#44 Chaaaacho, un negativo por un comentario chorra jaja

#38 "... las peticiones que hicieron Podemos desde su nacimiento, son ahora del PSOE y las iban a hacer con ellos o sin ellos."

Ojalá. Pero lo dudo... Sería una novedad que el PSOE cumpliera sus promesas más izquierdistas.

#66 Que cumpla es otra cosa. Que se quiere apropiar el discurso parece un hecho.

#38 Por fin un comentario que muestra inteligencia.

> Ha decidido perder dos batallas, con el objetivo de ganar la guerra

Toda la razon. Desde el primer momento era una partida a largo con vista a Septiembre. Si se resolvia antes, bien, pero era poco probable. TODOS han jugado sus cartas en base a esa estrategia.

>Es una estrategia electoralista bastante sucia

Eso es opinable. A mi me parece que la POLITICA trata de eso, de usar la inteligencia. En un parlamento fragmentado, y con la sentencia del process a las puertas, el riesgo politico para el PSOE de trabarse en un gobierno con Podemos, no hablemos ya con Pablo dentro, es muy alto. Yo creo que es una estrategia inteligente, pero tampoco creo que la de Podemos se quede atrás, están en un mano a mano táctico bastante intenso aunque el 80% de la gente da la impresion de que no se esta enterando ni de la mitad.
Pablo no es manco, ni tonto, nunca lo ha sido.

>Su objetivo no es ganar el gobierno de hoy, sino tratar de destruir Podemos

Teniendo en cuenta que son rivales politicos (solapan su espacio electoral) sería respetable.
Pablo busco con ansia el "sorpasso" y nadie le critico por ello nunca.

Sin embargo, en mi opinion, su objetivo es el que siembre ha dicho: Gobernar en solitario

... y para ello (como bien dices) buscar una posicion desde donde poder amagar con repeticion de elecciones ... o incluso repetirlas si las encuestas son muy muy buenas. El "blame game", que dicen los Ingleses.

POR otra parte ... a Podemos tampoco le interesa tanto estar en el gobierno ya que se llevaría parte del desgaste y tendria que ir con pies de plomo y medir mucho las acciones y las palabras. Es más comodo estar fuera, poder cañonear cuando quieras ... y poder apuntarte los tantos tb ya que el gobierno les va a necesitar en cada paso, esten o no esten en el gobierno.

Yo creo que Podemos esta jugando a lo mismo que el PSOE pero desde una poscion incluso más comoda:
- Si finalmente Podemos cede: "bien por Pablo, el hombre de estado que dio un paso atrás y logro que hubiera gobierno a pesar del PSOE",
-si resulta q Pedro lo hace mal y no logra una posicion de fuerza desde donde amagar con repeticion electoral: Podemos puede elegir cuanto peso quiere en el gobierno o si prefiere finalmente estar fuera.
- si resulta que Pedro lo hace tremendamente mal: Podemos puede incluso apostar por esa repeticion de elecciones (poco probable)

Yo creo que la apuesta mas lógica es la primera, que cedan y se queden fuera.

#137 Pues si, a ver lo que pasa porque estas guerras aunque parecen públicas en realidad se hacen jugando sin balón. Cuando digo que es una estrategia sucia, me refiero que es una guerra en el fango, de cara al público. Políticamente Sánchez me parece muy inteligente, pero al jugar siempre en el límite, también se puede meter un golpe importante. La política es así y está claro que Iglesias también está jugando al partido. La guerra de relatos puede dejar de ser trascendente y quizás se den cuenta de que Podemos debe facilitar un gobierno a PSOE, con el que hacer oposición más cómoda, llegar a acuerdos programáticos que vender como victorias y evitar repetir unas elecciones, tras las que probablemente saldrían mal parados. En el camino, podrían evitar que la gente piense que votar a Podemos y votar a PSOE es lo mismo, que es algo que podría destruir el partido a medio y largo plazo.

#148

>En el camino, podrían evitar que la gente piense que votar a Podemos y votar a PSOE es lo mismo, que es algo que podría
>destruir el partido a medio y largo plazo.

Exactamente, yo creo que esa es la clave ... lo que paso con IU fue un desastre y estan buscando la manera de que no se repita.

> al jugar siempre en el límite, también se puede meter un golpe importante

Algun dia ocurrira, seguramente es inevitable, pq apuesta muy fuerte. Pero creo que puede hacer mucho bien con ese caracter en Europa ... creo que sería bueno para la proyección de España tanto en Europa como en el mundo en general.

... y no le doy cheques en blanco, eh ... no estoy de acuerdo con algunas de sus politicas, ni con algunas de sus decisiones (creo que Carmen Calvo es de lo peor por ejemplo). Un gobierno del PSOE de Pedro, con una oposicion fuerte de Podemos creo que sería lo idea en este momento, en mi opinion.

... un gusto hablar contigo, por cierto ... de verdad que es raro encontrar gente que se salga de lo que graznan por la tele o la radio y vea un poco más allá!!!

#158 igualmente, un placer!

#137 Tiene cierta logia

#137 #38 Tengo que añadir que no creo que el PSOE sea el único que juega sus estrategías, me parece que he visto poca autocrítica a la afirmación de que Podemos es el que "más ha cedido". Sin entrar a valorar ni como malas ni como buenas las exigencias de Podemos, es un truco habitual en una negociación que si tienes 3 puntos de negociación que consideras díficiles de conseguir, pues añades un 4 que sea todavía más imposible.

Si cuelan los 4, has ganado, sino siempre puedes retirar el 4 y decir que encima has negociado. Esto es un efecto psicológico más que conocido. A mi juicio hablar de que Pablo ha cedido porque se quitó de en medio, es justamente esa cuarta medida que es solo un escollo puesto adrede y que desde el principio era inasumible para el PSOE.

Por lo demás, no crítico la estrategia de podemos, solo insisto en que me parece que al menos en meneame esa estrategia ha triunfado sin mucho análisis crítico.

#102 De hecho insisto que Podemos realmente no ha negociado nada, ha puesto sobre la mesa manzanas envenadas que sabía que no le iban a comprar, y encima dice que ha negociado mucho porque las retira.

Mi opinión sobre esto con un poco más de detalle está aquí. #197

#30 Pues yo creo que mas de un exvotante de podemos que ha votado PSOE se lo pensara vista la quitada de mascara que han hecho los sociatas

#77 depende... cada uno se queda con lo que quiere. Con el relato que más le conviene a sus ideales. Lo cierto es que a la hora de votar, algunos votantes de Podemos regresarán a Podemos, no lo dudo, pero muchos exvotantes socialistas, puede que regresen al partido, pues ven que muchas de las cosas que pedían, ahora las asume el PSOE en su discurso (otra cosa es que cumplan) ¿quienes serán más? ¿Cuántos votantes de ciudadanos regresarán a PSOE al ver la evidente deriva del partido hacia la captación de votos de la derecha? Yo creo que el voto útil va a beneficiar a PSOE y creo que Podemos puede perder mucho, no solo porque quizás no recupere votos, sino porque lo mismo estos se quedan en abstención al ver la imposibilidad de llegar a pactos o por decepción ante la negociación. Lo que ha pasado puede desmovilizar a sus votantes. Hay algo que es incuestionable y es que muchos votantes de izquierda saben que las derechas pueden pactar juntas, pero la izquierda parece funcionar mejor cuando se concentra el voto. Es algo que está ahí por los resultados de los últimos años en política nacional. Estoy seguro de que la negociación habrá parecido irreprochable a muchos incondicionales de Podemos, pero dudo que haya resultado atractiva para lo que se da a llamar "votante de centro", que básicamente pibota entre opciones menos alejada de las derechas o izquierdas más "puras". No creo que PSOE se haya quitado ninguna máscara... era de todos conocido. Lo que vende PSOE es: "Podemos se parece a nosotros. Piden lo mismo, pero no son de fiar. Nos puede dinamitar el gobierno desde dentro. No tienen experiencia gobernando. Hemos aceptado sus políticas, pero quieren hacerlas ellos ¿no les vale con un gobierno socialista? ¿por qué no votar a PSOE, gente?" Ya veremos en qué acaba

#30 Yo creo que tras el miedo a que vienen los fachas, de gente que ha votado a PSOE en vez de Podemos, visto que los fachas no dan y que el PSOE ha hecho lo que ha hecho, vuelven a podemos.

Y espera que no se presente Mas MAdrid, que esos les quita un taco a PSOE clarisimamente.

#121 Yo creo que los "tiros" no irán por ahí, pero a saber... ya se verá. Tal y como está la película, lo mismo no tenemos ni elecciones y se acepta otra cosa, por evitar elecciones. Por el miedo a descubrir lo que realmente pasaría. Como las derechas vayan juntas, pueden ser un problema que no se perdonarán nunca.

#126 Pues yo creo que si, porque el PSOE lo ha hecho bastante, bastante mal.

Mas Madrid no tiene desgaste.

#129 Más Madrid, Más España o como se pueda llamar a Nivel Nacional, si va con Errejón, puede lograr acuerdos con el PSOE más fácil que Pablo. Eso me da a mi... y puede que por esto quite votos a Podemos, pues la gente quiere acuerdo. En cualquier caso, el pacto sería más complicado. Más gente en la mesa, más trozos de pastel a repartir.... no sé. Yo creo que cuando pasan cosas como las que han pasado,la gente tira de voto útil. El voto al que creen que va a gobernar porque actualmente es más "fuerte". El PSOE lo ha hecho mal, pero Sánchez juega a eso... a perder batallas. Quiere ganar la guerra, pero solo si puede llevarse por delante a Pablo... parece nacido en desembarco del rey. Quizás acabe con una pila de ladrillos encima, o calcinado... quién sabe. Saquemos las palomitas.

#134 No creo, al PSOE le va a joder ma abstencion pero vamos que quedan dos meses o mas y las encuestas internas nos sacaran de dudas, si el PSOE pacta es que baja.

#185 era una generalización del actual votante/simpatizante de Podemos.

Veo que piensas que los políticos nacen a parte del resto de seres humanos en una especie de dimensión paralela y luego vienen aquí a traer caos y destrucción. Son un reflejo de la gente, para bien y para mal, porque son gente.

#188 a ver. Los políticos son personas normales, pero el poder y la política corrompen. No es cuestión de que nazcan en una dimensión paralela, sino que viven en aguas tóxicas. Mutan...

#172 Perdona pero no compro ese discurso barato de "todos son mierda" que usan muchos para justificar su voto a la "mierda" o para no perder media hora el domingo en ir a votar y quedarse de resaca en el sofá.

El de arriba nos acusa a los votantes de Podemos de ovejas, pero lo gracioso es que somos los únicos críticos y coherentes con nuestro voto. El día que realmente me defraude les dejaré de votar, pero por ahora la máquina de enmierdar a la que se nos somete a diario no me afecta.

A otros por desgracia se la cuelan a la primera, bien por predisposición o bien por ignorancia.

#182 Todos los políticos son mierda, en el sentido amplio de la palabra. Es mi teoría y no me amparo en ella para no votar, sino para mantener un espíritu crítico y no atarme a nadie. Si no son mierda, dales tiempo. "Somos los únicos críticos" ¿quienes son ese "somos"? Desde que nos definimos respecto a quienes votamos, nos convertimos en lo mismo que ellos. Las personas están por encima de los colores y eso de crear frentes, "nosotros" y "ustedes"... es un rollo de políticos que no debería aplicarse a la sociedad "civil"

#185 era una generalización del actual votante/simpatizante de Podemos.

Veo que piensas que los políticos nacen a parte del resto de seres humanos en una especie de dimensión paralela y luego vienen aquí a traer caos y destrucción. Son un reflejo de la gente, para bien y para mal, porque son gente.

#188 a ver. Los políticos son personas normales, pero el poder y la política corrompen. No es cuestión de que nazcan en una dimensión paralela, sino que viven en aguas tóxicas. Mutan...