@Maki_ No se que soluciona soltarle una hostia. Sin mayor contexto, me parece totalmente desproporcionado.

@Ajusticiator

@Maki_ El fascismo no es fuerte por eso, a ese señor no le acabas de dar más que una hostia de la que se va a levantar... y una potente herramienta de propaganda.

Esta gente no te habla a ti, tú estás fuera del rango de influencia, a quien se dirige es a aquellos que tienden desde antes a pensar que los negros son peligrosos y por eso forman el grueso de la población penitenciaria.

Que está muy bien sentirse machote por pegarle pero habrá que ser inteligente y reconocer que esto se transformará en un arma propagandística. Y estás muy equivocado por pensar que "esto se ha acabado aquí" el fascismo lucha en las mentes de la gente no en las calles con porras y puñetazos, eso es un medio para la otra guerra.

Quizá haya cambiado con los cabezas rapadas pero desde luego yo ahí lo que veo es una oportunidad y un leñazo momentáneo cuyo dolor ya se le habrá pasado.

@Adson @Usul._. Añado además que si fuera nazi por mi lo pondría en masa por todas las redes sociales y aprovecharía el tirón de que algunos como @Maki_ lo sienten como un golpe de justicia reproduciéndolo y lanzándolo a las redes. Poco tardarían los telediarios en titular algo como "Tensión racial en la ciudad".

Que lo disfruten, mientras le llegue el mensaje de inseguridad a la gente que es sensible a mi propaganda será fantástico. Sobre todo la sensación que manda la escena de que el nazi es más civilizado que el agresor me haría la boca agua, la excusa perfecta para llamar a la gente a defenderse de esta clase de escenas "que se repiten por todo el país" añadiría sibilinamente junto con otras especias argumentales raciales.

Desde luego tiene potencial.

@Adson "Me parece que te ha tocado correr por tu vida pocas veces."

Una, no sé si eso me descalifica para algo o si hay unos guetto olimpic games en los que no he logrado entrar.

Cometéis el error de creer que esto se trata de una demostración de fuerza cuando no es así, que si uno no va por la calle partiéndole la cara a nazis no es suficientemente antifascista.

Yo procuro poneros la otra perspectiva, la más sutil y menos espectacular jugada de decirle a quien quiere oírlo que los negros son unos violentos y que si no se unen a la cruzada de la supremacía blanca su estilo de vida estará muy amenazado.

@Usul._. @Maki_@Jagüi

@Adson @Usul._. @Maki_@Jagüi Por cierto, me gustaría recordar que aquí (tanto en Europa como en España) tenemos un problema similar, sólo hay que mirar los comentarios del envío que ha puesto @Pedriyu

Hay muchos que piensan como idea general en que Europa está en decadencia porque ven como una debilidad el creer en unos derechos globales en vez de defender nuestra cultura por delante de otras y que eso nos ha puesto a merced de culturas que futuriblemente pueden aplastar nuestra forma de vida.

El problema no es el portaestandarte de las ideas xenófobas si no cuántos están dispuestos a comprarlas. Es por ello que pegarle a ese nazi no va a hacer nada positivo.

@Maki_ ¿En el caso de ese vídeo creerías que lo mejor es noquear de un buen golpe al señor de la barba que dice todas esas locuras en la creencia de que eso frenaría la expansión de su extremismo?

@Maki_ «Podemos de ir de buenrollistas y dejarle hablar, que suelte su mierda nazi y luego darle la hostia.»

El mismo argumento aplican ellos para hacer sus barrabasadas con grupos que ellos consideran peligrosos. Si nos parece bien eso y lo podemos calificar de «defensa» (fuera del ámbito legal, en el que sí debe estar regulado según qué tipo de delincuencia), no debería sorprendernos cuando otros también lo consideren adecuado y lo utilicen para sus fines, con los que ya no estamos tan de acuerdo. Y que incluso algunas de esas ideas lleguen a ser los comentarios más votados de Menéame, con una idea de fondo no tan diferente: hay grupos peligrosos y debemos defendernos de ellos a hostias, porque si no nadie nos defenderá.

@Ajusticiator

@Adson Bajo esa lógica el señor alemán de @este vídeo debería dejar K.O al inmigrante y todos deberíamos aplaudirlo por haber dado su merecido al "cabezamierda".

Pero creo que sigues saltándote el punto más importante, lo que está en juego es la mente de los espectadores, aquellos que miran y están al borde de pensar que todos los inmigrantes deben ir a la picota porque nuestro estilo de vida está amenazado o que todos los occidentales somos el enemigo que debe morir en nombre de su religión porque vamos a sus países a destruirlos.

Cuando debates puede que en parte admitas la legitimidad de sus ideas sin embargo cuando ejerces la violencia les has dado la razón porque lo que ambos defienden es por encima de todo que la fuerza es aquello que otorga la razón.

P.D: El debate apenas nunca acaba con una de las partes convencida sin embargo en casi todas las ocasiones un testigo cambia de ideas.

@Usul._. @Maki_@Jagüi

@Adson El vídeo presenta a un alemán en contra de la construcción de mezquitas financiadas por potencias extranjeras debatiendo públicamente con un musulmán que dice querer matarlo y cortarle la cabeza delante de toda una plaza (entre otras lindezas).

Y te recuerdo que un amplio sector de la población cambia su opinión paulatinamente a través de situaciones que se convierten en debate nacional. Así que bien podría ser que la gente no estuviera en el lado de la razón o en el extremismo más absoluto y que existiera el mundo de la duda.

@Usul._. @Maki_@Jagüi

@Adson Que una hostia a un nazi crea más nazis con las circunstancias adecuadas. Y por supuesto que le has dado la razón a todas luces, claro.

Es muy corto de miras creer que porque le pegues va a frenar su influencia sobre terceros, sobre todo en el siglo XXI.

@Usul._. @Maki_@Jagüi

@Adson No sé si es que me explico mal o qué. No se trata de tolerarlos, se trata de no darles una herramienta propagandística.

El principal arma del fascismo es el victimismo, tú eres un mindundi y él también porque la batalla se libra con ideas y su premisa fundamental es que la violencia es una forma legítima de política así que si le golpeas le das la razón ante todos aquellos que lo vean.

¿Te crees que todos los ultraderechistas van rapados? la mayoría son gente "normal" y cuando llega el momento la chispa que sea los hace apoyar el fascismo.

Lo máximo que puedes ganar es que no se sientan agusto con demostraciones de fuerza a la antigüa usanza pero eso no gana la guerra ideológica, lo que genera es que los terceros que están en juego piensen "ajá, este hombre tiene razón, será mejor que le eche un vistazo a lo que dice".

@Usul._. @Maki_@Jagüi

@Jagüi Todos los nacionalismos se comportan de manera muy similar.

@Adson Pues nada, para cuando tengamos un debate en persona avísame que lleve navaja.

Lo dejo aquí, creo que la premisa fundamental de nuestras maneras de pensar está clara y es irreconciliable.

@Usul._. @Maki_@Jagüi

@Maki_ Yo veo a un hombre peligroso que agredido con violencia a alguien que intentaba explicar su punto de vista sobre una conversación que ni siquiera aparece completa.

Bien podría ser propaganda nazi, sólo le falta un texto posterior que diga "los inmigrantes son peligrosos, aquí tienes la prueba" o algo similar.

Si no fuera porque sé perfectamente lo que haría este señor de haber tenido la superioridad me pondría rápidamente de su lado.

@Maki_ En EEUU tienen tradición a la hora de luchar contra el nazismo.