KrombopulosMichael

#14 hay una parte del video hacia el fianal en el que el "anfitrion" de gorro y cascos de musica blancos, despues de decir que es de Ghana, que hay mosquitos y nos se que mas dice "come and see my place" o algo asi, que a nuesto lengua viene a decir algo así como ven que te enseño mi sitio. En ese momento se oye un grito por detrás, el del gorro se vuelve, pone cara y dice "What??!" (Que pasa??!!) y desaparece de camara, no sin antes habernos dejado unos planos de aparetemente dos papeleras, y dos bolsas llenas de basura en medio del camino. Cuando gira la camara aparece de nuevo señala la basura, se da la vuelta y vuelve a su tienda, que casualidad no la enseña, y da una patada a algo de dentro ¿¿¿???. Misterios.

Por otro lado, y sin ser yo Mr. Proper, en las tiendas que enseñas, para cuatro cosas que hay estan todas tiradas por medio, sin orden, camas deshechas... y a media mañana. Lo ve mi madre y le da algo!!! lol

KrombopulosMichael

#4 #6 Tampoco parece de su agrado la comida sino se la preparan como les gusta...



O como decian en los propios comentarios del video, grupos de inmigrantes en Italia han protestado porque solo les dan comida italiana consistente en pasta, salsa, pan y huevo. Al mismo tiempo familias italianas no pueden hacer una comida al dia

No es que no quieran integrarse, es que no lo merecemos. Vienen con una concepto muy claro de Europa, y de lo que por derecho les pertenece y lo exigiran por encima de todo. Ellos han hecho su parte, que es llegar. O se lo das o eres racista.

KrombopulosMichael

Una tragedia más en el mundo que se podia haber evitado. Descansen en paz.

Es increible que sigan ocurriendo cosas de este tipo, y más que el propio pais intente ocultarlo para no ¿"dañar"? más su imagen.

Pongamonos en situación, Suazilandia es un país con una monarquia totalitaria desde 1968, despues del colonialismo britanico, y para quien no lo sepa, ya que la noticia evita comentaro y solo dice que las jovenes iban a un festival llamado Umhlanga. Podeis buscarlo, el festival al que se refiere es un encuentro anual de mas de 60.000 mujeres jovenes entre 4 y 25 años (según Wikipedia) bailan desnudas de torso para arriba delante del Rey para que este escoja alguna para casarse , y la añada a su coleccion de otras 14 esposas (muchas menores), mas las 100 heredadas de su padre (conocidas), eso sí, despues de pasar por una pruba de virginidad publica y en cadena (Gracioso que según comentan despues de elegir mujer ultimamente alecciona sobre SIDA... menos mal).

Lo triste es que para muchas familias esta "tradición" tan reciente se ha convertido en la unica forma de salir de la pobreza, otros simplemente lo consideran su cultura.

La tragedia subyace bajo la tragedia,y es que mujeres trasportadas como ganado, y con direccion a una "feria de ganado", han acabado en el matadero. Pero estas cosas mejor no decirlas, no vayamos a crear mala imagen del pais.

Mis respetos una vez más por las fallecidas, heridas y sus familiares. No hay derecho J**ER!!


Aqui una muestra del carismatico lider y sus amadas costumbres

KrombopulosMichael

#13 te he votado negativo sin querer, de hecho queria votar tu fina ironia. Te lo compenso en un par de comentarios

KrombopulosMichael

#560 precisamente han de cumplirse porque son leyes, cuyos mecanismos de cambio están a su vez regidos por otras leyes y estas por otras.. Ad infinitum. Y para cambiarlas la única forma posible es siguiendo el proceso debido desde el sistema.

Cada persona y sus circunstancias son únicas y hay que evaluar cada caso individualmente, por ello las leyes deben buscar la inserción y la educación de los individuos y aplicarse de forma acorde al delito.
Pero un delito tipificado (p.e. como agresiones) debe ser aplicado a todos por igual.

Un juez firma una orden de registro en el marco de una investigación de delito y con pruebas fehacientes, no por una falta (que desde el 1 de julio no existe en el código penal, sino los delitos leves)

#561 y sin oscuridad no habría luz, ni bien sin mal, ni Jedi sin Sith pero eso no le da sentido ni razón a una frase hecha. Esa afirmación es una falacia en toda regla.

La violencia es un rasgo inherente a los animales, un instinto básico que el raciocinio nos hace desdeñar.

Precisamente la sociedad se fundamenta en la convivencia y el respeto mutuo entre individuos y de estos hacia las leyes vigentes.
La violencia no tiene cabida.

D

#565 La policia imposa la llei mitjançant la violència. I tu pagues els impostos empès per la violència i l'amenaça. Per no parlar ja de la violència estructural.

Els pares i els professors socialitzen als fills per mitjà de la violència...no hi ha societat sense violència.

#545 ni la pobreza ni la exclusión social eximen del cumplimiento de las leyes ni justifican ningún comportamiento a ellas.

Por lo demás te doy toda la razón, tenemos un sistema judicial injusto y desfasado que necesita ser cambiado, pero solo en sociedad y bajo el amparo de la legalidad puede ser modificada, de lo contrario esta carecería de cualquier validez jurídica y moral.

Ansío el día que ocurra lo que dices, y algún juez tenga redaños para para emitir una orden de registro, que la policía tome por sorpresa (y sin avisar previamente) casas de políticos y banqueros, en general de cualquiera de esa casta intocable y sus sedes políticas, financieras..., el día que la justicia sea de verdad imparcial y tengamos una correcta separación de poderes y un sistema político serio con una jefatura de estado electa.

Si, hay muchas cosas que cambiar, pero tan importante es el contenido como el continente del mensaje, y se corre el riesgo de perder la legitimidad (y el apoyo) cuando el mensaje queda difuminado por las formas.

Históricamente muchas causas legitimas, que una gran mayoría defendería como buenas moralmente hablando, han perdido toda legitimidad cuando , hartos de ser ignorados ,no sentirse escuchados o sentirse en un "derecho divino" han quebrantado las leyes y ejercido la violencia llegando a actos de terrorismo.
No tropecemos en las mismas piedras.

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA

D

#557 Bien, solo que si admitimos que las leyes son injustas no sé porqué tanto ahínco en que se cumplan.

No digo que no hay que aplicar la ley porque sean pobres, digo que no habría que aplicarla porque están en una situación de injusticia. Y esta situación les ha llevado a la desesperación. Ten en cuenta que el motivo por el que han entrado a su casa en mitad de la noche hace un mes y medio tan solo era una falta.

KrombopulosMichael

#560 precisamente han de cumplirse porque son leyes, cuyos mecanismos de cambio están a su vez regidos por otras leyes y estas por otras.. Ad infinitum. Y para cambiarlas la única forma posible es siguiendo el proceso debido desde el sistema.

Cada persona y sus circunstancias son únicas y hay que evaluar cada caso individualmente, por ello las leyes deben buscar la inserción y la educación de los individuos y aplicarse de forma acorde al delito.
Pero un delito tipificado (p.e. como agresiones) debe ser aplicado a todos por igual.

Un juez firma una orden de registro en el marco de una investigación de delito y con pruebas fehacientes, no por una falta (que desde el 1 de julio no existe en el código penal, sino los delitos leves)

D

#557 Sense violència no existiria societat.

#561 y sin oscuridad no habría luz, ni bien sin mal, ni Jedi sin Sith pero eso no le da sentido ni razón a una frase hecha. Esa afirmación es una falacia en toda regla.

La violencia es un rasgo inherente a los animales, un instinto básico que el raciocinio nos hace desdeñar.

Precisamente la sociedad se fundamenta en la convivencia y el respeto mutuo entre individuos y de estos hacia las leyes vigentes.
La violencia no tiene cabida.

D

#565 La policia imposa la llei mitjançant la violència. I tu pagues els impostos empès per la violència i l'amenaça. Per no parlar ja de la violència estructural.

Els pares i els professors socialitzen als fills per mitjà de la violència...no hi ha societat sense violència.

#498 Ni por esas puedes justificar la violencia, ya que te conviertes en lo que persigues y es igualmente inmoral, como inmoral sería , puestos a trastocar el tiempo, asesinar a algún que otro dictador en su cuna. Pero esto no es "Minority Report", y no se puede ajusticiar ha nadie que no haya cometido delito.

Dejemonos de utopias. El fallecido no estaba en ninguna manifestacion en la lucha por los derechos, ni realizaba ninguna reivindicación. Ha muerto intentando escapar de un registro de la policia ordenado por un juez, con lo que era un presunto delincuente (sin contar el delito de resistencia a la autoridad).
¿Que como vas a meterlos en la carcel? Muy facil, aplicando la ley, y despues de un juicio justo, no puede haber dobles varas de medir. Tal vez montar un partido no sea su solución, eso ya lo hacen ciudadanos preocupados que llevan años luchando por los derechos de todos. Todas las personas que hoy estaban alli y hayan incurrido en algún delito tipificado merece ser condenada.

El traer aqui el clima social de sus respectivos paises lo unico que demuestra es que no están preparados para la vida en una sociedad civilizada, falta de educación y respeto y les hace perder los apoyos que puedan tener.
Muchos otros colectivos han hecho reivindicaciones y las han conseguido, y sin recurrir a la violencia (repito, lo de hoy no era una manifestación ni reivindicaban nada, solo acusar a la policia de asesinato).

El numerito que han montado solo sirve para dar carta blanca al politicucho de turno para usarlo como quiera. 100% contraproducente.

O respetamos el contato social, o la coexistencia entre culturas está avocada al fracaso. Y por supuesto tiene mucha más responsabilidad los "invitados inesperados" que los "anfitriones forzosos".

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA.

P.D: Me gustaria ver tu argumentario en caso de que el fallecido hubise sido español...

D

#530 Si hubiese sido español mi argumentario sería parecido, porque seguro que también era pobre o excluido social.

Otra cosa hubiese sido si hablasemos de un milmillonario. Por ejemplo Rodrigo Rato, que es de los últimos. ¿Tu te imaginas que la policía entra en su casa de madrugada, sin previo aviso para que no destruya documentación, y empleando la violencia. Así rompiendo su puerta y todo. Y Rodrigo Rato se tuviese que tirar por la ventana porque sabe que la ley castiga severamente a quien roba de las arcas y tiene que conseguir escapar para vivir en la clandestinidad? O te lo imaginas más andando con ellos así enseñandoles el mismo su despacho ya vacío de documentación.

Tenemos leyes para los robagallinas. Y por aquí alguno se creen que son justas. aunque sea tan tarde, va siendo hora de despertar.

#545 ni la pobreza ni la exclusión social eximen del cumplimiento de las leyes ni justifican ningún comportamiento a ellas.

Por lo demás te doy toda la razón, tenemos un sistema judicial injusto y desfasado que necesita ser cambiado, pero solo en sociedad y bajo el amparo de la legalidad puede ser modificada, de lo contrario esta carecería de cualquier validez jurídica y moral.

Ansío el día que ocurra lo que dices, y algún juez tenga redaños para para emitir una orden de registro, que la policía tome por sorpresa (y sin avisar previamente) casas de políticos y banqueros, en general de cualquiera de esa casta intocable y sus sedes políticas, financieras..., el día que la justicia sea de verdad imparcial y tengamos una correcta separación de poderes y un sistema político serio con una jefatura de estado electa.

Si, hay muchas cosas que cambiar, pero tan importante es el contenido como el continente del mensaje, y se corre el riesgo de perder la legitimidad (y el apoyo) cuando el mensaje queda difuminado por las formas.

Históricamente muchas causas legitimas, que una gran mayoría defendería como buenas moralmente hablando, han perdido toda legitimidad cuando , hartos de ser ignorados ,no sentirse escuchados o sentirse en un "derecho divino" han quebrantado las leyes y ejercido la violencia llegando a actos de terrorismo.
No tropecemos en las mismas piedras.

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA

D

#557 Bien, solo que si admitimos que las leyes son injustas no sé porqué tanto ahínco en que se cumplan.

No digo que no hay que aplicar la ley porque sean pobres, digo que no habría que aplicarla porque están en una situación de injusticia. Y esta situación les ha llevado a la desesperación. Ten en cuenta que el motivo por el que han entrado a su casa en mitad de la noche hace un mes y medio tan solo era una falta.

KrombopulosMichael

#560 precisamente han de cumplirse porque son leyes, cuyos mecanismos de cambio están a su vez regidos por otras leyes y estas por otras.. Ad infinitum. Y para cambiarlas la única forma posible es siguiendo el proceso debido desde el sistema.

Cada persona y sus circunstancias son únicas y hay que evaluar cada caso individualmente, por ello las leyes deben buscar la inserción y la educación de los individuos y aplicarse de forma acorde al delito.
Pero un delito tipificado (p.e. como agresiones) debe ser aplicado a todos por igual.

Un juez firma una orden de registro en el marco de una investigación de delito y con pruebas fehacientes, no por una falta (que desde el 1 de julio no existe en el código penal, sino los delitos leves)

D

#557 Sense violència no existiria societat.

#561 y sin oscuridad no habría luz, ni bien sin mal, ni Jedi sin Sith pero eso no le da sentido ni razón a una frase hecha. Esa afirmación es una falacia en toda regla.

La violencia es un rasgo inherente a los animales, un instinto básico que el raciocinio nos hace desdeñar.

Precisamente la sociedad se fundamenta en la convivencia y el respeto mutuo entre individuos y de estos hacia las leyes vigentes.
La violencia no tiene cabida.

D

#565 La policia imposa la llei mitjançant la violència. I tu pagues els impostos empès per la violència i l'amenaça. Per no parlar ja de la violència estructural.

Els pares i els professors socialitzen als fills per mitjà de la violència...no hi ha societat sense violència.

#476 baja de la nube! Te harías de oro creando el argumentario de ciertos partidos, a excusas y acusaciones absurdas y peregrinas no hay quien te gane.

Caes en tu propia contradicción diciendo primero que condenas todo tipo de violencia, pero luego afirmando que hay alguna que no condenas y ves justificada.

Una vez mas la diferencia entre tu y yo es que yo condeno cualquier tipo de violencia, venga de donde venga, pasada, presente, o futura taxativamente, por lo que no se de donde sacas que "evado condenar violencia que tu condenas", ni con papel de fumar puedes cogerlo.

Si alguna vez pretendes ser aceptado en sociedad, no es justificable el uso de la violencia por ser víctima de la violencia. Lo demás es revanchismo, venganza, salvajismo, ley del Talion, de la jungla o las realidades de otros países que no quiero para el mio (llamalo como desees).

Los que son capaces de justificar esto (no miro a nadie) son los responsables de seguir engendrando violencia.

Para cambiar el sistema hay que estar dentro del sistema.

He dicho.

D

#488 Es que lo de condenar todas las violencias es un poco falso. En realidad solo se dice para quedar bien. Pero por ejemplo la violencia contra el asesino a veces está bien justificada. Ojalá todas las mujeres que vayan a morir el proximo año por violencia de género se carguen antes a su verdugo. Son conflictos, dilemas. Lo sé, es dificil, e incluso dejarlo por escrito cuesta. Porque yo en realidad lo que prefiero es que no muera nadie.

El conflicto entre violencias que se da aquí es radicalmente distinto. Pero como voy a meter a la carcel o deportar a su pais a una persona que lleva aguantando años la injusticia de la ley, la policia y las instituciones. Pues está claro que no deberían haber hecho eso, pero es que siendo realistas tampoco tienen ninguna manera de solucionar su situación (montar un partido y votar cada 4 años no es ser realistas en este caso). Llevan aguantando muchísimo tiempo, y hoy que se ha muerto un compañero suyo han reventado. Ninguna de las personas que hoy estaba allí merece ser condenada. Pero sí merece ser condenada la situación que les ha llevado a eso, y los culpables (que los hay) de su situación.

Ahora bien, quien tiene que tomar la decisión de qué hacer ahora, es como poco cómplice de la situación que padece esta gente. Afortunadamente para ese hijo de puta, las televisiones ya han hecho la propaganda y va a poder hacer lo que más le apetezca. Que será detenciones masivas y deportaciones masivas, sin necesidad de juicio ni nada.

landaburu

#498 joder según tú alguien por pertenecer a una determinada raza y estar en determinado lugar es totalmente inocente haga lo que haga, es un oprimido por definición. Eso sí, según tú, hay culpables y han de ser castigados como culpables de que haya inmigrantes pobres.

En eso último estoy de acuerdo, comencemos castigando a SOS cinismo, a todos los ONGEtas, a todos los políticos los que viven en cómodas urbanizaciones y que subvencionan toda esta inmigración masiva, a todos esos gerifaltes que mandan destruir países como Irak Libia o Siria...

D

#513 Bueno, yo aquí no condeno que haya inmigrantes pobres. Yo condeno que haya inmigrantes en una situación injusta, y particularmente frente a la ley y a las fuerzas de seguridad. Lo que digo es que es un colectivo que no se les deja ni malvivir.

Mira, leete esta contraportada y verás que no me lo invento. Hay un libro entero.

http://www.uv.es/garciaj/pub/2013_perfil_etnico.pdf

D

#513 Home de pell blanca = sospitós de maltractador, pederesta i explotador d'estrangers.

#498 Ni por esas puedes justificar la violencia, ya que te conviertes en lo que persigues y es igualmente inmoral, como inmoral sería , puestos a trastocar el tiempo, asesinar a algún que otro dictador en su cuna. Pero esto no es "Minority Report", y no se puede ajusticiar ha nadie que no haya cometido delito.

Dejemonos de utopias. El fallecido no estaba en ninguna manifestacion en la lucha por los derechos, ni realizaba ninguna reivindicación. Ha muerto intentando escapar de un registro de la policia ordenado por un juez, con lo que era un presunto delincuente (sin contar el delito de resistencia a la autoridad).
¿Que como vas a meterlos en la carcel? Muy facil, aplicando la ley, y despues de un juicio justo, no puede haber dobles varas de medir. Tal vez montar un partido no sea su solución, eso ya lo hacen ciudadanos preocupados que llevan años luchando por los derechos de todos. Todas las personas que hoy estaban alli y hayan incurrido en algún delito tipificado merece ser condenada.

El traer aqui el clima social de sus respectivos paises lo unico que demuestra es que no están preparados para la vida en una sociedad civilizada, falta de educación y respeto y les hace perder los apoyos que puedan tener.
Muchos otros colectivos han hecho reivindicaciones y las han conseguido, y sin recurrir a la violencia (repito, lo de hoy no era una manifestación ni reivindicaban nada, solo acusar a la policia de asesinato).

El numerito que han montado solo sirve para dar carta blanca al politicucho de turno para usarlo como quiera. 100% contraproducente.

O respetamos el contato social, o la coexistencia entre culturas está avocada al fracaso. Y por supuesto tiene mucha más responsabilidad los "invitados inesperados" que los "anfitriones forzosos".

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA.

P.D: Me gustaria ver tu argumentario en caso de que el fallecido hubise sido español...

D

#530 Si hubiese sido español mi argumentario sería parecido, porque seguro que también era pobre o excluido social.

Otra cosa hubiese sido si hablasemos de un milmillonario. Por ejemplo Rodrigo Rato, que es de los últimos. ¿Tu te imaginas que la policía entra en su casa de madrugada, sin previo aviso para que no destruya documentación, y empleando la violencia. Así rompiendo su puerta y todo. Y Rodrigo Rato se tuviese que tirar por la ventana porque sabe que la ley castiga severamente a quien roba de las arcas y tiene que conseguir escapar para vivir en la clandestinidad? O te lo imaginas más andando con ellos así enseñandoles el mismo su despacho ya vacío de documentación.

Tenemos leyes para los robagallinas. Y por aquí alguno se creen que son justas. aunque sea tan tarde, va siendo hora de despertar.

#545 ni la pobreza ni la exclusión social eximen del cumplimiento de las leyes ni justifican ningún comportamiento a ellas.

Por lo demás te doy toda la razón, tenemos un sistema judicial injusto y desfasado que necesita ser cambiado, pero solo en sociedad y bajo el amparo de la legalidad puede ser modificada, de lo contrario esta carecería de cualquier validez jurídica y moral.

Ansío el día que ocurra lo que dices, y algún juez tenga redaños para para emitir una orden de registro, que la policía tome por sorpresa (y sin avisar previamente) casas de políticos y banqueros, en general de cualquiera de esa casta intocable y sus sedes políticas, financieras..., el día que la justicia sea de verdad imparcial y tengamos una correcta separación de poderes y un sistema político serio con una jefatura de estado electa.

Si, hay muchas cosas que cambiar, pero tan importante es el contenido como el continente del mensaje, y se corre el riesgo de perder la legitimidad (y el apoyo) cuando el mensaje queda difuminado por las formas.

Históricamente muchas causas legitimas, que una gran mayoría defendería como buenas moralmente hablando, han perdido toda legitimidad cuando , hartos de ser ignorados ,no sentirse escuchados o sentirse en un "derecho divino" han quebrantado las leyes y ejercido la violencia llegando a actos de terrorismo.
No tropecemos en las mismas piedras.

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA

D

#557 Bien, solo que si admitimos que las leyes son injustas no sé porqué tanto ahínco en que se cumplan.

No digo que no hay que aplicar la ley porque sean pobres, digo que no habría que aplicarla porque están en una situación de injusticia. Y esta situación les ha llevado a la desesperación. Ten en cuenta que el motivo por el que han entrado a su casa en mitad de la noche hace un mes y medio tan solo era una falta.

KrombopulosMichael

#560 precisamente han de cumplirse porque son leyes, cuyos mecanismos de cambio están a su vez regidos por otras leyes y estas por otras.. Ad infinitum. Y para cambiarlas la única forma posible es siguiendo el proceso debido desde el sistema.

Cada persona y sus circunstancias son únicas y hay que evaluar cada caso individualmente, por ello las leyes deben buscar la inserción y la educación de los individuos y aplicarse de forma acorde al delito.
Pero un delito tipificado (p.e. como agresiones) debe ser aplicado a todos por igual.

Un juez firma una orden de registro en el marco de una investigación de delito y con pruebas fehacientes, no por una falta (que desde el 1 de julio no existe en el código penal, sino los delitos leves)

D

#557 Sense violència no existiria societat.

#561 y sin oscuridad no habría luz, ni bien sin mal, ni Jedi sin Sith pero eso no le da sentido ni razón a una frase hecha. Esa afirmación es una falacia en toda regla.

La violencia es un rasgo inherente a los animales, un instinto básico que el raciocinio nos hace desdeñar.

Precisamente la sociedad se fundamenta en la convivencia y el respeto mutuo entre individuos y de estos hacia las leyes vigentes.
La violencia no tiene cabida.

#465 veo que no te enteras, por lo que te lo digo una ultima vez.

1.La diferencia entre tu y yo es que yo condeno la violencia. Tu aceptas aquella que consideras justificada (cuidado, corres peligro de caer en la hipocresía del terrorismo).

2. Si quieres ser respetado primero has de respetar, es una cuestión lógica (independientemente de tu experiencia previa en OTROS países).

3. Hay diferencia entre calificar hechos como violentos y aplicar este calificativo a todo un colectivo (he sido especifico en mis comentarios).

No se cuál de los dos es mas ingenuo y mas buenista, pero ya que tu te has puesto ha presuponer haré lo propio: tal vez cambie tu punto de vista cuando tengas mas experiencias de residencia en paises con culturas diferentes, tal vez cuando seas algo mayor, tal vez nunca seas capaz de verlo. Eso es lo que veo yo, entonces veo a los cuñaos de turno intentando justificar lo injustificable y me llevo las manos a la cabeza

D

#470 No no. Aquí condenar la violencia la condenamos todos. Tu condenas la de los inmigrantes, y yo condeno la de, quien con violencia previa, ha provocado esta situación.

Yo reconozco que hay violencias que no condeno, y tu llendote por los cerros de úbeda, evades condenar la violencia que yo condeno.

#476 baja de la nube! Te harías de oro creando el argumentario de ciertos partidos, a excusas y acusaciones absurdas y peregrinas no hay quien te gane.

Caes en tu propia contradicción diciendo primero que condenas todo tipo de violencia, pero luego afirmando que hay alguna que no condenas y ves justificada.

Una vez mas la diferencia entre tu y yo es que yo condeno cualquier tipo de violencia, venga de donde venga, pasada, presente, o futura taxativamente, por lo que no se de donde sacas que "evado condenar violencia que tu condenas", ni con papel de fumar puedes cogerlo.

Si alguna vez pretendes ser aceptado en sociedad, no es justificable el uso de la violencia por ser víctima de la violencia. Lo demás es revanchismo, venganza, salvajismo, ley del Talion, de la jungla o las realidades de otros países que no quiero para el mio (llamalo como desees).

Los que son capaces de justificar esto (no miro a nadie) son los responsables de seguir engendrando violencia.

Para cambiar el sistema hay que estar dentro del sistema.

He dicho.

D

#488 Es que lo de condenar todas las violencias es un poco falso. En realidad solo se dice para quedar bien. Pero por ejemplo la violencia contra el asesino a veces está bien justificada. Ojalá todas las mujeres que vayan a morir el proximo año por violencia de género se carguen antes a su verdugo. Son conflictos, dilemas. Lo sé, es dificil, e incluso dejarlo por escrito cuesta. Porque yo en realidad lo que prefiero es que no muera nadie.

El conflicto entre violencias que se da aquí es radicalmente distinto. Pero como voy a meter a la carcel o deportar a su pais a una persona que lleva aguantando años la injusticia de la ley, la policia y las instituciones. Pues está claro que no deberían haber hecho eso, pero es que siendo realistas tampoco tienen ninguna manera de solucionar su situación (montar un partido y votar cada 4 años no es ser realistas en este caso). Llevan aguantando muchísimo tiempo, y hoy que se ha muerto un compañero suyo han reventado. Ninguna de las personas que hoy estaba allí merece ser condenada. Pero sí merece ser condenada la situación que les ha llevado a eso, y los culpables (que los hay) de su situación.

Ahora bien, quien tiene que tomar la decisión de qué hacer ahora, es como poco cómplice de la situación que padece esta gente. Afortunadamente para ese hijo de puta, las televisiones ya han hecho la propaganda y va a poder hacer lo que más le apetezca. Que será detenciones masivas y deportaciones masivas, sin necesidad de juicio ni nada.

landaburu

#498 joder según tú alguien por pertenecer a una determinada raza y estar en determinado lugar es totalmente inocente haga lo que haga, es un oprimido por definición. Eso sí, según tú, hay culpables y han de ser castigados como culpables de que haya inmigrantes pobres.

En eso último estoy de acuerdo, comencemos castigando a SOS cinismo, a todos los ONGEtas, a todos los políticos los que viven en cómodas urbanizaciones y que subvencionan toda esta inmigración masiva, a todos esos gerifaltes que mandan destruir países como Irak Libia o Siria...

D

#513 Bueno, yo aquí no condeno que haya inmigrantes pobres. Yo condeno que haya inmigrantes en una situación injusta, y particularmente frente a la ley y a las fuerzas de seguridad. Lo que digo es que es un colectivo que no se les deja ni malvivir.

Mira, leete esta contraportada y verás que no me lo invento. Hay un libro entero.

http://www.uv.es/garciaj/pub/2013_perfil_etnico.pdf

D

#513 Home de pell blanca = sospitós de maltractador, pederesta i explotador d'estrangers.

#498 Ni por esas puedes justificar la violencia, ya que te conviertes en lo que persigues y es igualmente inmoral, como inmoral sería , puestos a trastocar el tiempo, asesinar a algún que otro dictador en su cuna. Pero esto no es "Minority Report", y no se puede ajusticiar ha nadie que no haya cometido delito.

Dejemonos de utopias. El fallecido no estaba en ninguna manifestacion en la lucha por los derechos, ni realizaba ninguna reivindicación. Ha muerto intentando escapar de un registro de la policia ordenado por un juez, con lo que era un presunto delincuente (sin contar el delito de resistencia a la autoridad).
¿Que como vas a meterlos en la carcel? Muy facil, aplicando la ley, y despues de un juicio justo, no puede haber dobles varas de medir. Tal vez montar un partido no sea su solución, eso ya lo hacen ciudadanos preocupados que llevan años luchando por los derechos de todos. Todas las personas que hoy estaban alli y hayan incurrido en algún delito tipificado merece ser condenada.

El traer aqui el clima social de sus respectivos paises lo unico que demuestra es que no están preparados para la vida en una sociedad civilizada, falta de educación y respeto y les hace perder los apoyos que puedan tener.
Muchos otros colectivos han hecho reivindicaciones y las han conseguido, y sin recurrir a la violencia (repito, lo de hoy no era una manifestación ni reivindicaban nada, solo acusar a la policia de asesinato).

El numerito que han montado solo sirve para dar carta blanca al politicucho de turno para usarlo como quiera. 100% contraproducente.

O respetamos el contato social, o la coexistencia entre culturas está avocada al fracaso. Y por supuesto tiene mucha más responsabilidad los "invitados inesperados" que los "anfitriones forzosos".

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA.

P.D: Me gustaria ver tu argumentario en caso de que el fallecido hubise sido español...

D

#530 Si hubiese sido español mi argumentario sería parecido, porque seguro que también era pobre o excluido social.

Otra cosa hubiese sido si hablasemos de un milmillonario. Por ejemplo Rodrigo Rato, que es de los últimos. ¿Tu te imaginas que la policía entra en su casa de madrugada, sin previo aviso para que no destruya documentación, y empleando la violencia. Así rompiendo su puerta y todo. Y Rodrigo Rato se tuviese que tirar por la ventana porque sabe que la ley castiga severamente a quien roba de las arcas y tiene que conseguir escapar para vivir en la clandestinidad? O te lo imaginas más andando con ellos así enseñandoles el mismo su despacho ya vacío de documentación.

Tenemos leyes para los robagallinas. Y por aquí alguno se creen que son justas. aunque sea tan tarde, va siendo hora de despertar.

#545 ni la pobreza ni la exclusión social eximen del cumplimiento de las leyes ni justifican ningún comportamiento a ellas.

Por lo demás te doy toda la razón, tenemos un sistema judicial injusto y desfasado que necesita ser cambiado, pero solo en sociedad y bajo el amparo de la legalidad puede ser modificada, de lo contrario esta carecería de cualquier validez jurídica y moral.

Ansío el día que ocurra lo que dices, y algún juez tenga redaños para para emitir una orden de registro, que la policía tome por sorpresa (y sin avisar previamente) casas de políticos y banqueros, en general de cualquiera de esa casta intocable y sus sedes políticas, financieras..., el día que la justicia sea de verdad imparcial y tengamos una correcta separación de poderes y un sistema político serio con una jefatura de estado electa.

Si, hay muchas cosas que cambiar, pero tan importante es el contenido como el continente del mensaje, y se corre el riesgo de perder la legitimidad (y el apoyo) cuando el mensaje queda difuminado por las formas.

Históricamente muchas causas legitimas, que una gran mayoría defendería como buenas moralmente hablando, han perdido toda legitimidad cuando , hartos de ser ignorados ,no sentirse escuchados o sentirse en un "derecho divino" han quebrantado las leyes y ejercido la violencia llegando a actos de terrorismo.
No tropecemos en las mismas piedras.

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA

#426 ahora ya he entendido tu saludo incial, y es que eres un cuñao en toda regla. No hay peor entendedor que el que ni lo intenta.

Puedes irte con tus tópicos tu superioridad moral y tu ignorancia a responder a otro que acepte que le prejuzgues como si le conocieses.

P.d: churras != merinas

D

#436 No, mi comentario de cuñao venía precismanete porque pedias "respetar las leyes y a los agentes de la ley a personas que nunca han sido respetadas por las leyes ni por los agentes de la ley.

Me parecía muy ingenuo por tu parte, y quizás por eso me las haya dado un poco de listo. Pero es que ya te lo he dicho varias veces y el que sigue en sus 13 eres tu.

Por supuesto condenaría la violencia de quien la ejerce por que sí. Pero este no es el caso. Fijate si tienen que estar hasta las pelotas, que se están jugando que les manden a su país con lo que les ha costado llegar al nuestro. Eso es lo que veo yo, y entonces veo a los cuñaos de turno llamandoles violentos y me llevo las manos a la cabeza.

#465 veo que no te enteras, por lo que te lo digo una ultima vez.

1.La diferencia entre tu y yo es que yo condeno la violencia. Tu aceptas aquella que consideras justificada (cuidado, corres peligro de caer en la hipocresía del terrorismo).

2. Si quieres ser respetado primero has de respetar, es una cuestión lógica (independientemente de tu experiencia previa en OTROS países).

3. Hay diferencia entre calificar hechos como violentos y aplicar este calificativo a todo un colectivo (he sido especifico en mis comentarios).

No se cuál de los dos es mas ingenuo y mas buenista, pero ya que tu te has puesto ha presuponer haré lo propio: tal vez cambie tu punto de vista cuando tengas mas experiencias de residencia en paises con culturas diferentes, tal vez cuando seas algo mayor, tal vez nunca seas capaz de verlo. Eso es lo que veo yo, entonces veo a los cuñaos de turno intentando justificar lo injustificable y me llevo las manos a la cabeza

D

#470 No no. Aquí condenar la violencia la condenamos todos. Tu condenas la de los inmigrantes, y yo condeno la de, quien con violencia previa, ha provocado esta situación.

Yo reconozco que hay violencias que no condeno, y tu llendote por los cerros de úbeda, evades condenar la violencia que yo condeno.

#476 baja de la nube! Te harías de oro creando el argumentario de ciertos partidos, a excusas y acusaciones absurdas y peregrinas no hay quien te gane.

Caes en tu propia contradicción diciendo primero que condenas todo tipo de violencia, pero luego afirmando que hay alguna que no condenas y ves justificada.

Una vez mas la diferencia entre tu y yo es que yo condeno cualquier tipo de violencia, venga de donde venga, pasada, presente, o futura taxativamente, por lo que no se de donde sacas que "evado condenar violencia que tu condenas", ni con papel de fumar puedes cogerlo.

Si alguna vez pretendes ser aceptado en sociedad, no es justificable el uso de la violencia por ser víctima de la violencia. Lo demás es revanchismo, venganza, salvajismo, ley del Talion, de la jungla o las realidades de otros países que no quiero para el mio (llamalo como desees).

Los que son capaces de justificar esto (no miro a nadie) son los responsables de seguir engendrando violencia.

Para cambiar el sistema hay que estar dentro del sistema.

He dicho.

D

#488 Es que lo de condenar todas las violencias es un poco falso. En realidad solo se dice para quedar bien. Pero por ejemplo la violencia contra el asesino a veces está bien justificada. Ojalá todas las mujeres que vayan a morir el proximo año por violencia de género se carguen antes a su verdugo. Son conflictos, dilemas. Lo sé, es dificil, e incluso dejarlo por escrito cuesta. Porque yo en realidad lo que prefiero es que no muera nadie.

El conflicto entre violencias que se da aquí es radicalmente distinto. Pero como voy a meter a la carcel o deportar a su pais a una persona que lleva aguantando años la injusticia de la ley, la policia y las instituciones. Pues está claro que no deberían haber hecho eso, pero es que siendo realistas tampoco tienen ninguna manera de solucionar su situación (montar un partido y votar cada 4 años no es ser realistas en este caso). Llevan aguantando muchísimo tiempo, y hoy que se ha muerto un compañero suyo han reventado. Ninguna de las personas que hoy estaba allí merece ser condenada. Pero sí merece ser condenada la situación que les ha llevado a eso, y los culpables (que los hay) de su situación.

Ahora bien, quien tiene que tomar la decisión de qué hacer ahora, es como poco cómplice de la situación que padece esta gente. Afortunadamente para ese hijo de puta, las televisiones ya han hecho la propaganda y va a poder hacer lo que más le apetezca. Que será detenciones masivas y deportaciones masivas, sin necesidad de juicio ni nada.

landaburu

#498 joder según tú alguien por pertenecer a una determinada raza y estar en determinado lugar es totalmente inocente haga lo que haga, es un oprimido por definición. Eso sí, según tú, hay culpables y han de ser castigados como culpables de que haya inmigrantes pobres.

En eso último estoy de acuerdo, comencemos castigando a SOS cinismo, a todos los ONGEtas, a todos los políticos los que viven en cómodas urbanizaciones y que subvencionan toda esta inmigración masiva, a todos esos gerifaltes que mandan destruir países como Irak Libia o Siria...

#498 Ni por esas puedes justificar la violencia, ya que te conviertes en lo que persigues y es igualmente inmoral, como inmoral sería , puestos a trastocar el tiempo, asesinar a algún que otro dictador en su cuna. Pero esto no es "Minority Report", y no se puede ajusticiar ha nadie que no haya cometido delito.

Dejemonos de utopias. El fallecido no estaba en ninguna manifestacion en la lucha por los derechos, ni realizaba ninguna reivindicación. Ha muerto intentando escapar de un registro de la policia ordenado por un juez, con lo que era un presunto delincuente (sin contar el delito de resistencia a la autoridad).
¿Que como vas a meterlos en la carcel? Muy facil, aplicando la ley, y despues de un juicio justo, no puede haber dobles varas de medir. Tal vez montar un partido no sea su solución, eso ya lo hacen ciudadanos preocupados que llevan años luchando por los derechos de todos. Todas las personas que hoy estaban alli y hayan incurrido en algún delito tipificado merece ser condenada.

El traer aqui el clima social de sus respectivos paises lo unico que demuestra es que no están preparados para la vida en una sociedad civilizada, falta de educación y respeto y les hace perder los apoyos que puedan tener.
Muchos otros colectivos han hecho reivindicaciones y las han conseguido, y sin recurrir a la violencia (repito, lo de hoy no era una manifestación ni reivindicaban nada, solo acusar a la policia de asesinato).

El numerito que han montado solo sirve para dar carta blanca al politicucho de turno para usarlo como quiera. 100% contraproducente.

O respetamos el contato social, o la coexistencia entre culturas está avocada al fracaso. Y por supuesto tiene mucha más responsabilidad los "invitados inesperados" que los "anfitriones forzosos".

NO A CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA.

P.D: Me gustaria ver tu argumentario en caso de que el fallecido hubise sido español...

#399 efectivamente pido que respeten las leyes y a quienes están para hacerlas cumplir.

Si cada persona o colectivo que quiere denunciar/reivindicar algo recurre a la violencia esto sería un caos (como el país de donde vienen mucho).

La culpa de los problemas de integración son de las personas y es su obligación respetar las costumbres y leyes del país que los acoge. No podemos permitir que intenten imponer sus costumbres por puro buenrollismo, pues por contentar a todos acabaríamos por aceptar todos con burka, sin pasear perros, practicando la ablacion a las niñas,prohibiendo el jamón, y pegando un tiro con la AK-47 porque mi vecino no me deja dormir... Y sino es que eres racista.
Y es así precisamente porque forman guetos para mantener sus costumbres, muy diferentes a las nuestras y las que consideran correctas(las suyas). Algunos viven en una sociedad aparte exigiendo todos los derechos pero sin hacer nada por la comunidad, creyéndose en el derecho de saltarse las leyes a su antojo por ser especial, y si cedemos a peticiones ejercidas de este modo, ya ni hay marcha atrás.

No se puede negociar mediante medidas violentas.

D

#418 No te enteras de nada.

Lo que ha sucedido hoy no ha sido una manifestación, ha sido una explosión de impotencia por su día a día. Las manifestaciones pacíficas también se hacen. Pero no es de sorprender que el PP lejos de hacerles caso les reprima.

Lo de la integración creo que es muy complicado que lleguemos a un acuerdo si crees que ellos quieren venir con ak-47. Pero de todos tus esterotipos racistas, no has dicho ninguno de la comunidad senegalesa.

Las unicas personas que viven en sociedades a parte y que no contribuyen a la comunidad son los evasonres de impuestos que viven en urbanizaciones privadas. Estas personas pagan sus impuestos, al menos los que les dejan. Si no pueden encontrar un trabajo legal obviamente no van a pagar esos impuestos (pero los que lo tienen lo pagan), pero además su IVA lo pagan, y sus tasas y sus facturas.

Ya me dirás tú que bien haces tu por la comunidad, lo mismo vas por las tarde a arreglar los parques de tu pueblo.

#426 ahora ya he entendido tu saludo incial, y es que eres un cuñao en toda regla. No hay peor entendedor que el que ni lo intenta.

Puedes irte con tus tópicos tu superioridad moral y tu ignorancia a responder a otro que acepte que le prejuzgues como si le conocieses.

P.d: churras != merinas

D

#436 No, mi comentario de cuñao venía precismanete porque pedias "respetar las leyes y a los agentes de la ley a personas que nunca han sido respetadas por las leyes ni por los agentes de la ley.

Me parecía muy ingenuo por tu parte, y quizás por eso me las haya dado un poco de listo. Pero es que ya te lo he dicho varias veces y el que sigue en sus 13 eres tu.

Por supuesto condenaría la violencia de quien la ejerce por que sí. Pero este no es el caso. Fijate si tienen que estar hasta las pelotas, que se están jugando que les manden a su país con lo que les ha costado llegar al nuestro. Eso es lo que veo yo, y entonces veo a los cuñaos de turno llamandoles violentos y me llevo las manos a la cabeza.

#465 veo que no te enteras, por lo que te lo digo una ultima vez.

1.La diferencia entre tu y yo es que yo condeno la violencia. Tu aceptas aquella que consideras justificada (cuidado, corres peligro de caer en la hipocresía del terrorismo).

2. Si quieres ser respetado primero has de respetar, es una cuestión lógica (independientemente de tu experiencia previa en OTROS países).

3. Hay diferencia entre calificar hechos como violentos y aplicar este calificativo a todo un colectivo (he sido especifico en mis comentarios).

No se cuál de los dos es mas ingenuo y mas buenista, pero ya que tu te has puesto ha presuponer haré lo propio: tal vez cambie tu punto de vista cuando tengas mas experiencias de residencia en paises con culturas diferentes, tal vez cuando seas algo mayor, tal vez nunca seas capaz de verlo. Eso es lo que veo yo, entonces veo a los cuñaos de turno intentando justificar lo injustificable y me llevo las manos a la cabeza

D

#470 No no. Aquí condenar la violencia la condenamos todos. Tu condenas la de los inmigrantes, y yo condeno la de, quien con violencia previa, ha provocado esta situación.

Yo reconozco que hay violencias que no condeno, y tu llendote por los cerros de úbeda, evades condenar la violencia que yo condeno.

#476 baja de la nube! Te harías de oro creando el argumentario de ciertos partidos, a excusas y acusaciones absurdas y peregrinas no hay quien te gane.

Caes en tu propia contradicción diciendo primero que condenas todo tipo de violencia, pero luego afirmando que hay alguna que no condenas y ves justificada.

Una vez mas la diferencia entre tu y yo es que yo condeno cualquier tipo de violencia, venga de donde venga, pasada, presente, o futura taxativamente, por lo que no se de donde sacas que "evado condenar violencia que tu condenas", ni con papel de fumar puedes cogerlo.

Si alguna vez pretendes ser aceptado en sociedad, no es justificable el uso de la violencia por ser víctima de la violencia. Lo demás es revanchismo, venganza, salvajismo, ley del Talion, de la jungla o las realidades de otros países que no quiero para el mio (llamalo como desees).

Los que son capaces de justificar esto (no miro a nadie) son los responsables de seguir engendrando violencia.

Para cambiar el sistema hay que estar dentro del sistema.

He dicho.

#366 cuñado? Creo que te confundes, pero ese no es el tema.
Si lees mis comentarios, obviamente son referidos a la noticia, no a las causas particulares que rodeaban a esta persona, que si nos ponemos a raspar, todo delincuente esta justificado por su situación socioeconómica y experiencia vital.
Que cualquier acción tiene una reacción es impepinable, que cierto personal de nuestros fuerzas policiales es cuestionable, verdad. Que en algunos casos hay racismo mas que evidente, verdad. De ahí ha presuponer la peor situación para todos, y por ende pensar que cualquier acción policial es un acto de racismo me parece demasiado osado.

Vivimos en unos tiempos en que toda la sociedad es reprimida brutalmente, y los cambios se consiguen mediante la fuerza, y esta mediante la unión. Estos casos lo único que consiguen es demostrar la falta de integración de este colectivo y su nulo interés en formar parte de la sociedad y conseguirlo, con lo que pierden el apoyo del resto de la sociedad

D

#387 Yo lo que he leido es que pedias que respetasen las leyes y a la policía cuando ni las leyes ni la policía les respetan a ellos.

No hablo del hombre que ha fallecido, hablo de toda la comunidad. Y sí, estos casos consiguen que la gente que no se quiere enterar se ponga en su contra. Cuando las situaciones son desesperadas no esperes acciones sosegadas. Pero por ocntra esta acción, para los que sí que nos queremos enterar, hacen que recordemos lo jodidos que están, para que les tengamos en cuenta tambień a ellos. Osea que tampoco me parecen contraproducente.

Yo siempre he creido que la culpa de los problemas de integración los tiene el que acoge. Y no creo que si han venido hasta aquí sea para no integrarse. Pero si la bienvenida se los dan nuestros cuerpos de seguridad, nuestras leyes de exclusión sanitaria y nuestra desconfianza cuando nos cruzamos con ellos no sé que esperas. Por otro lado, yo cada vez que he tratado con ellos no he visto nada más que excelentes personas.

#399 efectivamente pido que respeten las leyes y a quienes están para hacerlas cumplir.

Si cada persona o colectivo que quiere denunciar/reivindicar algo recurre a la violencia esto sería un caos (como el país de donde vienen mucho).

La culpa de los problemas de integración son de las personas y es su obligación respetar las costumbres y leyes del país que los acoge. No podemos permitir que intenten imponer sus costumbres por puro buenrollismo, pues por contentar a todos acabaríamos por aceptar todos con burka, sin pasear perros, practicando la ablacion a las niñas,prohibiendo el jamón, y pegando un tiro con la AK-47 porque mi vecino no me deja dormir... Y sino es que eres racista.
Y es así precisamente porque forman guetos para mantener sus costumbres, muy diferentes a las nuestras y las que consideran correctas(las suyas). Algunos viven en una sociedad aparte exigiendo todos los derechos pero sin hacer nada por la comunidad, creyéndose en el derecho de saltarse las leyes a su antojo por ser especial, y si cedemos a peticiones ejercidas de este modo, ya ni hay marcha atrás.

No se puede negociar mediante medidas violentas.

D

#418 No te enteras de nada.

Lo que ha sucedido hoy no ha sido una manifestación, ha sido una explosión de impotencia por su día a día. Las manifestaciones pacíficas también se hacen. Pero no es de sorprender que el PP lejos de hacerles caso les reprima.

Lo de la integración creo que es muy complicado que lleguemos a un acuerdo si crees que ellos quieren venir con ak-47. Pero de todos tus esterotipos racistas, no has dicho ninguno de la comunidad senegalesa.

Las unicas personas que viven en sociedades a parte y que no contribuyen a la comunidad son los evasonres de impuestos que viven en urbanizaciones privadas. Estas personas pagan sus impuestos, al menos los que les dejan. Si no pueden encontrar un trabajo legal obviamente no van a pagar esos impuestos (pero los que lo tienen lo pagan), pero además su IVA lo pagan, y sus tasas y sus facturas.

Ya me dirás tú que bien haces tu por la comunidad, lo mismo vas por las tarde a arreglar los parques de tu pueblo.

#426 ahora ya he entendido tu saludo incial, y es que eres un cuñao en toda regla. No hay peor entendedor que el que ni lo intenta.

Puedes irte con tus tópicos tu superioridad moral y tu ignorancia a responder a otro que acepte que le prejuzgues como si le conocieses.

P.d: churras != merinas

D

#436 No, mi comentario de cuñao venía precismanete porque pedias "respetar las leyes y a los agentes de la ley a personas que nunca han sido respetadas por las leyes ni por los agentes de la ley.

Me parecía muy ingenuo por tu parte, y quizás por eso me las haya dado un poco de listo. Pero es que ya te lo he dicho varias veces y el que sigue en sus 13 eres tu.

Por supuesto condenaría la violencia de quien la ejerce por que sí. Pero este no es el caso. Fijate si tienen que estar hasta las pelotas, que se están jugando que les manden a su país con lo que les ha costado llegar al nuestro. Eso es lo que veo yo, y entonces veo a los cuñaos de turno llamandoles violentos y me llevo las manos a la cabeza.

#465 veo que no te enteras, por lo que te lo digo una ultima vez.

1.La diferencia entre tu y yo es que yo condeno la violencia. Tu aceptas aquella que consideras justificada (cuidado, corres peligro de caer en la hipocresía del terrorismo).

2. Si quieres ser respetado primero has de respetar, es una cuestión lógica (independientemente de tu experiencia previa en OTROS países).

3. Hay diferencia entre calificar hechos como violentos y aplicar este calificativo a todo un colectivo (he sido especifico en mis comentarios).

No se cuál de los dos es mas ingenuo y mas buenista, pero ya que tu te has puesto ha presuponer haré lo propio: tal vez cambie tu punto de vista cuando tengas mas experiencias de residencia en paises con culturas diferentes, tal vez cuando seas algo mayor, tal vez nunca seas capaz de verlo. Eso es lo que veo yo, entonces veo a los cuñaos de turno intentando justificar lo injustificable y me llevo las manos a la cabeza

D

#399 Si no hi ha treball per a tots...de què viuran?

#342 efectivamente todos deben ser escuchados, pero los modos son también importantes, y pueden hacerte perder la razón . Es lógico que la gente busque mejorar sus condiciones de vida, pero como inmigrante que he sido, allá donde fueres... Si ha habido alguna irregularidad debe aclararse, pero de ahí a que un colectivo entero salga en defensa de forma violenta de una persona fallecida , presunta autora de delitos como mínimo me parece que no les hace ningún bien.
Seguramente en su país la policía no tenga las suficiente garantías legales como para ser de fiar, pero de ahí ha intentar evitar el transporte del cadáver, y hacer declaraciones de asesinatos por parte de la policía, retrata un colectivo que en vez de integrarse y respetar las leyes de su país de acogida hacen lo opuesto.
Si a la migración territorial, con respeto por el país de acogida y lógica migratoria.

#267 por supuesto que tienen que vivir, lo que no se puede permitir es el buenismo de aceptar delitos por ser inmigrantes. ¿ Cual hubiese sido la reacción si fuese español?. ¿ como pueden vivir? Pues igual que cualquier hijo de vecino, dejándose los cuernos en formarse y buscar trabajo, que le falta a mucha gente pero respetando la ley, como la mayoría de los parados.
De tu comentario se desprende que justificas el incumplimiento de las leyes. Pero, ¿Solo para inmigrantes o también nacionales? ¿Falsificaciones bien, drogas mal? ¿O trafico de personas? ¿Donde ponemos los limites? La ley es el limite, ese ambivalismo moral solo deja una sociedad gris e injusta.
Hay muchas leyes injustas que cambiar, pero mientras TODOS tenemos que cumplirlas.

D

#340 No, no, no justifico l'incompliment de les lleis...provo de veure aquest conflicte des de totes les bandes...mira la resta dels meus comentaris.

#342 efectivamente todos deben ser escuchados, pero los modos son también importantes, y pueden hacerte perder la razón . Es lógico que la gente busque mejorar sus condiciones de vida, pero como inmigrante que he sido, allá donde fueres... Si ha habido alguna irregularidad debe aclararse, pero de ahí a que un colectivo entero salga en defensa de forma violenta de una persona fallecida , presunta autora de delitos como mínimo me parece que no les hace ningún bien.
Seguramente en su país la policía no tenga las suficiente garantías legales como para ser de fiar, pero de ahí ha intentar evitar el transporte del cadáver, y hacer declaraciones de asesinatos por parte de la policía, retrata un colectivo que en vez de integrarse y respetar las leyes de su país de acogida hacen lo opuesto.
Si a la migración territorial, con respeto por el país de acogida y lógica migratoria.

Todas las muertes son una tragedia. Dicho esto la reacción es la misma que ya he visto anteriormente, y daba igual que se enfrentasen con la policía, vecinos, gitanos u otras etnias o nacionalidades: Sois racistas.¿ No serán ellos los racistas? Siempre son las victimas y entre ellos nunca hay un criminal, que cosas... No se dan cuenta que lo que consiguen es que gente que les apoya les repudie como colectivo.
Lo mínimo es respetar las leyes, costumbres, agentes de la ley y vecinos del país que te acoge

D

#175 També han de viure...i com poden viure si no poden obtenir una feina legal?

#267 por supuesto que tienen que vivir, lo que no se puede permitir es el buenismo de aceptar delitos por ser inmigrantes. ¿ Cual hubiese sido la reacción si fuese español?. ¿ como pueden vivir? Pues igual que cualquier hijo de vecino, dejándose los cuernos en formarse y buscar trabajo, que le falta a mucha gente pero respetando la ley, como la mayoría de los parados.
De tu comentario se desprende que justificas el incumplimiento de las leyes. Pero, ¿Solo para inmigrantes o también nacionales? ¿Falsificaciones bien, drogas mal? ¿O trafico de personas? ¿Donde ponemos los limites? La ley es el limite, ese ambivalismo moral solo deja una sociedad gris e injusta.
Hay muchas leyes injustas que cambiar, pero mientras TODOS tenemos que cumplirlas.

D

#340 No, no, no justifico l'incompliment de les lleis...provo de veure aquest conflicte des de totes les bandes...mira la resta dels meus comentaris.

#342 efectivamente todos deben ser escuchados, pero los modos son también importantes, y pueden hacerte perder la razón . Es lógico que la gente busque mejorar sus condiciones de vida, pero como inmigrante que he sido, allá donde fueres... Si ha habido alguna irregularidad debe aclararse, pero de ahí a que un colectivo entero salga en defensa de forma violenta de una persona fallecida , presunta autora de delitos como mínimo me parece que no les hace ningún bien.
Seguramente en su país la policía no tenga las suficiente garantías legales como para ser de fiar, pero de ahí ha intentar evitar el transporte del cadáver, y hacer declaraciones de asesinatos por parte de la policía, retrata un colectivo que en vez de integrarse y respetar las leyes de su país de acogida hacen lo opuesto.
Si a la migración territorial, con respeto por el país de acogida y lógica migratoria.

D

#175 hola cuñao!!

Lo mínimo es que los agentes de la ley y las leyes les respeten a ellos. Que también pagan impuestos. Si te crees que esto es cosa de un día es que este país está muy pez. Cuando tu reprimes durante mucho tiempo a un colectivo pasan estas cosas, pero no es nuevo, esto es de toda la vida. Y gracias dios que reaccionan y nos enteramos de que están así.

Ten en cuenta que para estas personas existen cárceles específicas CIES, que se saltan todas las garantias de los derechos humanos, y que ya no es que entres sin un juicio. Es que entras si se te han olvidado en casa los papeles.

Ten en cuenta también que la policía normalmente está llena de fachas y de racistas con total impunidad para hacer lo que le de la gana. Para que un policía fuese a la carcel por maltratar a un negro hizo falta toparse con el hijo de un embajador. (lo aprendimos en cidat morta). Tu date cuenta cuantos negros tienes que hostiar para toparte con el hijo de un embajador.

D

#366 Dius:

"...la policía normalmente está llena de fachas y de racistas con total impunidad para hacer lo que le de la gana"

No et fa vergonya generalitzar de manera tan massiva?

Admeto que poden haver-n'hi alguns, i que molts estan cremats havent de tractar amb tota mena de delinqüents que et matarien a la primera oportunitat...però em sembla irresponsable la teva actitud, que titllaria com clarament racista envers el col·lectiu de la policia.

D

#377 No digo que sea la policía sea racista, pero sí que hay racistas en la policía. El porcentaje ni lo sé ni me importa, sea la cifra que sea a mi me parece excesivo. Además, los policías, racistas o no tienen que interpretar leyes racistas. Esto no convierte a todos los policias racistas, pero hacen que lo parezca.

D

#386 La teva actitud plena de prejudicis contra la policia i creadora d'estereotips és pròpia de racistes.

D'altra banda, la intervenció policial va ser ordenada pel jutge i hi havia secretaris judicials presents...per què no culpar als jutges o a les lleis...per què culpar als que ordenan fer complir les lleis?

D

#442 No, yo no culpo a la policía. Yo ex-culpo al colectivo inmigrante.

Yo no creo que esté demostrado que quien ha subido a realizar el registro sea un asesino, para ello habría que conocer su acción. Si fuese un profesional y aplicase las leyes racistas (que no las ha puesto la policía) sería suficiente para que esa persona decidiese arriegar su vida. Es decir, las leyes pusieron al inmigrante en la situación de tener que escoger entre entregarse a la policia (deportación 100% segura, y lo que eso puede conllevar para él que nosotros no lo sabemos) o lanzarse por la ventana y sobrevivir con un 50% de posibilidades (siendo generosos). Las leyes y la falta de garantias para las personas indefensas, en este caso, son las asesinas.

Una vez que ha sucedido esto, entiendo que el colectivo inmigrante estalle en odio contra los policías, por la peculiar relación que tienen con ellos (y que he intentado explicar antes) que se parece poco a la que tenemos tu y yo.

D

#468 Em penso que en cap moment he inculpat al col·lectiu d'immigrants. Comprenc que lluiten per la seva supervivència. Però no acceptaré sense proves la inculpació d'altres col·lectius.

#366 cuñado? Creo que te confundes, pero ese no es el tema.
Si lees mis comentarios, obviamente son referidos a la noticia, no a las causas particulares que rodeaban a esta persona, que si nos ponemos a raspar, todo delincuente esta justificado por su situación socioeconómica y experiencia vital.
Que cualquier acción tiene una reacción es impepinable, que cierto personal de nuestros fuerzas policiales es cuestionable, verdad. Que en algunos casos hay racismo mas que evidente, verdad. De ahí ha presuponer la peor situación para todos, y por ende pensar que cualquier acción policial es un acto de racismo me parece demasiado osado.

Vivimos en unos tiempos en que toda la sociedad es reprimida brutalmente, y los cambios se consiguen mediante la fuerza, y esta mediante la unión. Estos casos lo único que consiguen es demostrar la falta de integración de este colectivo y su nulo interés en formar parte de la sociedad y conseguirlo, con lo que pierden el apoyo del resto de la sociedad

D

#387 Yo lo que he leido es que pedias que respetasen las leyes y a la policía cuando ni las leyes ni la policía les respetan a ellos.

No hablo del hombre que ha fallecido, hablo de toda la comunidad. Y sí, estos casos consiguen que la gente que no se quiere enterar se ponga en su contra. Cuando las situaciones son desesperadas no esperes acciones sosegadas. Pero por ocntra esta acción, para los que sí que nos queremos enterar, hacen que recordemos lo jodidos que están, para que les tengamos en cuenta tambień a ellos. Osea que tampoco me parecen contraproducente.

Yo siempre he creido que la culpa de los problemas de integración los tiene el que acoge. Y no creo que si han venido hasta aquí sea para no integrarse. Pero si la bienvenida se los dan nuestros cuerpos de seguridad, nuestras leyes de exclusión sanitaria y nuestra desconfianza cuando nos cruzamos con ellos no sé que esperas. Por otro lado, yo cada vez que he tratado con ellos no he visto nada más que excelentes personas.

#399 efectivamente pido que respeten las leyes y a quienes están para hacerlas cumplir.

Si cada persona o colectivo que quiere denunciar/reivindicar algo recurre a la violencia esto sería un caos (como el país de donde vienen mucho).

La culpa de los problemas de integración son de las personas y es su obligación respetar las costumbres y leyes del país que los acoge. No podemos permitir que intenten imponer sus costumbres por puro buenrollismo, pues por contentar a todos acabaríamos por aceptar todos con burka, sin pasear perros, practicando la ablacion a las niñas,prohibiendo el jamón, y pegando un tiro con la AK-47 porque mi vecino no me deja dormir... Y sino es que eres racista.
Y es así precisamente porque forman guetos para mantener sus costumbres, muy diferentes a las nuestras y las que consideran correctas(las suyas). Algunos viven en una sociedad aparte exigiendo todos los derechos pero sin hacer nada por la comunidad, creyéndose en el derecho de saltarse las leyes a su antojo por ser especial, y si cedemos a peticiones ejercidas de este modo, ya ni hay marcha atrás.

No se puede negociar mediante medidas violentas.

D

#418 No te enteras de nada.

Lo que ha sucedido hoy no ha sido una manifestación, ha sido una explosión de impotencia por su día a día. Las manifestaciones pacíficas también se hacen. Pero no es de sorprender que el PP lejos de hacerles caso les reprima.

Lo de la integración creo que es muy complicado que lleguemos a un acuerdo si crees que ellos quieren venir con ak-47. Pero de todos tus esterotipos racistas, no has dicho ninguno de la comunidad senegalesa.

Las unicas personas que viven en sociedades a parte y que no contribuyen a la comunidad son los evasonres de impuestos que viven en urbanizaciones privadas. Estas personas pagan sus impuestos, al menos los que les dejan. Si no pueden encontrar un trabajo legal obviamente no van a pagar esos impuestos (pero los que lo tienen lo pagan), pero además su IVA lo pagan, y sus tasas y sus facturas.

Ya me dirás tú que bien haces tu por la comunidad, lo mismo vas por las tarde a arreglar los parques de tu pueblo.

#426 ahora ya he entendido tu saludo incial, y es que eres un cuñao en toda regla. No hay peor entendedor que el que ni lo intenta.

Puedes irte con tus tópicos tu superioridad moral y tu ignorancia a responder a otro que acepte que le prejuzgues como si le conocieses.

P.d: churras != merinas

D

#399 Si no hi ha treball per a tots...de què viuran?

KrombopulosMichael

#12 perdona por el negativo, intente abrir el vídeo y se me fue el dedo... Te lo compenso en otro comentario

KrombopulosMichael

"When Muslim teenage boys go to open air swimming pools, they are overwhelmed when they see girls in bikinis," he said.

"These boys, who come from a culture where for women it is frowned upon to show naked skin, follow girls and bother them without realizing. Obviously this is concerning for us," he continued.


"Cuando los adolescentes musulmanes van a la piscina al aire libre, están abrumados cuando ven chicas en bikini", dijo.

"Estos muchachos, que vienen de una cultura en la que para las mujeres está mal visto mostrar piel desnuda, siga las niñas y les molesta sin darse cuenta. Obviamente, esto es preocupante para nosotros", continuó.

Son sus costumbres y hay que respetarlas, mejor nos vamos adaptando nosotros...

¡A un euro, a un euro!, ¡Niñaaaa mira que burkas que tengo a un euro, baratito los tengo!! [Dramatización]

A quien pueda interesar:
Oposiciones para Inspector de policia...
http://www.boe.es/boe/dias/2015/06/16/pdfs/BOE-A-2015-6658.pdf
Y el apartado de las pruebas fisicas

KrombopulosMichael

A propósito de #44 y para todos aquellos que consideran que los militares deberían recoger la basura,
Gracias por tu falta de solidaridad. La mejor forma de reventar la huelga que han mantenido estos hombres es enviar al ejercito.(Resuelve el problema a corto plazo y salvas la imagen)¿Pero resuelve el verdadero problema, que es como siempre un abuso del que mas tiene hacia el que menos? (Ah, no que los basureros son unos privilegiados....)
¿O es que ya nadie recuerda como acabo la huelga de los controladores aéreos?. Se manda al ejercito y listo.(Pero oiga solo porque ellos si que eran unos privilegiados, eh...)
¿Qué será lo próximo? ¿Nos encontraremos con que en la próxima huelga de Sanidad, Educación, Justicia estos servicios sean sustituidos por militares?(Todos estos tambien son Privilegiados don't forget!) ¿Y lo siguiente? ¿Sustituir a todos aquellos que se nieguen a aceptar sus condiciones? No. Eso no pasará, ya que por el camino por el que vamos, y visto lo visto, ya nos tienen. Callados, Ignorante, Envidiosos, Divididos. Así que recuerda que para ELLOS, TU eres un PRIVILEGIADO
Ellos ríen y disfrutan. (pero no son Privilegiados! :P)

KrombopulosMichael

La amenaza "Ten cuidado con lo que haces con las imágenes; las revisa la policía" no es mas que una reafirmación del propio conocimiento por parte de la policia de que sus acciones no son correctas. ¿No es esto prueba suficiente para que se puedan tomar medidas?. Cualquier ciudadano de a pie ya habria sido crucificado por tal confesión de culpabilidad!!.

KrombopulosMichael

un "kiko" en la presidencia, reverencias a "susan", y sobre todo ultra respeto por sus valores catolicos, pero ¿cuando darán el mismo respeto para toda la gente que no quiere estar en su secta?.
Con gente como esta, primos hermanos de los que se encuentran en el gobierno con decisiones como la reforma del aborto españistan cada vez se acerca más de nuevo a la Edad Media, época de oscurantismo donde podían hacer y deshacer a su antojo, mangoneando en la vida de todos amparados por la ignorancia del pueblo y el temor de este a su dios.
Y hoy en día igual, nos quieren ignorantes y asustados para mantener su estatus, y debemos impedirselo.
¿Para cuando serán valores humanos? ¿Cuando se darán cuenta que no es necesario pertecer a su secta para tener unos buenos valores? ¿Y cuando cuenta que a muchos de los suyos que se les llena la boca con la palabra "valores cristianos" son de los mas hipócritas de este planeta (cabezas de la iglesia,dirigentes politicos y un largo etcetera)?

KrombopulosMichael

un "kiko" en la presidencia, reverencias a "susan", y sobre todo ultra respeto por sus valores catolicos, pero ¿cuando darán el mismo respeto para toda la gente que no quiere estar en su secta?.
Con gente como esta, primos hermanos de los que se encuentran en el gobierno con decisiones como la reforma del aborto españistan cada vez se acerca más de nuevo a la Edad Media, época de oscurantismo donde podían hacer y deshacer a su antojo, mangoneando en la vida de todos amparados por la ignorancia del pueblo y el temor de este a su dios.
Y hoy en día igual, nos quieren ignorantes y asustados para mantener su estatus, y debemos impedirselo.
¿Para cuando serán valores humanos? ¿Cuando se darán cuenta que no es necesario pertecer a su secta para tener unos buenos valores? ¿Y cuando cuenta que a muchos de los suyos que se les llena la boca con la palabra "valores cristianos" son de los mas hipócritas de este planeta (cabezas de la iglesia,dirigentes politicos y un largo etcetera)?