ecologista_sandia

#11 Ostias no me jodas, ¡TREINTA años! ¿Me dices que intente ahorrar 800€/mes, después de pagar la hipoteca, la comida, el coche y demás gastos mensuales? Eso es simplemente imposible con un salario típico, da igual el esfuerzo que estés dispuesto a hacer.

PapoFrito

#14 Eh, pero en 30 años tendrás un millón para la tumba y demás.

t

#25 lol

ChukNorris

#25 Si la cuestión es quejarse por todo.

Pandacolorido

#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social lol

t

#58 eso! A la guillotina todo el que sea más capaz, haya tenido más suerte o se haya sacrificado o esforzado más!

Pandacolorido

#95 Nada de guillotinas, pueden fallar. Mejor guerra nuclear, así nos aseguramos que no se escape ni uno.

Y si alguien, después de la guerra nuclear, requiere atención médica, ¡que se la pague él mismo! Basta ya de robar a los capaces, afortunados y sacrificados ricos.

Sacronte

#14 Entonces como ha conseguido estos multimillonarios tanto dinero sin tener mas años que matusalen, las paradojas findentonianas lol

t

#14 Consigue un sueldo mejor, fórmate! Alquila una habitación en vez de comprar vivienda, transporte público, no compres coche, no viajes, no salgas a restaurantes ni fumes o tomes alcohol,... No tengas hijos! Con tus circunstancias iniciales, la decisión es tuya, quieres ser rico o mediocre?

g

#93 los fuking burpees, se te han olvidado los fucking burpees a las 5.00 am

t

#111 Los doy por supuesto o es que somos unos perdedores? lol

T

#11 Estas dando por supuesto que EEUU ha a ser pontecia hegemonica para invertir en SP en vez de World index
Por otra parte aunque le de mi like a #14 algo de razon tienes respecto a la inversion Porque esas cosas no se ensenan en las escuelas.
Creo que estas hablando de penalizar a los ricos, bueno a todos nos compensa tener cierto servicio publicos. Los paises avanzados son aquellos donde hasta los ricos cogen el transporte publico. Y lo mismo aplica a la sanidad.

Ya en tiempo de los romanos los ricos pensaron que no era buena idea pagar impuestos al estado y confiar en su villa y seguridad privada, asi callo el imperio romano.
Supongo que si lo hubieran pensado bien algo mas hubieran aportado al estado.


 

K

#2 ¿Me puedes explicar detenidamente que tiene que ver esto con la regulación o no del mercado? 
Si estos pobres de los que se habla no tienen ni acceso a ningún tipo de mercado. 
 

M

#5 En cambio el mercado si que tiene acceso a ellos, ya sea para explotarlos o quitarles los recursos. Explicado.

Trimegisto

#5 Te lo explico yo: el mercado genera desigualdad de manera natural, si no se interviene. Da igual que los pobres puedan acceder al mercado, si no se interviene y regula, inevitablemente se generan concentraciones de capital y monopolios que benefician solo a unos pocos, a los ricos, de forma obscena.

De nada.

ppma

#44 El mercado no es un ente con voluntad. Los entes que actúan con voluntad son quienes participan en él (todos). Que en un mercado libre se generen desigualdades es la consecuencia de los patrones de actuación que se dan por parte de productores y consumidores. 
Somos una especie que piensa priorizando el beneficio y prosperidad propias y no el de la sociedad en la que vive, y este es el factor principal que determina que los mercados evolucionen hacia la desigualdad. 

Trimegisto

#131 No, no es cierto que seamos una especie que piensa y prioriza el beneficio propio, somos una especie cooperativa y que prioriza la igualdad como valor.

De hecho, el mercado es, en esencia, una serie de normas que promueven comportamientos egoístas en vez de cooperativos y luego se hacen pasar por algo "natural", pero el "homo economicus" esta refutado por los antropólogos y por muchos economistas hace tiempo.

l

#5 ¿tu tienes acceso a esos mercados y conocimiento para utilizarlos a tu favor?

Findeton

#2 Estáis comparando stocks con flujo. Casi cualquiera puede hacerse millonario ahorrando mucho e invirtiendo, y casi nadie está dispuesto a hacer ese enorme esfuerzo de ahorro.

ecologista_sandia

#7 ¿Como te puedes hacer millonario con un salario medio español, sin estafar a nadie?

Findeton

#8 Ahorra la mitad y lo inviertes en el SP500. Si ahorras 800 euros al mes, tardarás menos de 30 años en llegar al millón.

De nuevo, lo difícil es hacer todo lo posible para ahorrar esos 800 euros al mes. Pocos están dispuestos a ello. Pero eso no significa que haya que penalizarles.

ecologista_sandia

#11 Ostias no me jodas, ¡TREINTA años! ¿Me dices que intente ahorrar 800€/mes, después de pagar la hipoteca, la comida, el coche y demás gastos mensuales? Eso es simplemente imposible con un salario típico, da igual el esfuerzo que estés dispuesto a hacer.

PapoFrito

#11 Ah, de puta madre, que la peña se tire 30 años malviviendo para cuando llegue a los 60 y ya ni se le levante la polla, tenga un millón para darlo en herencia a alguien.

GENIUS!!!!!!!

Que eres un fakin Genius, bro.

#11 Dígame que no tiene ni idea de los márgenes que maneja la clase obrera, sin decirme que no tiene ni puta idea de los márgenes que maneja la clase obrera.

Lo que dice es simplemente imposible para la mayoría de la población.

g

#11 ¿Estás pidiendo ahorrar lo que para muchos es literalmente el 80% del salario durante 30 años? ¿Pero qué te has fumado lol?

Supongamos que una persona gana 1200€ al mes y ahorra 800€.
De los 400€ restantes, 700€ son para el alquiler, 200€ es para comida, 70€ para la luz, 50€ para el gas, 30€ para el agua, 30€ para internet, 40€ para gasolina y 60€ en seguros, suponiendo que tienes 0 caprichos y que no se estropea nada porque oye, estás ahorrando y estás muy enfocado a ello y no tiene por qué pasar nada.

Sí, me cuadran las cuentas, es cuestión de esfuerzo y voluntad, los que son pobres es porque no están dispuestos a hacer lo que haga falta y tienen una voluntad débil.

l

#11 joder, ahorrar 800€ al mes no está al alcance de mucha gente...

maria1988

#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42

ChukNorris

#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.

T

#11 Estas dando por supuesto que EEUU ha a ser pontecia hegemonica para invertir en SP en vez de World index
Por otra parte aunque le de mi like a #14 algo de razon tienes respecto a la inversion Porque esas cosas no se ensenan en las escuelas.
Creo que estas hablando de penalizar a los ricos, bueno a todos nos compensa tener cierto servicio publicos. Los paises avanzados son aquellos donde hasta los ricos cogen el transporte publico. Y lo mismo aplica a la sanidad.

Ya en tiempo de los romanos los ricos pensaron que no era buena idea pagar impuestos al estado y confiar en su villa y seguridad privada, asi callo el imperio romano.
Supongo que si lo hubieran pensado bien algo mas hubieran aportado al estado.


 

v

#8 ¿Tu seguro que no te levantas a las 6 de la mañana para hacer burpis?

ecologista_sandia

#12 A esas horas lo único que hago es tirarme pedos.

ños

#7 Son las típicas manipulaciones a las que Oxfam nos tiene acostumbrado cada año. Chiringuitos salvadores del planeta hay muchos, pero tan desvergonzados y descarados como Oxfam pocos.

Muchos ya descubríeron la panda de sectarios que son, su discurso falso con intereses oscuros y analisis parciales y sesgados para beneficiar a sus grupos afines, ¡Crear una organización que hace de los pobres su modus vivendi, es el negocio del siglo! Nunca les faltara materia prima para extorsionar y sacar dinero.

#33 Ese es el típico comentario manipulador a los que nos tienen acostumbrados los que odian las ONGs, diciendo que todo es mentira sin rebatir un sólo dato de manera empírica.

t

#53 Pero lo bien que le suena a #33 en la cabeza , qué??

t

#33 por qué dices esto? Te pregunto en serio porque es una de las ONGs con las que colaboro, haciendo las donaciones que buenamente puedo

Diríais lo mismo de UNICEF o MSF?

Edit cc: #53:#60 #66 #86

t

#97 Yo no colaboro con Oxfam o tengo experiencia con ellos, sí que tengo mucho trato con Acción Contra el Hambre y sé perfectamente el esfuerzo que hacen y en los tinglaos que se meten, tengo buenas amigas que han pasado más de 15 años trotando por medio mundo, sitios como Darfur, Timor Este, Malawi, Honduras, Venezuela... en situaciones muy complejas, con muchos problemas y dando muy buenas soluciones.

NPC_3575

#33 Detras de muchas ONG hay mas sombras que luces. En el caso de Oxfam, sus informes suelen ser bastabte sesgados y dienpre en la misma direccion. Conozco gente con buena intencion, que ha salido espantada cuando han visto lo que habia dentro..

Lo de Oxfam es bien conocido. Todavía hay gente de buena fe que les pasa dinerito. Yo dejé de hacerlo hace tiempo. Nunca me gustó el enfoque de sus informes, pero pensaba que eran herramientas de marketing buscando provocar más donaciones.

Hasta que analicé sus cuentas detenidamente y observé que 3 de cada 4 euros donados se dedicaban a gastos de estructura: sedes, sueldos, publicidad,… Me dí cuenta que, en realidad, estaba donando a Oxfam y no a sus fines sociales.

t

#60 Publican esas cuentas en su web?

madalin

#60 qué sí que muy bien. Todas las grandes dedican al menos 1/2 de su dinero a publicidad y estructura.
Mí duda es saber sí están en lo cierto o no. ¿Entonces?

BuckMulligan

#33 ¿Tienes algo de info que apoye lo que dices?

BM75

#7 Claro, no somos todos ricos porque no queremos.
La GILIPOLLEZ es estratosférica...

m

#7 de verdad te crees las tonterías que sueltas ?

C

#2 eso y el trickle down economics son dos detectores de gilipollas infalibles.

m

#19 y la curva de laffer

MoñecoTeDrapo

#2 esto no tiene que ver con el mercado, sino con la acumulación de riqueza, sobre todo, gracias al derecho a la herencia.

Escafurciao

#2 en cierto modo no es mentira, el problema vendrá en la forma de autorregularse, que posiblemente no será muy pacífica.

Allesgut

#2 meritocracia lo llaman también lol lol lol

Javier_Martinez_5

#50 La meritocracia son los `padres...😉

m

#2 Se "regula" solo, pero cualquiera que haya jugado al Monopoly sabe dónde acaba.

B

#2 el articulo mezcla varias cosas que no tienen mucho sentido bajo mi punto de vista.

Los ultraricos tienen family offices que les gestionan su patrimonio. Pueden o no invertir en carteras o portfolios de las inversoras, pero normalmente pagan a la gnete para que lo hagan directamente. A lo mejor usan a las inversoras para acceder a otro tipode activos.

Mientras que hay las inversoras son utilizadas por un porfolio mucho mas amplio de gente o fondos

NPC1

Los rendimientos financieros del 1% más rico superan a los salarios del 50% más pobre de la sociedad.

Es decir, el dinero que se saca el 1% por "no hacer nada", es mayor al que se saca la mitad de la población currando 40 horas semanales.

Esto es lo que rompe un país.

Findeton

#3 Invertir bien es bastante más que no hacer nada. El desconocimiento financiero es casi total entre la mayoría de la población.

NPC1

#6 Y mira como todos los canales de youtube y creadores de contenido sobre trading institucional les van censurando, amenazando, borrando las cuentas, canales... El desconocimiento de esto tuyo te vuelve parte de esa mayor parte de la población que es ignorante

DangiAll

#3 Tu tambien puedes hacerlo, eres libre de comprar acciones de Red Eléctrica Española, y que cada año te pague el 5.85% de su valor por no hacer nada.
Y antes de cobrar ya te retendrán el 19% del rendimiento para pagar a Hacienda.
Ganas dinero sin esfuerzo y contribuyes al Estado de Bienestar pagando impuestos.

https://www.redeia.com/es/accionistas-e-inversores/la-accion/pago-de-dividendos

NPC1

#24 Es que tengo que pagar el alquiler

DangiAll

#27 17€ cuesta ahora una acción....

ecologista_sandia

#28 Si te gastas algo más de 1000€ puedes comprar 60 acciones, que rentan... 60€ al año.
Si quisieras que te rentaran 30.000€ anuales (brutos), equivalentes a un salario decente (neto), necesiarías gastarte medio millón de euros en comprar acciones. No me convence, sinceramente.

cc #27

NPC1

#41 1000 euros para sacar 60 euros al año wow!!!! tremendo, la salvación

blid

#45 Pues lo mismo aplican los ricos. lol lol

Llorón.

Meinster

#45 Es que esto no se ha de hacer simplemente con 1000€ ni tampoco un año.
Por ejemplo, en 25 años, unicamente invirtiendo 1000€ al año:
Año Inversión % Dividendo
1 1000,00 6,00% 60,00
2 2060,00 6,00% 123,60
3 3183,60 6,00% 191,02
4 4374,62 6,00% 262,48
5 5637,09 6,00% 338,23
6 6975,32 6,00% 418,52
7 8393,84 6,00% 503,63
8 9897,47 6,00% 593,85
9 11491,32 6,00% 689,48
10 13180,79 6,00% 790,85
11 14971,64 6,00% 898,30
12 16869,94 6,00% 1012,20
13 18882,14 6,00% 1132,93
14 21015,07 6,00% 1260,90
15 23275,97 6,00% 1396,56
16 25672,53 6,00% 1540,35
17 28212,88 6,00% 1692,77
18 30905,65 6,00% 1854,34
19 33759,99 6,00% 2025,60
20 36785,59 6,00% 2207,14
21 39992,73 6,00% 2399,56
22 43392,29 6,00% 2603,54
23 46995,83 6,00% 2819,75
24 50815,58 6,00% 3048,93
25 54864,51 6,00% 3291,87

En este supuesto cada año inviertes 1000€ y reinviertes el dividendo.
Obviamente habría que descontar impuestos, aunque también habría que tener en cuenta el incremento del dividendo.
Pero imagina lo que harías si pudieses invertir más de 1000€ al año, y de todas formas, tener en 25 años 3300€ extra anuales para lo que quieras no está nada mal.

ecologista_sandia

#76 Pues te digo una cosa, esta propuesta que has hecho tú si que tiene sentido. A diferencia de la tontería esa de los 800€ al mes (ver más arriba ), 1000€ al año si que está al alcance de bastantes más personas.

ChukNorris

#76 ¿Por qué cobras dividendo y pagas el impuesto correspondiente para volver a reinvertirlo?
Si me dices que es una parte de las inversiones y que de ahí sacas unos gastos fijos o un plus para ver que tu dinero invertido te devuelve algo año a año ok, pero para reinversion pura, no lo entiendo.

Meinster

#139 Ah pues te lo explico muy facilmente,

Principalmente es porque no tengo la necesidad, se que ese dinero está ahí y prefiero reinvestirlo que quedarme con él, ya lo haré si realmente lo necesito.
Siguiendo con el caso que expuse en #76 haciendo lo mismo sin reinvestir los dividendos el resultado es el siguiente:

Año Inversión %  Dividendo
1 1000 6,00 % 60,00
2 2000 6,00 % 120,00
3 3000 6,00 % 180,00
4 4000 6,00 % 240,00
5 5000 6,00 % 300,00
6 6000 6,00 % 360,00
7 7000 6,00 % 420,00
8 8000 6,00 % 480,00
9 9000 6,00 % 540,00
10 10000 6,00 % 600,00
11 11000 6,00 % 660,00
12 12000 6,00 % 720,00
13 13000 6,00 % 780,00
14 14000 6,00 % 840,00
15 15000 6,00 % 900,00
16 16000 6,00 % 960,00
17 17000 6,00 % 1020,00
18 18000 6,00 % 1080,00
19 19000 6,00 % 1140,00
20 20000 6,00 % 1200,00
21 21000 6,00 % 1260,00
22 22000 6,00 % 1320,00
23 23000 6,00 % 1380,00
24 24000 6,00 % 1440,00
25 25000 6,00 % 1500,00

Como puedes ver, aunque en ambos casos he invertido lo mismo, al reinvertir los dividendos mi inversión final es mucho mayor (más del doble) y por ello, el dividendo final recibido también sería más del doble. Por lo que prefiero invertir ese dividendo que todavía no es muy grande para que cada año sea mayor.
De todas formas esta sería una aproximación grosera, sin tener en cuenta la inflación, los impuestos, el crecimiento del dividendo...

Mark_

#76 dudo que 3300 euros dentro de 25 años sigan valiendo lo mismo que 3300 euros ahora.

DangiAll

#41 #45 Esta claro que no habéis entendido el 5.85% de dividendos anuales, ese dinero es además de mantener el valor de la acción, eso sin tener en cuenta que la acción puede subir (o bajar) y tu capital aumenta.

¿Que cuenta te remunera un 5.85% anual?
Os parecerá poco 60 al año, pero si se mantiene el valor de la acción son 60€ cada año mientras mantengas las acciones.

Aunque lo realmente inteligente es invertir en un fondo indexado tipo MSCI World de acumulación en unos años veras como se multiplica tu capital, pero no obtendrás dinero "por no hacer nada", porque necesitaras vender las acciones para tener liquidez.

470% de rendimiento en 14 años, esos 1000€ iniciales serian 4700€ a dia de hoy sin ningun tipo de aportación extra.
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983

maria1988

#24 #72 Solo por curiosidad, ¿qué ventajas tiene invertir en algo que te da dividendos? De ese modo tienes que pagar un 20% anual sobre el beneficio, con lo que ese dinero no se reinvierte y pierdes parte del interés compuesto.
Pensando a largo plazo, ¿no es mejor un fondo y dejar ahí el dinero o bien hacer aportaciones periódicas?

DangiAll

#157 A largo plazo siempre es mejor invertir en un fondo de acumulación que con el interés compuesto crecerá mucho mas rapido el capital.
Dependiendo del capital que tengas te puede interesar que te paguen un X extra cada mes en vez de meterte a comprar un piso para alquilarlo.

Cuando estas mas cerca de la jubilación seguramente si que te interesa mas cobrar X y pagar a Hacienda que tener que vender para tener ingresos y pagarle a Hacienda las plusvalías.

maria1988

#159 Pero en ese caso lo ideal ya no es un fondo ni dividendos, sino planes de pensiones, que pagan menos impuestos. Históricamente tenían un rendimiento muy bajo, pero en los últimos años han surgido planes indexados cuya rentabilidad es paragonable a la de muchos fondos. Sigo sin verle la ventaja en ningún caso.

DangiAll

#164 Es una opción distinta, es mas sensato y rentable financieramente tener dividendos que no cobrar rentas de alquileres, a igual valor de capital los dividendos seguramente rinda un poco menos, pero tambien tienen menos gastos asociados y pagan menos impuestos con lo que seguramente terminaras con mas dinero liquido al final del año.

En cuanto al resto, no es lo mismo un plan de pensiones que un fondo que un etf o acciones.
Los planes de pensiones ahora mismo estan bonificados y empieza a encontrarse alguno indexado a la bolsa, por lo general el rendimiento es mas bien bajo, la ventaja es que lo que metes ahi te lo desgravas del IRPF.
Los fondos se ejecutan al final del dia la gran ventaja que tienen en España es el traspaso de un fondo a otro sin pasar por Hacienda, por lo general hay menos variedad que ETFs y con mayores comisiones.
ETF es comprar la referencia a un índice y hay miles, por lo general tienen comisiones muy bajas, lo malo es que para pasar de un ETF a otro has de vender y comprar y al vender pasas por Hacienda.

Meinster

#157 Basicamente son opciones distintas:
Las acciones por dividendos proporcionan ingresos pasivos y estabilidad.
Los fondos maximizan el crecimiento y difieren el pago de impuestos.
Personalmente sigo las dos, aunque con más capital en los dividendos porque tengo una ventaja fiscal, no pago impuestos por los dividendos.
Pero a toda persona que entra en la bolsa y no quiere pasar mucho tiempo estudiándola, le recomiendo que busque una ETF indexada al MSCI World.

maria1988

#165 Yo suelo recomendar fondos indexados porque en España no pagan impuestos por rebalances de la cartera, aunque si no piensas cambiar la cartera es mejor comprar ETF, ya que los costes de gestión son inferiores.

Meinster

#166 Pero también depende mucho de la persona, lo importante es que te sientas agusto con la inversión.
Por ejemplo, a mi pareja le había propuesto varias ETF, pero como tenía algunas acciones y veía que estas le daban dividendos y las ETF no, decidió dejar las ETF e invertir en acciones.
También puede dar seguridad tener acciones de una empresa que conoces o incluso te gusta, y sentirte orgulloso por tener un pedacito de esa empresa.
Depende mucho de la psicología de la persona.
Por desgracia, la mayor parte de las personas prefieren tener el dinero en el banco sin rentabilidad o con poca y que se lo coma la inflación. Así sienten que tienen su dinero seguro, cuando en realidad lo están perdiendo.

maria1988

#167 Claro, incluso diría que para la mayoría de la gente la inversión con la que se sienten más cómodos es del tipo renta fija, por ejemplo letras del tesoro. Porque, aunque pueda parecer que es menos conveniente a largo plazo, muchos no resisten el impulso de vender tras caídas, con lo que acaban perdiendo dinero con las acciones.

elsnons

#3 si yo tengo 200000 euros invertidos es justo piense en ellos para sacarles rendimiento y que no desaparezcan como a un enganchado al crack .

Y así es como se suma y no se resta en la sociedad actual.

Sino haces nada el dinero se esfuma con el tiempo , pero si , como es en el trabajo uno se esfuerza para progresar y aprender como hace la mayoría responsable actualmente el dinero no duerme y va creciendo muy poco a poco pero de forma constante , se llama interes compuesto . Puedes meterle los impuestos que quieras que funcionará igual.

NPC1

#49 Los rendimientos de la mayoría de acciones no superan la inflación

elsnons

#51 porque no añades los dividendos ? Verás como cambia el %

NPC1

#61 os dan las migajas y aplaudis

NPC1

El 20% más rico se lleva el triple de ayudas públicas que el 20% más pobre https://www.elconfidencial.com/economia/2022-12-25/mas-ricos-reciben-mas-ayudas-publicas_3540795/

Pero te venden que para ellos son incentivos y para ti son "paguitas"

s

#1 tienes razón, se deberían suprimir las ayudas públicas

NPC1

#16 A los ricos desde luego, al resto hay que ayudarles como son nuestros valores cristianos como sociedad, ahí a tope con Jesucristo y su cruzada contra los mercaderes

No perdamos los valores cristianos

s

#17 2 Tesalonicenses 3:10

l

#17 Jesús era rojo y comunista, un maleante y vago sin domicilio fijo, antijudío y antision, además de maricón y mujer.

D

#35 Se te olvida antisistema.

beltzak

#35 Se te olvida que era terrorista también. Infundía el miedo a los mas ricos y estaba dispuesto a echar abajo los palacios ostentosos aunque fuera con catapultas que lanzaban objetos en forma de parábola.

juliusK

#35 Salvo la parte sexuá lo mismo decía un jesuita que me dio clase de religión en 2° de bachiller en el año, ejem, 1.971. Tipo curioso, estuvo en la Venezuela de antes de CAP, el amigo de Isidoro, y lo botaron porque sospecharon que colaboraba con las FALN y le dijeron que o viaje de vuelta o plomo y el hombre tuvo buen criterio y no como el Ellacuría. Tras fracasar en sus intentos pedagogicovaticanodos con aquellos cafres (en este caso nosotros, no los milicos venecos que también) colgó el clériman (curioso palabro) se casó y luego se separó en cuanto se aprobó la ley del divorcio. Los renglones torcidos del jefe debieron ser.

e

#17 la diferencia en la cultura cristiana es que nadie te obliga a nada, si quieres ayuda, si no no. El estado te obliga si o si.
Hay una gran diferencia en respetar la conciencia de cada uno y lo más importante su libertad de decisión.

beltzak

#92 Ya el infierno está ahí para lo que tienen alma de cántaro.

NPC1

#92 a mi madre le pusieron un nombre xq otro nombre no estaba permitido por la cultura cristiana, a mi abuela no le dejaron divorciarse porque no estaba permitido por la cultura cristiana, a mi primo hasta hace poco no le dejaron casarse con su novio xq no estaba permitido por la cultura cristiana, hasta hace nada no te podías aplicar la eutanasia porque no esta permitido por la cultura cristiana, el aborto...

Vives en un privilegio que no te enteras de nada

m

#92 jajaja

c

#92 Eso sera si no quieres subir al reino de los cielos, al lado de Dios roll

c

#92 Mientras pagues tu diezmo a la iglesia, haz lo que te de la gana roll

Andreham

#16 Sí, al igual que otras muchas medidas que provocarían que los liberales lloraseis por las esquinas.

T

#36 A el no creo pero a "liberales" falsos como esperanza aguirre si. Esos que cuando les va mal piden ayuda a papa estado

BM75

#16 Eso, quien tenga una minusvalía, por ejemplo, que se joda, ¿no?
Y que solo puedan estudiar los ricos. Los hijos de los pobres, ¿que se jodan también?

t

#38 Déjale, que se cree rico

t

#16 Buena insensatez te has marcado.

Edheo

#16 Zi zeñó.. tu ere mu epañó... para que no se aproveches los muy hijos de la gran puta.. la solución es... acabar de reventar a los desgraciados..

Te ha faltado añadir lo de "fuera los pobres"... así ya no hay tanto pobre, no?

Aunque ten cuidado con el discurso, eso te pondría a ti, cada vez, más cerca de la puerta de la aduana de aporofiria.

T

#16 Al menos es mas coherente que empresarios espanoles llorando a papa estado cuando las cosas les van mal.

B

#1 Siempre que escuchéis o leáis a una persona utilizar la palabra "oligarquía", estáis plenamente legitimados para sospechar que esa persona es lo suficientemente lista para fabricar eslóganes publicitarios efectivos contra los ricos, pero también lo suficientemente poco inteligente como para no poder darse cuenta de que está defendiendo el libre mercado, la libre concurrencia y la competencia.

Cualquier persona que, teniendo un mínimo de c.i, ingrese en una Facultad de Economía, una de las grandes lecciones que aprende al final de la carrera es la siguiente: no importa cómo se distribuyan la riqueza y los esfuerzos para producirla, lo importante es cómo de feliz se sienta la gente.

Autocitándome, la expresión "esclavitud libre" no es un oxímoron. El régimen de esclavitud libre tiene un nombre muy concreto y específico: capitalismo.

Los antiguos amos explotadores de esclavos un día razonaron de la siguiente manera: "¿para qué voy a andar yo siempre dando esta mala imagen de mí, de estar dando latigazos a los esclavos, de estar obligándoles a trabajar contra su voluntad, de estar manteniéndoles en condiciones más miserables que a los animales, de estar quedándome con la casi totalidad de lo que producen... si simplemente con que yo sea el propietario de todas las tierras son ellos mismos los que van a venir suplicándome de rodillas que les pegue latigazos, que les maltrate, que les mantenga peor que a los animales, y que les permita hacerme rico?"

En efecto, una vez que tú no posees nada y otro lo posee todo, ya eres esclavo, esclavo libre. No hay oxímoron alguno.

Fue así como nos dijeron que abolieron la esclavitud antigua no-libre, y en realidad la transmutaron en propiedad de los medios de producción, en monopolio anticompetitivo capitalista, esta esclavitud moderna sí-libre, llamada proletariado desde el punto de vista de los asnos explotados y engendradores de más prole y de más proletarios-asnos, en la que son los proletarios los que defienden su pobreza, con sus votos y con sus proles, para que el amo capitalista pueda ser rico sin trabajar, únicamente por ser propietario monopolizador del capital, y en la que son los proletarios los que defienden las injustas e inmerecidas riquezas del amo capitalista porque el amo capitalista crea puestos de trabajo, tal como hacían también los amos esclavistas antiguos, que también los creaban.

Todo va bien. Juan Roig y Amancio Ortega están donde están, sus asnos explotados y sus proles de futuros asnos explotados están donde están, todos felices, y eso es lo importante, que todos seamos felices y hagamos celebraciones. No cuál sea el grado de correspondencia o de descorrespondencia entre el reparto del producto y el reparto del esfuerzo para producirlo. Lo importante es la fiesta y la celebración.

La cultura, pues, es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.

No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra económica o lucha de clases, ya sea a nivel intrageneracional o a nivel intergeneracional.

Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.

Y no dejéis de ponerle medallas a Leonor. Recordad que cuantas más medallas les pongáis a los Borbones, mejor os irá el Reino de España a vosotros, es decir, a ellos, a los Borbones

w

#1 las paguitas y la servidumbre al estado son el cáncer del mundo moderno

NPC1

#67 Sí, eso decían los argentinos y mira hoy como lloran porque Córdoba arde en llamas y no hay medios para apagar los fuegos ni publicos ni privados

w

#70 supongo que los 200 bomberos con hidroaviones currando salen del suelo

m

#67 ambas cosas invento del capitalismo

c

#67 Se te ve muy cultivado en la materia lol

w

#161 calabacines y habichuelas

e

#1 mejor es que no haya ricos, solo pobres

NPC1

#96 claro el 1% acumula mas riqueza que el 95% y coger una parte de esa riqueza es que todos sean pobres

Ni matematicas basicas

Si le quitas una parte a los que mas tienen y se la das al resto se reduce la desigualdad y la pobreza

e

#114 la riqueza no es algo fijo que se reparta en un juego de suma cero. La riqueza se crea trabajando. Si hay gente que no trabaja y no la crea hay que fomentar que trabajen, emprendan y crean. No quitarle a uno para dársela a otro. 
La pobreza no se pelea dando ayudas. Si no creando cultura del esfuerzo y del trabajo

c

#96 No. Prueba con otra de las 10.000 posibilidades

beltzak

#1 ¿Es aquí donde vienen los libérales a insultar y menospreciar a los zurdos, rojos, progres, perroflautas, podemitas y demás?

c

#102 Mas bien el aquelarre derechista: liberales, falsos liberales, adoradores de moñecos, terraplanistas, fascistas...

b

#4 Es un monologo que hace gracia, pero no es correcto. El marxismo no va de que tu repartas tu dinero sino de la socialización de los medios de producción. Por eso las ridiculeces de que un comunista no puede tener un iphone no son mas que eso. Un marxista podrá tener propiedad privada personal sin ninguna contradicción. Lo contradictorio sería que fuera propietario de un medio de producción enriqueciendose a base de que otros humanos se partan el lomo trabajando por cuatro perras sin poder siquiera cuidar de sus hijos. Eso es lo que denuncia el Marxismo.

o

#21 "enriqueciendose a base de que otros humanos se partan el lomo trabajando por cuatro perras sin poder siquiera cuidar de sus hijos. Eso es lo que denuncia el Marxismo."
 
Ahora investiga lo que hacía Marx con sus hijos, mientras se dedicaba a defender su ideal Marxista.

javi_ch

#23 ad hominem detectado. Chupitazo.

Klingky

#23 Amigo htc19922001_6509a5d54754, eso no invalida el legado histórico de Marx ni su análisis del origen de la desigualdad.

FatherKarras

#23 Pues sí, hay que investigar un poco

XQNO

#21 Bueno, en realidad no es tan incorrecto. Obviamente el comunismo no va de que "tu repartas tus dinero" (Eso más bien era parte del discurso cristiano), pero si que -además de "socializar los medios de producción"- contempla necesariamente otros mecanismos de distribución de la riqueza, porque la riqueza se puede obtener por otros medios aparte de extrayendo plusvalía a tus trabajadores. Piensa que cuando en la sociedad postcapitalista 4 chavales creen en su garaje una exitosa cooperativa tras programar una app que lo pete, habrá mecanismos para distribuir buena parte de esos beneficios, como pasa por ejemplo en Cuba ahora mismo con las cooperativas y ciertos profesionales.

De hecho, el "monólogo" de Javier Cansado no es más que un relato humorístico de lo que vivió realmente cuando empezó a ganar una millonada en la tele (y no como empresario, si no como trabajador de la televisión pública) y Hacienda le empezó a aplicar el tipo máximo por rentas de trabajo, que en los 80´creo que todavía estaba en el 65%.

o

Como decía Javier Cansado ...
 
"Yo vengo del marxismo, pero de pronto empecé a ganar dinero. Entonces, claro, hay una contradicción enorme, porque yo era marxista y católico, además, o sea, yo tenía que repartir sí o sí. O sea, si eres católico y marxista, tienes que repartir. Claro, yo repartía mientras que ganaba un poco de dinero. Pero cuando ya empecé a ganar pasta... digo, hostia, ya lo de repartir ya no me va a interesar tanto.
 
Entonces, digo, ¿qué hago? ¿Sigo siendo católico-marxista y reparto? Digo, pues mira, yo es que en dios no creo mucho... Y lo demás, me parece que lo de la plusvalía es un invento que no me va a molar. Entonces, me hice socialdemócrata y ahora soy rico sin contradicciones"

R

#4 que tiene que ver la noticia con lo que tú has puesto?

Torrezzno

#5

o

#5 Cuando tienes dinero ... ya los pobres no te preocupan tanto ... aunque seas del PCE / IU o Marxista.

R

#8 ese no es el problema, el problema es que tú "Paco currito" tengas ideas neoliberales y que pienses que el mercado se regula solo

d

#5 que los que aplauden se piensan que no tienen nada que perder.... de momento, o ganan mas aplaudiendo, lease Gran Wyoming, que con las plusvalias.

p

#5 TODO. 

borre

#4 Lo dijo en Ilustres, no sabemos si en broma o no. Es lo bueno del programa.

b

#4 Es un monologo que hace gracia, pero no es correcto. El marxismo no va de que tu repartas tu dinero sino de la socialización de los medios de producción. Por eso las ridiculeces de que un comunista no puede tener un iphone no son mas que eso. Un marxista podrá tener propiedad privada personal sin ninguna contradicción. Lo contradictorio sería que fuera propietario de un medio de producción enriqueciendose a base de que otros humanos se partan el lomo trabajando por cuatro perras sin poder siquiera cuidar de sus hijos. Eso es lo que denuncia el Marxismo.

o

#21 "enriqueciendose a base de que otros humanos se partan el lomo trabajando por cuatro perras sin poder siquiera cuidar de sus hijos. Eso es lo que denuncia el Marxismo."
 
Ahora investiga lo que hacía Marx con sus hijos, mientras se dedicaba a defender su ideal Marxista.

javi_ch

#23 ad hominem detectado. Chupitazo.

Klingky

#23 Amigo htc19922001_6509a5d54754, eso no invalida el legado histórico de Marx ni su análisis del origen de la desigualdad.

FatherKarras

#23 Pues sí, hay que investigar un poco

XQNO

#21 Bueno, en realidad no es tan incorrecto. Obviamente el comunismo no va de que "tu repartas tus dinero" (Eso más bien era parte del discurso cristiano), pero si que -además de "socializar los medios de producción"- contempla necesariamente otros mecanismos de distribución de la riqueza, porque la riqueza se puede obtener por otros medios aparte de extrayendo plusvalía a tus trabajadores. Piensa que cuando en la sociedad postcapitalista 4 chavales creen en su garaje una exitosa cooperativa tras programar una app que lo pete, habrá mecanismos para distribuir buena parte de esos beneficios, como pasa por ejemplo en Cuba ahora mismo con las cooperativas y ciertos profesionales.

De hecho, el "monólogo" de Javier Cansado no es más que un relato humorístico de lo que vivió realmente cuando empezó a ganar una millonada en la tele (y no como empresario, si no como trabajador de la televisión pública) y Hacienda le empezó a aplicar el tipo máximo por rentas de trabajo, que en los 80´creo que todavía estaba en el 65%.

troymclure

#4 Que parte del Capital de Marx dice que hay que repartir???.. o hablas de oidas???

c

#29 El capítulo titulado "Las mañanas de Federico"

M

#3 Claro, los 400.000 venezolanos que viven en España son todos ricos del barrio de Salamanca 
Hasta los que son camareros en Huelva lo son
Por otra parte, exactamente qué  estás criticando?
La culpa de esto es del PP también?
A diferencia de vosotros, los rojos, l derecha lleva 25 años apoyando a la oposición venezolana y durante 40 años respeto la posición común español sobre el Sáhara
La misma que la izquierda mandó a la mierda en un oscuro acuerdo con Marruecos a cambio de nada
Fuistes VOSOTROS los que habéis vendido a los saharahuis. Con el apoyo del PSOE y el silencio del resto de los rojos
Hoooooostia si eso lo hubiera hecho el PP. De manifas diarias en Sol a monográfico en los Goyas
 

c

#10 De la marcha verde y el abandono, intrecambio y tal por parte del emérito ni mu, colega. Ah, y Paquita la chocolatera aun vivía

M

#33 Y?  Chipre fue invadida por Turquía en esa época y toda Europa sigue sin reconocer a l republica turca del norte de Chipre
Aunque no me extrañaría que Sánchez sea el primero en hacerlo de un día a otro mientras que vosotros intentáis justificar su decisión 
 

c

#39 Holi septiembre 2024

hiuston

#41 2007 aquí, y piensa parecido. En menéame, la forocoches de la izquierda, polarizáis como viene siendo la tónica habitual. Así nos va.

c

#44 Asi nos va hasta que vienen los haters como tu, por cierto nos iba bastante bien sin tu presencia, forocochero de la ultraderecha

c

#10 Holi septiembre 2024

manuelmalo

#10 No. A los saharahuis los vendió Juancar, junto a su provincia, allá por el 75 y este no tiene un pelo de rojo.

M

#37 A bueno pues nada. Pedro guapo. Lo gilipollas que fue el PP 40 años siguiendo la política pro Sáhara de la izquierda cuando podía haberlo reconocido en 1996 y problemas que quitas con Marruecos.
 

J

#3 Tú no eres Einstein y en tu casa no lo saben.

DangiAll

#3 Dependiendo de los años que tengan puede hasta que sean españoles, si son mas jóvenes seguramente sean descendientes de españoles.

Cehona

#16 Bien metido con calzador para culpar al fiscal del Estado.
Te ha faltado culpar a Sánchez en tu combo.
¿10 años de dilación de un juez y culpas a la fiscalía?
Pocos nos pasa. Hasta Peinado en verano a estado al pie del cañón cuando otros jueces divagan; bravo por ese juez preocupado por la justicia, aunque sea con cromos de periódicos.

baraja

#18 la Fiscalía ha decidido no ir a juicio y pactar una conformidad de mierda con los condenados, sí

La Fiscalía podía perfectamente haber ido a juicio y haber conseguido una condena mayor, pero obviamente es más cómodo pactar con los condenados que asistir a un juicio y trabajar más.

Claro que meto al Fiscal General del Estado que puede dar órdenes directas para que en casos de abuso/violación a menores no se pacten conformidades beneficiosas para los condenados. Pero no lo ha hecho y por eso es su responsabilidad porque, lo vuelvo a recordar, el Ministerio Fiscal en España es jerárquico. Todos los fiscales de España dependen de la Fiscalía General del Estado que es un puesto que el Gobierno de España designa a dedo.

l

Además, durante la concentración, se ha convocado otra manifestación para el día 24 de septiembre a las ocho de la tarde, también frente al Palacio de Justicia.

Hay que luchar porque se haga justicia, si no hacemos nada casos como este quedarán en agua de borrajas...

yoma

#1 Es que hay delitos en las cuales no se debía aplicar ninguna rebaja por demora porque hay jueces que lo dilatan a propósito, y así se evitaría estas manipulaciones de la justicia.

gadolinio

#2 el que la hace la paga, pero depende de quién la haga paga más o menos

ChukNorris

Bien por los murcianos.

#2 Sancionar a esos jueces estaría bien.

m

#37: ¿Sancionar? Expulsarles. Por mucho menos pidieron la expulsión de Irene Montero.

ChukNorris

#54 ¿Expulsar a un juez, Usted en qué país se piensa que vive?

m

#55: En uno con "democracia plena". lol

Luego se molestarán si se implementa un sistema de justicia por AI, pero lo están pidiendo a gritos con sus actitudes parciales y arbitrarias.

Ratoncolorao

#2 es una especialidad en los tribunales de Murcia. Es que sino fuera aso estaría casi todo el PP en la cárcel

Canha

#2 yo no se en murciá, pero en galicia se de primera mano que muchas veces están sobrepasados de verdad.

yoma

#42 Yo no niego que estén los juzgados sobrepasados, pero entonces habría que hacer un triaje, de forma similar a lo que se hace en las urgencias hospitalarias, de tal manera que se dieran preferencia a los casos mas graves. No es lo mismo que se demore el juicio de alguien que ha robado en un supermercado que, como el caso que nos ocupa, que sea un abusador de menores o un asesino.

Lobo_Manolo

¿"En 1979 durante la dictadura militar"?

Creo que no.

Lobo_Manolo

#30 ¿Qué es lo que crees que interpretó de lo que le dijiste?

N

#123 Está claro que esa tía era nacionalista y se lo tomó como un ataque. Ya la había visto sacar pecho diciendo que Puerto Rico era EE.UU., cosa que políticamente es cierta, pero lo dijo sin venir a cuento de nada, supongo que porque su monólogo interno tenía algún atasco en alguna discusión del pasado.

Lobo_Manolo

#2 Mejor Celta o Asturiana, según un estudio de la OCU.

l

#36 Me suena que en los ultimos años sacaron uno que era mas todoterreno como sube y bajas.

Lobo_Manolo

#36 En el artículo dicen que los 150MW es una meta para el 2030, o eso he entendido. Esto es solo un prototipo con el que han realizado un experimento con éxito, pero nada más.

Lobo_Manolo

#5 Pues a proveedores de todos los tipos (por ejemplo materiales, obras, etc., pero tambien servicios) y también a inversores por ejemplo en deuda pública (bonos, letras y similares).

Lobo_Manolo

#10 Sí, pero no sólo eso. En casi cualquier obra pública muchos se llevan su parte. Es un cáncer.

Lobo_Manolo

#37 Hay gente que tiene opiniones muy duras sobre la policía municipal de Madrid, mira: