L

#112 Kahun, ¿qué sacabas en comentario de texto en el cole? ¿Dónde ves tú el insulto?

Los actos homosexuales son depravaciones, contrario a la ley natural, desordenados. Sí, lo suscribo. ¿Dónde está el insulto?

Una cosa es la persona (que merece todo el respeto y amor). Otra cosa son los actos. Existen actos feos y malos, como esos. Pero aún así la persona merece todo el respeto.

El insulto a las personas de que me acusas no aparece por ningún sitio.
Aparece una valoración de actos.

Por último, recordemos que muchas personas con inclinación homosexual (atracción hacia el mismo sexo) no realizan esos actos. Igual que muchas personas con tendencias agresivas las canalizan de forma educada y enriquecedora hacia el deporte. Las tendencias de las personas no son la persona misma.

Una persona puede educar, canalizar, controlar sus tendencias y actos: por eso no somos simples animales.

L

#108, qué interesante... ¿y qué "respuestas racionales" le consolaron?

Los niños católicos no dejan de pensar cuando les hablamos del cielo y la vida eterna... resulta que les hablamos también del Juicio Final y del infierno, ¿sabes?

Eso hace pensar. Hace pensar sobre el bien, la justicia, la responsabilidad, yo y los demás, el valor del tiempo y lo que hacemos, el sentido del amor... sí, hace pensar mucho.

Decir "todos nos morimos y punto, que lo digo yo"... bueno, eso supongo que no ayuda a hacerse muchas preguntas. Es más, si un niño de familia no creyente tuviese inquietudes sobre el más allá, probablemente se sentiría mal porque "mis papás no quieren que piense en estas cosas, en mi amigo que murió, en la abuela que se fue..."

L

#106, el que empezó con los bulos, las mentiras y amarillismos ha sido Ateo Noestoy. Si él no volviera con bulos (los de siempre) yo no volvía a desmontarlos (con los links de siempre).

"la web donde nadie te quiere"

Oh, me siento tan triste, nadie me quiere... voy a comprarme un peluche y llorar en la cama abrazado con él... tristón-necesita-un-amiguito... snif, snif...

La crueldad de tu guerra psicológica es inhumana... me haces llorar, de verdad... snif, snif... :"-(

L

#66 "Tu defiendes asesinar a los presos que estén en contra del ideario "moral" católico"

Mientes, Ateo, y sabes que mientes porque lo hemos debatido muchas veces y sabes que no es eso lo que pienso.

Yo, como la Iglesia, estamos contra la pena de muerte. Sólo hay algún caso en que la veamos aceptable: cuando no hay sistema penal o carcelario que pueda protegera la sociedad de un peligroso asesino. Esto hoy sólo se da en lugares sin Estado, como Somalia, y aún así sería dudoso, requeriría un juicio justo, demostrar la culpabilidad y peligrosidad continua del delincuente (pederasta asesino en serie que no puede dejar de matar en un país sin cárceles y con tendencia a buscar niños pobres rurales a lso que asesinar... después de que haya matado, demostrado contra toda duda su autoría ¿puede la sociedad proteger a sus niños con una ejecución? En un país con cárceles (casi todos menos Somalia, en mi opinión) parece lícito.

No me compares un asesino imparable y reincidente con un inofensivo bebé al que su madre, presionada por el novio, el jefe o la crisis y la falta de ayudas, decide matar.

Excepto el caso "asesino en serie irrecuperable en Somalia" (y dudaría de la seguridad del juicio en Somalia) la pena de muerte es inmoral en un Estado con cárceles.

L

Si un espabilado de 19 años embaraza a mi hija de 15 años y la lleva a abortar sin avisarme...

... ¿puedo ir a la clínica a preguntar por mi hija y saber lo que esos médicos estás haciendo con ella y con mi nieto? ¿O los abortistas cobran sus 300 euros, mi hija queda dañada por algo que no quería, el espabilado que la hizo abortar desaparece un año después y yo ni siquiera he podido hacer nada?

Repitamos: el aborto en España no es un derecho (es imposible que lo sea según el TC y la Constitución). Es un delito despenalizado en ciertos casos. Y como delito, debe poderse investigar. Y más cuando el 90% de los abortos son fraudes de ley.

L

#98, no digas falsedades, mi iglesia no dice eso; para saber lo que dice DE VERDAD mi Iglesia busca el link al Catecismo de la Iglesia Católica, léelo y línkalo, copipastéalo, etc... todo lo que quieras, que yo lo suscribiré enterito.

L

#99 interesante, insisto, la lista: hay 3 países comunistas, y sí, cuesta rehacerse, cuando te han confiscado iglesias, cerrado seminarios, matado curas, y dos generaciones han recibido clases de "Ateismo Científico" obligatoria en el colegio o la universidad, cuando el comunismo te ha dejado empobrecido y luchando por tener algo que comer... sí, cuesta recuperar la fe en el mundo gris y empobrecido del post-comunismo. Es más fácil emborracharse y olvida, o consumir y olvidar.

Otros 4 países son nórdicos, de religión luterana liberal con Iglesia controlada por el Estado: Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia. Mientras en EEUU la separación -respetuosa y alabada por el Papa- entre iglesias y Estado ha hecho una fe coherente y viva, en Escandinavi una fe subvencionada que no tiene dogmas ni cree en nada, que consiste en "ser bueno" y "cantar villancicos", en no molestar al Gobierno, se ha muerto. Es lógico.

El único país católico de la lista es Francia: que es además el único país europeo constitucionalmente laicista, con muchos años de laicismo militante radical.

Son países distintos, casos distintos. Volviendo a Corea: habría que ver las preguntas. Si le dices a un coreano: ¿"es usted religioso?", te dice, no. Si le dices "quema incienso por los espíritus de sus antepasados, con qué frecuencia", "¿cree usted en un karma que devuelve lo que se da en un equilibrio?", etc... te saldrá otra cosa.

L

#88, para empezar, lo que llamas "derecho al aborto", en España no existe. Es un delito y el TC ha insistido en ello. Abortar es matar niños inocentes antes de que nazcan.

Otra cosa es que, siendo delito, se considere que no vale la pena penalizarlo en ciertos supuestos especiales. Es como decir "la esclavitud es un delito, pero no castigaremos al ama de casa que tiene un par de negritos en casa trabajando".

Esa es la realidad española: tú te colocas fuera de ella. Y la realidad científica es clara en cualquier documento ginecológico donde los empresarios abortistas no tienen poder: la vida del individuo humano empieza con la concepción.

L

#95 "Si los admin consideran oportuno un baneo, NO volveré con otro nombre. E incluso te pediré perdón por llamarte MENTIROSO Y SOBERBIO"

Me encanta saberlo. La queja ya está enviada a abuse@meneame.net

Cuando pidas perdón, te perdonaré. De hecho, ya estás perdonada. Pero considero benéfico para Menéame y la net-etiqueta y la eficacia de esta web que seas expulsada, y eso es lo que he pedido. Quizá así Menéame ya no tenga que leer insultos por triplicado en negrita contra el honor y la virtud de los usuarios.

L

#89, perdón, no era Tailandia, era Birmania la dictadura comunista anti-religiosa. La gente religiosa -budista en este caso- defiende la libertad y los derechos humanos.

Lo de que muchos coreanos "no expresan preferencia religiosa" puede ser muy confuso: si les preguntas si se sienten budistas, te dicen; sí; ¿y animista?, pues también, ¿y taoístas?, pues también. Un mismo coreano puede ser varias de estas cosas al mismo tiempo... SIN PREFERENCIAS. Eso no hace que no tenga religión: al contrario: tiene muchas y las ejerce todas.

L

#85, me reafirmo en que mi baneo fue injusto -si fue por insultos- puesto que el texto demostraba que yo no tenía voluntad de insultar.

Veremos ahora, Monjamellada, si tus insultos, con clara voluntad de herir e injuriar, por triplicado y en negrita, son juzgados con equidad y voluntad de que Menéame sea un sitio libre de insultos y hate-speech.

Ya tu nick, que es un insulto a la comunidad de mujeres católicas de vida consagrada, me parece que debería ser causa de expulsión: es como si alguien se pusiese de nick "gitanoasqueroso" o algo así: un ataque contra una comunidad.

Espero que los moderadores lean tus insultos triplicados y en negrita.

L

#81... la ley española, al tratar los temas sobre límites de la libertad de expresión, define que el insulto o injuria implican la "voluntad de injuriar", es decir, lo que en latín siempre se llama "animus iniuranti". Y el acto más la voluntad hacen el delito, castigado por las leyes españolas.

Esto se da en las insultantes injurias que una radical llena de odio hacia mi, simplemente por ser de un ideario distinto, ha vertido ante numerosas personas en este foro público.

Pido a los moderadores que repasen el comentario #68 e impidan a esta usuaria seguir abusando verbalmente de los miembros de la comunidad menéame.

L

#80... ¿qué es una fuente "in dependiente"?

Público depende de MediaPro
El País depende de Prisa.

Todas las fuentes son dependientes: lo que hay que hacer es leer contrastando datos de forma crítica. ¿Cuál de los datos de Historia de la Ciencia que he enlazado puedes refutarlo con algún otro artículo de Historia de la Ciencia?

L

#76, cuando yo decía que tú mentías lo demostraba con enlaces a tus mentiras y refutando tus falsos datos. Cosa que Monjamellada no hace.

#68 yo sí reconozco mis errores, tú no. Tú eres la que juzgas: hace poco, con ver a la gente entrar a la iglesia, ya eras capaz de juzgarles como tacaños por su forma de vestir (se ve que alguna mujer, en fiesta, se pone ¡abrigo de piel!, quizá porque hace frío) y porque no les ves dar limosna al pobre de la puerta (que quizá conocen y saben que se lo gasta en alcohol, y no sabes si dan un 10% de su sueldo a Caritas, donde los profesionales se encargan de sacar a la gente de la calle de forma integral).

Tú eres la que juzgas e insultas sin conocer, llevada por un sentimiento irracional de odio a la gente religiosa.

L

Pido a los moderadores de que intervengan.
Una usuaria (Monjamellada) me insulta varias veces y en negrita en #68.

Al llamarme mentiroso atenta contra mi derecho al honor, protegido por las leyes españolas. Llamarme soberbio también me injuria. Hay una clara voluntad de injuriar (animus iniuranti). Pido intervención de los moderadores. Creo que va contra las reglas de Menéame.

L

#62, muy interesantes esos países poco religiosos, gracias Ulises por el dato.

Vietnam es una dictadura comunista: como Tailandia y Europa del Este ahí el ateismo se ha impuesto en pocas décadas, la segunda mitad del siglo XX (el siglo "científico") por la fuerza y la violencia.

Japón es un país materialista: tan ateo como supersticioso y ritualista.

Corea del Sur es el lugar del mundo con más conversiones de adultos al catolicismo y de los que más crece el cristianismo: http://www.fluvium.org/textos/iglesia/igl411.htm

"Hay un 41% de cristianos, es decir, 19 millones de personas que siguen a Cristo. En ningún sitio hay un crecimiento del catolicismo como en Corea, con 150.000 bautismos de adultos al año. En 1981 había 1,4 millones de católicos; hoy son 4,3. Corea envía misioneros católicos a Rusia, a China, Mongolia, África, América Latina... Florecen las vocaciones a la vida contemplativa. Los seminarios mayores están llenos.

El número de cristianos va creciendo al atraer seguidores de las tradiciones orientales. Durante la tiránica ocupación japonesa en los años de la II Guerra Mundial y anteriores, muchos cristianos coreanos fueron ejecutados por negarse a adorar al Emperador del Japón, como en siglos anteriores los cristianos se negaron a adorar al César. Eso dio prestigio a los cristianos entre sus compatriotas y extendió la fe entre muchos coreanos.

Desde hace años, las iglesias cristianas de Corea están preparadas, esperando la caída del régimen autárquico de Corea del Norte, para crecer espectacularmente cuando el país se unifique en un régimen de libertades."

L

#57 Monjamellada, en el link que me pones no insulto a nadie. No había voluntad de injuriar, de insultar. Sin voluntad de insultar no hay insulto. Se demuestra con la frase que escribí: "No te lo digo como insulto, sino porque aceptas las ideologías de perfección racial nazi."

O sea, que de "zas", nada. Se trataba de un tío que defendía eliminar a los "defectuosos", "enfermos", etc... ¿cómo se llama eso? Y ya dije: no sólo los nazis, también varias democracias de la época (y el imperialismo japonés) lo defendía.

#58, OK, aceptemos que se dio de baja. De todas formas, que Javier "Ateo", "Cotilleandoando", "Flanders", "Noestoy" tenga tantos nombres y un solo discurso religiófobo no deja de ser sintomático.

L

Que la ciencia y la cultura no es incompatible para nada con la religión lo demuestra la historia, al menos la del cristianismo. Del cristianismo nacen las universidades, las escuelas avanzadas de matemáticas, los hospitales, los colegios para niñas (cuando nadie las educaba), el mismo concepto de comunidad científica (cuando la mentalidad era del secreto gremial)...

Cuando se repite esa afirmación de que la religión va contra la cultura, siempre recomiendo una selección de artículos de historia de la ciencia que lo refuta por la vía de los hechos:

AVANCES CIENTIFICOS gracias a la Iglesia:

- ¿Quién descubrió el panda y otros miles de especies? 3 misioneros zoólogos y botánicos en China
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10237

-Un cura y un cañón: Gassendi, entre Descartes y Galileo, mide el sonido
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6761

-El primer Centro de Matemáticas Avanzadas lo hizo la Iglesia: la Escuela
Matemática de Amberes
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6568

-Marin Mersenne, el monje que inventó la comunidad científica
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6663

-San Alberto Magno: un químico en la Edad Media
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5396

-Nicolás de Cusa, el cardenal que se adelantó a Galileo
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5708

-José de Acosta: un cura evolucionista tres siglos antes de Darwin
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6403

-¿El Código Paccioli? El secreto del fraile amigo de Leonardo
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5594

-Cuál es la universidad más antigua de España
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5520

-El Papa Gerberto de Aurillac, un mártir de la ciencia
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5664

-Como los jesuitas llenaron Europa de científicos
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5801

-Mateo Ricci: el jesuita matemático del emperador de China
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6456

AMERICA

-Eusebio Kino: explorador, científico, cartógrafo, astrónomo e historiador en Pimería Alta, Arizona y Sonora
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8110

-Vasco de Quiroga y los pueblos hospital en México (sXVI)
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7685

-José de Anchieta: el primer literato de Brasil, enfermero, misionero y fundador de ciudades
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7930

-Los misioneros y la conquista de América: el sermón de Fray Montesinos en 1511
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8333

L

#47, yo no he insultado a nadie, Monjamellada. Pon los links a los insultos si los tienes. Decir que el aborto, la eugenesia, etc... forman parte del ideario nazionalsocialista alemán (igual que podría decirlo del imperialismo japonés de los años 30) no es un insulto. Y que yo sepa sólo me han baneado una vez, esa, por error.

A Ateo, varias... ¿por qué no usa el nick "Ateo" ni el nick "Cotilleandoando"? Porque le banearon. ¿Por que yo sólo he cambiado de nombre una vez? Porque solo me han baneado esa vez: creo sinceramente que el moderador se equivocó.

L

La relación incultura-fe, cultura-ateismo, no la veo directa.

El 75% de los médicos de EEUU cree en Dios: ¿son incultos los médicos? Los médicos de EEUU son de los que más leen y se actualizan y siguen los avances científicos día a día... porque los tienen muy cerquita.

Pues bien, una estadística de junio de 2005 del JOURNAL OF GENERAL INTERNAL MEDICINE establece que entre los doctorados en ciencia médica los creyentes en Dios son una amplísima mayoría: el 76% dicen que creen en Dios y el 59% (6 de cada 10) creen en algún tipo de vida tras la muerte.

Además, los médicos son más practicantes que el norteamericano medio: un 46% de los médicos (casi la mitad) acuden a servicios religiosos 2 veces al mes o más, mientras que sólo el 40% de los estadounidenses mantienen este ritmo (aunque el 83% de los yanquis dice que cree en Dios).

Un médico es un hombre de ciencia... que se enfrenta al misterio del Hombre, de la Vida, de la Muerte, del Dolor. El físico, el químico, el cosmólogo, el biólogo... sólo se confrontan con el Misterio de la Creación, la maravilla de que haya un universo físico. Está bien, pero no te implica. No a nivel totalmente humano. Pero el médico, día a día, ve cómo el hombre (los hombres y mujeres concretos) nace y muere y sufre... ¡y da sentido a esto!

En cualquier caso, queda claro que ciencia y fe no son incompatibles: este 76% de doctores en ciencia médica que creen en Dios me parece irrefutable.