#94 Realmente creo que el mayor error es el de pensar que ningún medio intenta manipularnos. Sinceramente creo que este caso no da para más, pero hay varios interesados en ceñirse a él como a un clavo ardiendo.

Aquí claramente hay intereses políticos para desacreditar algo que no deja de ser una anecdota. Una anecdota que particularmente me parece mal periodismo, pero es que tenemos la costumbre de que cuando no nos gusta algo tenemos que ponerle el peor de los calificativos aunque sea con calzador.

#4 Algunos, como el poeta Jon Mirande, directamente se olvidaron de lo "sobrevivir y aliarse con quien hiciese falta" y se hicieron nazis. Lo hicieron bien gustosos y con pleno convencimiento.

#7 El escritor Jon Mirande nunca tuvo nada que ver con el PNV, un partido católico y demócrata que nada tenía que ver con sus ideas. No se le conoce militancia en organización vasca alguna.

Mirande era un parisino hijo de emigrantes suletinos, erudito políglota, spengleriano, ateo paganista, borrachuzo y filonazi. Por internet circula alguna foto de él de cogorza con Jean-Marie Le Pen.

Y diga lo que diga el documental "Una esvástica en el Bidasoa", esa colaboración con los nazis no se dió aunque se tanteara. Con los aliados sí.

#13 Esa colaboración no se dio básicamente porque los nazis se tomaron a chufla al PNV y al 'gobierno vasco' en el exilio, es lo que básicamente cuentan los investigadores que aparecen en el documental. El interés venía bastante más del lado vasco que del nazi, ya que estos últimos no veían diferencia alguna entre la zona vasca y el resto de España o de Francia. El PNV , en su línea, tocó todas las puertas... es un partido y una ideología de supervivientes natos: si me garantizas un buen trato lo firmo con quien sea.

Y en cuanto al PNV y su tradición católica y demócrata... en algunos momentos no fue tan demócrata, pensemos en su fundador y en la consideración que tenía este partido en sus orígenes: ultracatólico y reaccionario.

#7 #4 Hombre, teniendo en cuenta lo que escribía su idolatrado Sabino Arana, no se hace tan raro esa colaboración con los nazis.

#20 Cosas como esta:

"A tan alto grado de intensidad llega la caridad de las naciones europeas, que ya no se contentan con ejercitarla en sí mismas, sino que las lleva al sacrificio por civilizar a los hombres de color. De ahí la conquista de las Américas por los españoles y las demás conquistas llevadas a cabo por la raza blanca.

Que hay un país cuya posesión promete, o por sus riquezas agrícolas o minerales, o por sus ventajas marítimas o estratégicas... Pues allá se mandan un par de cañoneros que planten e icen el pabellón nacional.
Si el indígena protesta, se le acribilla el cuero; lo cual, como no dispone de cañones rayados ni fusiles de repetición, es fácil hacerlo.Y se dan los invasores tal traza de buenos profesores en instruirle al natural del país enlos elementos de cultura, que para cuando pueda enterarse de la manera de explotar las minas, de cultivar los campos, de construir puertos o de establecer industrias, mira en su rededor y ve extinguida su familia y usurpado su hogar, se mira a sí mismo y observa que la dignidad humana es patrimonio de la raza blanca y vese rebajado a la condición del bruto.

Si se opone a recibir ese influjo de la cacareada civilización, le expatriarán a cañonazos;si lo consiente, le pisarán como a asqueroso sapo.

Algo nos podrían decir, por ejemplo, aquellos infelices pieles rojas que vagan allá por las incultas praderas de la América del Norte, desterrados de su patria y reducida sunumerosa raza a unas cuantas tribus, que viven miserablemente y son cazadas decontinuo por los blancos (...)"

#4 me recuerda a los kurdos ahora, aliándose con los saudíes.

#16 ¡¿Cómo es eso?!

#18

#21 It is believed that Saudi Arabia may approach the SDF after the Syrian opposition and the FSA have proved their uselessness.
Tíooo ¿De esa suposición de frase y de un meme sacas semejante afirmación, que Arabia Saudí está apoyando a los kurdos? Aparte, que el SDF integra a grupos kurdos, pero que no son "los kurdos".

#22 no he dicho eso, pero bueno y SCWM puede que no sea confiable pero no es ningún meme.

La relación va al revés por cierto. Kurdos diciendo que están abiertos a colaborar con saudíes. Sobre porque KSA quiere un Kurdistan independiente pasate por twitter y veras a un montón de saudíes poniendo corazoncitos delante de Kurdistan. Pero repito que yo no hablaba de eso sino de la relación inversa.

#15
¿A quien le asusta desde una posición científica y laica que los primates superiores están más cerca de nosotros que de cualquier otra criatura del planeta?

#22
Aclaro que cuando digo ''cerca'' no me refiero sólo a un parentesco genético, sino a una gran similitud en capacidades intelectuales si las comparamos con las de otros animales.

Y ya contestando a tu pregunta... hay una vieja disputa entre psicólogos, psiquiatras y neurólogos- y no hablo de 'creacionistas' ni fanáticos religiosos sino de gente que se supone que están del lado de la ciencia más oficial- enfrentados a primatólogos y zoólogos acerca del concepto de inteligencia animal; los primeros llevan décadas redefiniendo el concepto de inteligencia cada vez que los segundos vienen con pruebas científicas que demuestran que no sólo los primates superiores sino algunos otros mamíferos como los cetáceos, e incluso aves como las psitaciformes (loros, papagayos etc) dan muestras de cierta capacidad de abstracción y de comprensión de símbolos aprendidos.

Es una 'guerra' que ya roza lo ridículo y empezó cerca de los años 70 cuando se empezó a experimentar con el lenguaje de los sordos en los chimpancés. Pronto el sector más oficial de la psiquiatría y la psicología puso el grito en el cielo diciendo que aquellos chimpancés que eran capaces de comunicar sentimientos a través de signos e incluso de innovar y crear expresiones nuevas, eran poco más que ratones amaestrados.

#16 joder, de pequeño los padres nos metieron terror con este tema, y nadie tenía cojones de acercarse a la rejilla.
Uno de los juegos era bucear hasta el fondo de la piscina y ver quién tenía el valor de acercarse a la rejilla, que era como Mordor.
Pensé que era alguna exageración de los mayores, pero ahora veo que no.

#21 Suerte que a mí nunca me han gusado las piscinas.

#21 y de mayor le has perdido el miedo? a mi todavia hoy me da mal rollo acercarme a la rejilla de la piscina
#0 enlace alternativo para los que usan adblock:

http://www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-herido-grave-chico-14-anos-succionado-depuradora-piscina-20170604105653.html

#43 reconozco que tengo un terror infantil ahí, pero oye, parece que no era ninguna tontería

#16 #21 #43 Siendo niño, me quedó muy marcado ver que contaban un caso similar en un programa de Antena 3 (mucho antes aún que en 1000 maneras de morir). Desde aquel entonces siempre me alejaba de las rejillas y procuraba no nadar por encima, aunque estuviese a 2 metros de distancia por encima. Y si por error acababa pasando por encima de una, nadaba como si me persiguiese un tiburón.

Un verdadero pánico desde niño, que aún hoy en día le mantengo cierto respeto.

#71 que recuerdos yo tambien evitaba nadar por encima de ella a toda costa y al entrar en una piscina desconocida por primera vez lo primero era mirar siempre donde estaba la malvada rejilla y no acercarme a ella por nada del mundo

#75 Eso de saber primeramente donde estaba la rejilla era clave para mantener la tranquilidad.

#71 el caso de la niña fue muy conocido, y creo recordar que fue a mediados de los 80

#71: Yo tenía miedo... ¡De las aperturas de arriba!

#16 #21 Yo crecí traumatizado con lo de las depuradoras que succionaba intestinos porque hubo un caso cuando era pequeño en televisión

#16 En mis 42 años, es la primera vez que oigo algo así.

#22 yo tengo alguno menos y lo llevo oyendo desde bastante tiempo, esta noticia por ejemplo es del 93 : https://www.google.es/amp/elpais.com/diario/1993/09/04/espana/747093605_850215.amp.html