberían haber hecho eso, pero es que siendo realistas tampoco tienen ninguna manera de solucionar su situación (montar un partido y votar cada 4 años no es ser realistas en este caso). Llevan aguantando muchísimo tiempo, y hoy que se ha muerto un compañero suyo han reventado. Ninguna de las personas que hoy estaba allí merece ser condenada. Pero sí merece ser condenada la situación que les ha llevado a eso, y los culpables (que los hay) de su situación.

Ahora bien, quien tiene que tomar la decisión de qué hacer ahora, es como poco cómplice de la situación que padece esta gente. Afortunadamente para ese hijo de puta, las televisiones ya han hecho la propaganda y va a poder hacer lo que más le apetezca. Que será detenciones masivas y deportaciones masivas, sin necesidad de juicio ni nada.

landaburu

#498 joder según tú alguien por pertenecer a una determinada raza y estar en determinado lugar es totalmente inocente haga lo que haga, es un oprimido por definición. Eso sí, según tú, hay culpables y han de ser castigados como culpables de que haya inmigrantes pobres.

En eso último estoy de acuerdo, comencemos castigando a SOS cinismo, a todos los ONGEtas, a todos los políticos los que viven en cómodas urbanizaciones y que subvencionan toda esta inmigración masiva, a todos esos gerifaltes que mandan destruir países como Irak Libia o Siria...

D

#513 Bueno, yo aquí no condeno que haya inmigrantes pobres. Yo condeno que haya inmigrantes en una situación injusta, y particularmente frente a la ley y a las fuerzas de seguridad. Lo que digo es que es un colectivo que no se les deja ni malvivir.

Mira, leete esta contraportada y verás que no me lo invento. Hay un libro entero.

http://www.uv.es/garciaj/pub/2013_perfil_etnico.pdf

D

#513 Home de pell blanca = sospitós de maltractador, pederesta i explotador d'estrangers.

#498 Ni por esas puedes justificar la violencia, ya que te conviertes en lo que persigues y es igualmente inmoral, como inmoral sería , puestos a trastocar el tiempo, asesinar a algún que otro dictador en su cuna. Pero esto no es "Minority Report", y no se puede ajusticiar ha nadie que no haya cometido delito.

Dejemonos de utopias. El fallecido no estaba en ninguna manifestacion en la lucha por los derechos, ni realizaba ninguna reivindicación. Ha muerto intentando escapar de un registro de la policia ordenado por un juez, con lo que era un presunto delincuente (sin contar el delito de resistencia a la autoridad).
¿Que como vas a meterlos en la carcel? Muy facil, aplicando la ley, y despues de un juicio justo, no puede haber dobles varas de medir. Tal vez montar un partido no sea su solución, eso ya lo hacen ciudadanos preocupados que llevan años luchando por los derechos de todos. Todas las personas que hoy estaban alli y hayan incurrido en algún delito tipificado merece ser condenada.

El traer aqui el clima social de sus respectivos paises lo unico que demuestra es que no están preparados para la vida en una sociedad civilizada, falta de educación y respeto y les hace perder los apoyos que puedan tener.
Muchos otros colectivos han hecho reivindicaciones y las han conseguido, y sin recurrir a la violencia (repito, lo de hoy no era una manifestación ni reivindicaban nada, solo acusar a la policia de asesinato).

El numerito que han montado solo sirve para dar carta blanca al politicucho de turno para usarlo como quiera. 100% contraproducente.

O respetamos el contato social, o la coexistencia entre culturas está avocada al fracaso. Y por supuesto tiene mucha más responsabilidad los "invitados inesperados" que los "anfitriones forzosos".

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA.

P.D: Me gustaria ver tu argumentario en caso de que el fallecido hubise sido español...

D

#530 Si hubiese sido español mi argumentario sería parecido, porque seguro que también era pobre o excluido social.

Otra cosa hubiese sido si hablasemos de un milmillonario. Por ejemplo Rodrigo Rato, que es de los últimos. ¿Tu te imaginas que la policía entra en su casa de madrugada, sin previo aviso para que no destruya documentación, y empleando la violencia. Así rompiendo su puerta y todo. Y Rodrigo Rato se tuviese que tirar por la ventana porque sabe que la ley castiga severamente a quien roba de las arcas y tiene que conseguir escapar para vivir en la clandestinidad? O te lo imaginas más andando con ellos así enseñandoles el mismo su despacho ya vacío de documentación.

Tenemos leyes para los robagallinas. Y por aquí alguno se creen que son justas. aunque sea tan tarde, va siendo hora de despertar.

#545 ni la pobreza ni la exclusión social eximen del cumplimiento de las leyes ni justifican ningún comportamiento a ellas.

Por lo demás te doy toda la razón, tenemos un sistema judicial injusto y desfasado que necesita ser cambiado, pero solo en sociedad y bajo el amparo de la legalidad puede ser modificada, de lo contrario esta carecería de cualquier validez jurídica y moral.

Ansío el día que ocurra lo que dices, y algún juez tenga redaños para para emitir una orden de registro, que la policía tome por sorpresa (y sin avisar previamente) casas de políticos y banqueros, en general de cualquiera de esa casta intocable y sus sedes políticas, financieras..., el día que la justicia sea de verdad imparcial y tengamos una correcta separación de poderes y un sistema político serio con una jefatura de estado electa.

Si, hay muchas cosas que cambiar, pero tan importante es el contenido como el continente del mensaje, y se corre el riesgo de perder la legitimidad (y el apoyo) cuando el mensaje queda difuminado por las formas.

Históricamente muchas causas legitimas, que una gran mayoría defendería como buenas moralmente hablando, han perdido toda legitimidad cuando , hartos de ser ignorados ,no sentirse escuchados o sentirse en un "derecho divino" han quebrantado las leyes y ejercido la violencia llegando a actos de terrorismo.
No tropecemos en las mismas piedras.

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA