#113 ¿Los farmacéuticos en México reciben una formación distinta a los europeos?
#101 puede ser. Pero ahora viene cuando te digo... Que la economía es muy importante. Cada prueba que hacemos es ocupar un espacio y tiempo de la capacidad de los laborstorios, espacio que quizá sea más necesario para otra cosa.
En un mundo ideal con recursos ilimitados, por supuesto, urocultivo a todo el mundo con clínica de infección urinaria. Pero la realidad es otra.
#121 desconozco los entresijos del laboratorio. Pero el hecho objetivo es que siempre hay una capacidad limitada de hacer distintos tests. Si abusamos de los mismos por cualquier tema hacemos que sufran los pacientes que realmente los necesitan.
#88 te he citado parriba por error por leer rápido.
No es por ahorrarse unos duros, es porque es lo que la evidencia ha demostrado más efectivo. ¿Qué hacemos, dejamos a alguien con ITU sin atb durante una semana mientras hacemos el urocultivo?
#80 Luego cuando el antibiótico de amplio espectro no lo soluciona y que la infección pueda haberse agravado hay que volver a esperar x días al cultivo mientras se prueba con otro antibiótico y todo por ahorrarse unos duros de ir haciendo la prueba.
Y luego que si se generan resistencias y que la culpa es de los usuarios que se automedican cuando los médicos tienen que ir siempre recetando al tun tun
#88 No es por ahorrarse unos duros ni es tun tun. Es por tratar la enfermedad cuanto antes. Todos los manuales indican comenzar con un tto. empírico de amplio espectro que es el que tiene más posibilidades de éxito sin esperar a un cultivo si la clínica es clara en ITU's no complicadas.
#101 Si es no complicada eso por sistema es excesivo. Si es hombre, anciano, embarazo, etc sí, no está de más y se suele hacer. Esas no las veria enfermería.
#103 ¿Por qué va a ser excesivo hacer el cultivo? Por ahorrarse unos duros te arriesgas a que se compliquen algunos casos y que se generen más resistencias.
Que las vea o no enfermería no me preocupa(creo que es aceptable en una primera atención sin complicaciones), sino que se espere a que el caso se complique para hacer el cultivo.
#107 En sanidad el coste-beneficio es importante y saber usar los recursos bien también. No está demostrado que en las no complicadas mejore el pronóstico. Si no se haría por sistema. Vemos muchas infecc. de orina no complicadas a diario, necesitaríamos un hospital entero con gente haciendo cultivos.
#121 desconozco los entresijos del laboratorio. Pero el hecho objetivo es que siempre hay una capacidad limitada de hacer distintos tests. Si abusamos de los mismos por cualquier tema hacemos que sufran los pacientes que realmente los necesitan.
#101 puede ser. Pero ahora viene cuando te digo... Que la economía es muy importante. Cada prueba que hacemos es ocupar un espacio y tiempo de la capacidad de los laborstorios, espacio que quizá sea más necesario para otra cosa.
En un mundo ideal con recursos ilimitados, por supuesto, urocultivo a todo el mundo con clínica de infección urinaria. Pero la realidad es otra.
#88 te he citado parriba por error por leer rápido.
No es por ahorrarse unos duros, es porque es lo que la evidencia ha demostrado más efectivo. ¿Qué hacemos, dejamos a alguien con ITU sin atb durante una semana mientras hacemos el urocultivo?
#16 una infección de orina se diagnostica por la clínica (los síntomas) y no es necesario realizar un test de orina sistemático ni pruebas de laboratorio ni cultivos para empezar a tratarlo empíricamente si la clínica es clara.
#80 Luego cuando el antibiótico de amplio espectro no lo soluciona y que la infección pueda haberse agravado hay que volver a esperar x días al cultivo mientras se prueba con otro antibiótico y todo por ahorrarse unos duros de ir haciendo la prueba.
Y luego que si se generan resistencias y que la culpa es de los usuarios que se automedican cuando los médicos tienen que ir siempre recetando al tun tun
#88 No es por ahorrarse unos duros ni es tun tun. Es por tratar la enfermedad cuanto antes. Todos los manuales indican comenzar con un tto. empírico de amplio espectro que es el que tiene más posibilidades de éxito sin esperar a un cultivo si la clínica es clara en ITU's no complicadas.
#101 Si es no complicada eso por sistema es excesivo. Si es hombre, anciano, embarazo, etc sí, no está de más y se suele hacer. Esas no las veria enfermería.
#103 ¿Por qué va a ser excesivo hacer el cultivo? Por ahorrarse unos duros te arriesgas a que se compliquen algunos casos y que se generen más resistencias.
Que las vea o no enfermería no me preocupa(creo que es aceptable en una primera atención sin complicaciones), sino que se espere a que el caso se complique para hacer el cultivo.
#107 En sanidad el coste-beneficio es importante y saber usar los recursos bien también. No está demostrado que en las no complicadas mejore el pronóstico. Si no se haría por sistema. Vemos muchas infecc. de orina no complicadas a diario, necesitaríamos un hospital entero con gente haciendo cultivos.
#101 puede ser. Pero ahora viene cuando te digo... Que la economía es muy importante. Cada prueba que hacemos es ocupar un espacio y tiempo de la capacidad de los laborstorios, espacio que quizá sea más necesario para otra cosa.
En un mundo ideal con recursos ilimitados, por supuesto, urocultivo a todo el mundo con clínica de infección urinaria. Pero la realidad es otra.
#121 desconozco los entresijos del laboratorio. Pero el hecho objetivo es que siempre hay una capacidad limitada de hacer distintos tests. Si abusamos de los mismos por cualquier tema hacemos que sufran los pacientes que realmente los necesitan.
#88 te he citado parriba por error por leer rápido.
No es por ahorrarse unos duros, es porque es lo que la evidencia ha demostrado más efectivo. ¿Qué hacemos, dejamos a alguien con ITU sin atb durante una semana mientras hacemos el urocultivo?
#86 normalmente de hace cuando la ITU no responde bien a los antibióticos o si aparece una y otra vez. La prueba, urocultivo, tarda más o menos una semana o diez días
#40 por increíble que te parezca, con una hemoglobina normal eso no es una anemia
#40 No, no es un diagnóstico, es un resultado. Tienes los signos y síntomas, pero puedes no tener la enfermedad que lo provoca.
#25 depende del tipo de prueba. Los cultivos tardan entre 7 y 10 días en dar resultado.
#104 Y hay pruebas que tardan mucho más, algunas hay que enviarlas al extranjero y todo, pero no es lo normal.
#16 Es un test que te hacen en 5 minutos tras mear en el bote, suelen ser tiras reactivas parecidas a las de embarazo.
Como tengas que esperar a un resultado de laboratorio para empezar tratamiento, te puedes dar por jodido.
#22 Si, actualmente se usan las tiras reactivas que son más rápidas. De todas maneras si se quiere, los resultados de una analítica sea de sangre o de orina se obtiene en un par de horas. Prueba de ello es cuando vas a Urgencias.
#34 Si tienes bajo hierro y ferritina, ya tienes el diagnóstico: anemia ferropénica. Otra cosa es que luego tengas que buscar el motivo, pero de entrada ya tienes un diagnóstico.
#25 Creo que para las infecciones se suelen hacer cultivos, es decir poner la muestra en un sustrato para que los microorganismos se multipliquen y puedan ser detectados, lo cual tarda más que unas horas. (No me refiero a que se suelan hacer cuando va un paciente diciendo que tiene infección de orina sino que más allá de que haya test rápidos que detectaran a lo mejor si hay una infección fuerte, una analítica que puedas tener en un par de horas no te va a decir el tipo de microorganismo que provoca la infección)
#86 normalmente de hace cuando la ITU no responde bien a los antibióticos o si aparece una y otra vez. La prueba, urocultivo, tarda más o menos una semana o diez días
#25 depende del tipo de prueba. Los cultivos tardan entre 7 y 10 días en dar resultado.
#104 Y hay pruebas que tardan mucho más, algunas hay que enviarlas al extranjero y todo, pero no es lo normal.
#132 Ya, indico en #22 que se hace con una tira reactiva, para eso no hace falta ser medica ni enfermera.
¿No han pensado en cargarselo a las farmacéuticas? Hacen el test y te dan lo que necesites en la misma farmacia 
El problema son los errores de diagnóstico por no ver el historial completo del paciente, o por no saber qué darle por sus peculiaridades.
#12 si, las diagnosticamos ambos. Hay una prueba rápida que se hace en consulta llamada "combur test" que te indica tanto si hay una probable infección como el tipo de antibióticos indicados.
A lo que tú te refieres es a diagnosticar específicamente qué tipo de bacteria causa la ITU. Esto se hace cuando alguien no responde a los atb o bien presenta infecciones recurrentes: Para eso se hace un urocultivo, se mira qué bochi crece, a qué es sensible, y se prescribe un atb específico. Y si, está prueba de hace en laboratorio.
#73 Si, pero el A1 viene por ser profesión de grado. La asignación de nuevas competencias está viniendo independientemente al a1
#91 Y nos vamos a comeeeer... un mojón
#84 Porque eso implicaría que los profesionales de farmacia deberían empezar a hacer anamnesis completas en las farmacias. Para eso habría que reconvertir las farmacias en consultas de enfermería o similar y que la formación de farmacia incluyera exploración física entre otras muchas cosas.
La farmacia es un campo mucho más específico que la medicina o la enfermería que no cubre, al menos hasta donde llega mi conocimiento del tema, todos los aspectos necesarios a considerar. No se puede reducir el tratamiento a un paciente como meramente la administración o no de medicaciones. Hace mucho que dejamos atrás el modelo biomédico de asistencia
#73 nos van a dar una polla (con perdón por la expresión), el A1 no lo catamos ni hartos de whisky mientras el sindicato médico tenga palabra... habrase visto... la plebe/chusma queriendo cobrar como los dioses del olimpo... ni que hubiesen estudiado un grado y estuviesen exigiendo una retribución de acuerdo a sus estudios! Los DUE siempre seremos meros ATS (aka practicantes/pinchaculos) para algunos medicos. (Fdo: otra enfermera macho por aqui).
#49 Dicho esto, esta es una medida no falta de polémica, algunas con razón. Para empezar, habría que garantizar una formación adecuada a las enfermeras para que puedan prescribir según qué medicamentos, no solo basarse en un protocolo.
Los protocolos están muy bien, pero no pueden contemplar todas las posibilidades asistenciales.
Por otra parte, a mi me molesta como profesional de la enfermería que nos están haciendo cada vez asumir más responsabilidades y actividades sin que eso se vea reflejado en nuestras condiciones laborales.
Sin embargo, la mayor parte de motivos esgrimidos por SEMERGEN me parecen muy cogido con pinzas, a excepción del de la formación más exhaustiva en farmacología que reciben los médicos en comparación con las enfermeras.
#73 nos van a dar una polla (con perdón por la expresión), el A1 no lo catamos ni hartos de whisky mientras el sindicato médico tenga palabra... habrase visto... la plebe/chusma queriendo cobrar como los dioses del olimpo... ni que hubiesen estudiado un grado y estuviesen exigiendo una retribución de acuerdo a sus estudios! Los DUE siempre seremos meros ATS (aka practicantes/pinchaculos) para algunos medicos. (Fdo: otra enfermera macho por aqui).
#73 Si, pero el A1 viene por ser profesión de grado. La asignación de nuevas competencias está viniendo independientemente al a1
#91 Y nos vamos a comeeeer... un mojón
#73 Nos van a dar un mojón porque medicina dice que si meten A1 que ellos A++ y así lo he escuchado yo así que de pelas nada de nada. Para lo que conviene puedes hacer lo que ellos quieren y cuando no, es que eres sólo un enfermero.
#53 ¿Por qué no le dan la responsabilidad de eleccion del medicamento a las farmaceuticas?
#84 Porque eso implicaría que los profesionales de farmacia deberían empezar a hacer anamnesis completas en las farmacias. Para eso habría que reconvertir las farmacias en consultas de enfermería o similar y que la formación de farmacia incluyera exploración física entre otras muchas cosas.
La farmacia es un campo mucho más específico que la medicina o la enfermería que no cubre, al menos hasta donde llega mi conocimiento del tema, todos los aspectos necesarios a considerar. No se puede reducir el tratamiento a un paciente como meramente la administración o no de medicaciones. Hace mucho que dejamos atrás el modelo biomédico de asistencia
#90 Acabas de describir una farmacia cualquiera en México 
#113 ¿Los farmacéuticos en México reciben una formación distinta a los europeos?
#116 Lo desconozco, pero la realidad del país es que la "atención primaria" te la suelen dar en la farmacia.
#120 nada más que añadir, señoría
#11 déjalo, es bobo.
Y por lo que comentas de que hay enfermeros: En el colectivo de la enfermería solemos usar el plural femenino como el genérico neutro. "Nosotras las enfermeras....". Mi hermana suele reírse cuando hablo así al contar anécdotas
Una mera curiosidad, no una corrección ni nada así.
Aish. Sindicatos médicos rechazando avances que van a ser necesarios en un futuro no tan lejano. Dejadme copiar un trozo del texto:
A través de un comunicado, Semergen ha resaltado que la prescripción de medicamentos es "un acto médico" que requiere "un alto grado de responsabilidad y formación". En este sentido, la Sociedad señala que la prescripción de medicamentos "no solo implica la elección del fármaco adecuado, sino que es el resultado final de un proceso que se inicia con la anamnesis o exploración física y la realización de pruebas clínicas, que continúa con un planteamiento diagnóstico y finalmente con un plan de manejo terapéutico".
Alto grado de profesionalidad y formación: Eso define a las enfermeras también.
Es el resultado final de un proceso que se inicia con la anamnesis y la realización de pruebas clínicas: Dicha anamnesis y pruebas las hacemos las enfermeras, actualmente, antes de derivar al médico para que prescriba los antibióticos.
Plan de manejo terapéutico: También lo organizamos las enfermeras habitualmente: Cuidados en domicilio, signos de alarma, control de síntomas, seguimiento, etc.
Atentamente: Una enfermera (macho) de atención primaria que hace la anamnesis, diagnostica, deriva al médico para prescripción de antibióticos cuando es necesario, y hace el seguimiento de mujeres con ITU casi a diario.
#49 Dicho esto, esta es una medida no falta de polémica, algunas con razón. Para empezar, habría que garantizar una formación adecuada a las enfermeras para que puedan prescribir según qué medicamentos, no solo basarse en un protocolo.
Los protocolos están muy bien, pero no pueden contemplar todas las posibilidades asistenciales.
Por otra parte, a mi me molesta como profesional de la enfermería que nos están haciendo cada vez asumir más responsabilidades y actividades sin que eso se vea reflejado en nuestras condiciones laborales.
Sin embargo, la mayor parte de motivos esgrimidos por SEMERGEN me parecen muy cogido con pinzas, a excepción del de la formación más exhaustiva en farmacología que reciben los médicos en comparación con las enfermeras.
#73 nos van a dar una polla (con perdón por la expresión), el A1 no lo catamos ni hartos de whisky mientras el sindicato médico tenga palabra... habrase visto... la plebe/chusma queriendo cobrar como los dioses del olimpo... ni que hubiesen estudiado un grado y estuviesen exigiendo una retribución de acuerdo a sus estudios! Los DUE siempre seremos meros ATS (aka practicantes/pinchaculos) para algunos medicos. (Fdo: otra enfermera macho por aqui).
#73 Si, pero el A1 viene por ser profesión de grado. La asignación de nuevas competencias está viniendo independientemente al a1
#91 Y nos vamos a comeeeer... un mojón
#73 Nos van a dar un mojón porque medicina dice que si meten A1 que ellos A++ y así lo he escuchado yo así que de pelas nada de nada. Para lo que conviene puedes hacer lo que ellos quieren y cuando no, es que eres sólo un enfermero.
#53 ¿Por qué no le dan la responsabilidad de eleccion del medicamento a las farmaceuticas?
#84 Porque eso implicaría que los profesionales de farmacia deberían empezar a hacer anamnesis completas en las farmacias. Para eso habría que reconvertir las farmacias en consultas de enfermería o similar y que la formación de farmacia incluyera exploración física entre otras muchas cosas.
La farmacia es un campo mucho más específico que la medicina o la enfermería que no cubre, al menos hasta donde llega mi conocimiento del tema, todos los aspectos necesarios a considerar. No se puede reducir el tratamiento a un paciente como meramente la administración o no de medicaciones. Hace mucho que dejamos atrás el modelo biomédico de asistencia
#90 Acabas de describir una farmacia cualquiera en México
#113 ¿Los farmacéuticos en México reciben una formación distinta a los europeos?
#116 Lo desconozco, pero la realidad del país es que la "atención primaria" te la suelen dar en la farmacia.
Como profesional sanitario, cualquier herramienta que permita hacer nuestro trabajo más fácil, tanto para nosotros como para nuestros paciente, es bienvenida.
Ahora, me cuesta mucho creer que se pueda diagnosticar todo eso solo mediante el estudio del color de la lengua. Hay cosas que tienen sentido: PArte de la evaluación de un paciente consiste en evaluar mucosas (lengua, ojos, párpados...) .Una lengua azulada puede indicar cianosis; una lengua pálida, hipotensión.
Pero claro, ¿cuál es la causa de esto? La cianosis vendrá de una insuficiencia respiratoria, ¿pero qué está ocurriendo exactamente? ¿VQ mismatch, secreciones, shunt pulmonar...? Y lo mismo con la hipotensión: ¿Anemia? ¿Insuficiencia cardíaca? ¿Hipovolemia?
Me parece que el artículo es en exceso optimista sobre las posibilidades de esta tecnología. Tecnología muy digna de estudiarse a fondo, sin duda, pero no vendamos la piel del oso antes de matarlo.
#121 desconozco los entresijos del laboratorio. Pero el hecho objetivo es que siempre hay una capacidad limitada de hacer distintos tests. Si abusamos de los mismos por cualquier tema hacemos que sufran los pacientes que realmente los necesitan.